puissance moyenne chevaux/ha de vos exploitations

par **escrito17** Ven 30 Déc 2011 - 13:00

Rappel du premier message :

un technicien de ma coop ayant travaillé un peu partout en france,me dit l'autre jour qu'en charente maritime nous étions surréquipés nottamment en tracteurs et je me posais la question de savoir qu'elle était la puisance moyenne ou la charge financière à l'ha lièe à la posséssion d'un ou plusieurs automoteurs(tracteur,pulvé,quad) qu'en pensez vous?perso,j'ai 4 tracteurs mais deux sont amortis,les deux autres:2 de 150cv ont étés achetés d'occase pour14000e/ans intérêts compris sur 7ans et j'exploite 160ha et vous?

par **Franki** Ven 30 Déc 2011 - 20:30

Si faire des économies sur le matériel c'est pour payer plus d'impôts et de charges sociales, ça ne m'intéresse pas.

par Invité Ven 30 Déc 2011 - 20:31

phl-directa a écrit:1 de 190 cv de 1991 avec 2400 heures
1 de 150 cv de 1994 avec 3400 heures
1 de 135 cv de 1998 avec 3300 heures
1 MB

le tout pour 250 ha, 40 litres / conso = environ 10.000 litres ( récolte comprise, la MB en faisant quasi moitié)

le pire, c'est que je suis seul aujourd'hui pour conduite tout ça mais vendre un tacot de 92, à quel prix, et pour quoi faire??

de plus , ça fait un bout de temps que c'est amortit et vu ce que je fait avec...

y a un truc que je pige pas !!

au total de heures de tes coucous ça te fait maxi 10000 heures de travail pour plus de 10 ans facile sur 250 ha ... :réfléchi

par **centkght** Ven 30 Déc 2011 - 20:35

our moi
kubota 130cv 2011
claas axos chargeur 100cv 2010
landini 10000s 8000h 85
landini 6060 2rm chargeur 6000h 91
som 411 2rm 64 juste racleur
mb jd 1085 4000h 86 pour 70 ha environ (40 a moi et 30 entreprise)

le tout pour 200ha polyculture lait aoc
on pourrait avoir un tracteur de tete pour 2 exploit mais ca viendra on est encore trop riche!!
le tout 14000l de fuel par an

par **milhoc** Ven 30 Déc 2011 - 20:35

6,25 ch/ha en traction
9,25 ch/ha en rajoutant la pulvé et la récolte

par **escrito17** Ven 30 Déc 2011 - 20:40

Agrimarne a écrit:
julien28 a écrit:1 claas arès 836 (196 cv) sur 670 ha (5 adhérents)
1 claas arion 520 (115 cv) sur 208 ha

= 0.84 cv / ha système en TCS

Bravo Julien 28 ,c'est rassurant ,il y a une bonne marge de manœuvre pour nous tous en économie et marge net .

oui,c'est un moyen d'avoir toujours des tracteurs récents et de les changer régulièrement,ce serait intéréssant de connaitre le nb d'heures annuel.

par Invité Ven 30 Déc 2011 - 20:46

biquette 105 ch 7000 h
biquette de cour 85 ch 10000 h
nouille pulvé bricoles 80-90 7000 h

pour 105 ha

2,4 ch /ha

+ moiss batt 1550 de mathusalem pour 45 ha céreales

seul sur la ferme

par Invité Ven 30 Déc 2011 - 20:51

moi, je bat tout le monde
surface 50 ha
un 7810 190 cv
un 6400 100 cv
une CX840 320 cv
ça nous fais donc grosso modo 12 cv/ha

par **basto** Ven 30 Déc 2011 - 21:07

david24 a écrit:moi, je bat tout le monde
surface 50 ha
un 7810 190 cv
un 6400 100 cv
une CX840 320 cv
ça nous fais donc grosso modo 12 cv/ha

et combien d'h /ha :réfléchi

par Invité Ven 30 Déc 2011 - 21:11

surface 150 ha
une grenouille 180 cv 2500 h
une biquette 130 cv 6500 h
un 113.14 12000h
une demie cts

par **ereuse60** Ven 30 Déc 2011 - 21:17

160 juillet2009 1920h tous travaux
135 juin 2004 4300h valet du 1er
94 fev 2000 5850h vendu contre 105 pas encore livre chargeur bricolage pulve si 2gros occupe
batteuse 270cv de 2002 et 2150h
pour 225ha + entraide sur 30ha soit 2.58cv/ha

par Invité Ven 30 Déc 2011 - 21:25

Le chiffre des CV /ha et conso permet de situer le cout de production ,dans mon village il va de 1 à 4 CV /ha ,avec le même parcellaire que chez moi :réfléchi

Avec mes 1/2 tracteurs ,je suis heureux de payer des impôts et de la MSA ,je n'ose pas dire le chiffre c'est indécent ,si on parle impôts et MSA ,rester au lit est la meilleur solution aucun intérêt de se lever le matin .
Pourquoi se battre pour augmenter sa surface ,faire de la SBV ...ect ..si c'est pour dépenser la marge dans de la ferraille plaisir ,qui même avec amortissement à un cout !!!
Après c'est un choix que je respecte ,mais il faut arrêter de pleurer si la météo n'est pas sympa ,ou si le blé est à 140€ et que la marge est négative ....
En supprimant un tracteur chez moi ,passer à 1 CV /ha ,mon collègue est contre ..je m'incline ....!! ce qui est facile mais moins confortable,faire les 2 x 4 ,(pas les 2 x 8 h), il y a encore de l'argent a gagner ,malgré les impôts .

par **massey8210** Ven 30 Déc 2011 - 21:32

+10 000 agrimarne je plussoie ton analyse et ta sagesse...............:)

par **basto** Ven 30 Déc 2011 - 21:33

Agrimarne a écrit:Le chiffre des CV /ha et conso permet de situer le cout de production ,dans mon village il va de 1 à 4 CV /ha ,avec le même parcellaire que chez moi
Avec mes 1/2 tracteurs ,je suis heureux de payer des impôts et de la MSA ,je n'ose pas dire le chiffre c'est indécent ,si on parle impôts et MSA ,rester au lit est la meilleur solution aucun intérêt de se lever le matin .
Pourquoi se battre pour augmenter sa surface ,faire de la SBV ...ect ..si c'est pour dépenser la marge dans de la ferraille plaisir ,qui même avec amortissement à un cout !!!
Après c'est un choix que je respecte ,mais il faut arrêter de pleurer si la météo n'est pas sympa ,ou si le blé est à 140€ et que la marge est négative ....
En supprimant un tracteur chez moi ,passer à 1 CV /ha ,mon collègue est contre ..je m'incline ....!! ce qui est facile mais moins confortable,faire les 2 x 4 ,(pas les 2 x 8 h), il y a encore de l'argent a gagner ,malgré les impôts .

ça marche pas partout 1cv/ha , ton secteur est surement favorable a ton système , faut voir aussi le nombre d'hr/ha : victoire

par Invité Ven 30 Déc 2011 - 21:36

c'est plus facile de faire un cv/ha avec 1000 cv sur 1000 ha que de faire 1cv/ ha avec 40cv sur 40ha : rr

par Invité Ven 30 Déc 2011 - 21:37

Agrimarne a écrit:Le chiffre des CV /ha et conso permet de situer le cout de production ,dans mon village il va de 1 à 4 CV /ha ,avec le même parcellaire que chez moi
Avec mes 1/2 tracteurs ,je suis heureux de payer des impôts et de la MSA ,je n'ose pas dire le chiffre c'est indécent ,si on parle impôts et MSA ,rester au lit est la meilleur solution aucun intérêt de se lever le matin .
Pourquoi se battre pour augmenter sa surface ,faire de la SBV ...ect ..si c'est pour dépenser la marge dans de la ferraille plaisir ,qui même avec amortissement à un cout !!!
Après c'est un choix que je respecte ,mais il faut arrêter de pleurer si la météo n'est pas sympa ,ou si le blé est à 140€ et que la marge est négative ....
En supprimant un tracteur chez moi ,passer à 1 CV /ha ,mon collègue est contre ..je m'incline ....!! ce qui est facile mais moins confortable,faire les 2 x 4 ,(pas les 2 x 8 h), il y a encore de l'argent a gagner ,malgré les impôts .

je suis d'accord avec ce raisonnement surtout quand les cours sont fluctuants , si la météo est mauvaise ou le chiffre d'affaire est en berne alors les impôts baisseront tandis que pour de la férraille "plaisir" le jeu est lancé dès que les crédits sont faits .
maintenant faire des comparaisons en chiffres absolus ch/ha n'a pas grand sens suivant le parcellaire, le climat et les cultures ...
il faudrait mettre en corrélation le nombre de ch/ha avec le coût / ha en traction .

par **fusa 32** Ven 30 Déc 2011 - 21:38

le rapport cv/ha pour moi ne veut plus rien dire je suis a 6.53 ch mais au niveau coût je suis très bas car matériel âgées et amortit mais qui me demande que de l entretien car faible nombre d heure par année

par Invité Ven 30 Déc 2011 - 21:39

Basto ,entièrement d'accords avec toi ,sans tomber dans les 1 cv Ha c'est en fonction des régions ,des productions ,j'ai bien dit de 1 à 4 CV chez moi ,mais j'ai horreur du discours " impôts ,avoir un tracteur ou du matos pour créer des charges"

par **basto** Ven 30 Déc 2011 - 21:40

laurent53 a écrit:c'est plus facile de faire un cv/ha avec 1000 cv sur 1000 ha que de faire 1cv/ ha avec 40cv sur 40ha

oui tu a raison surtout quand tu a du matos en commun et que tu doit faire du gros combiné avec 40cv : rr

par Invité Ven 30 Déc 2011 - 21:41

basto a écrit:
Agrimarne a écrit:Le chiffre des CV /ha et conso permet de situer le cout de production ,dans mon village il va de 1 à 4 CV /ha ,avec le même parcellaire que chez moi
Avec mes 1/2 tracteurs ,je suis heureux de payer des impôts et de la MSA ,je n'ose pas dire le chiffre c'est indécent ,si on parle impôts et MSA ,rester au lit est la meilleur solution aucun intérêt de se lever le matin .
Pourquoi se battre pour augmenter sa surface ,faire de la SBV ...ect ..si c'est pour dépenser la marge dans de la ferraille plaisir ,qui même avec amortissement à un cout !!!
Après c'est un choix que je respecte ,mais il faut arrêter de pleurer si la météo n'est pas sympa ,ou si le blé est à 140€ et que la marge est négative ....
En supprimant un tracteur chez moi ,passer à 1 CV /ha ,mon collègue est contre ..je m'incline ....!! ce qui est facile mais moins confortable,faire les 2 x 4 ,(pas les 2 x 8 h), il y a encore de l'argent a gagner ,malgré les impôts .

ça marche pas partout 1cv/ha , ton secteur est surement favorable a ton système , faut voir aussi le nombre d'hr/ha

là c'est sûr que comparer les systèmes de production de basto et d'agrimarne c'est comme vouloir comparer une ferrari et une 2 cv : çà a 4 roues pareilles, çà roule mais la comparaison va s'arrêter là .

par Invité Ven 30 Déc 2011 - 21:42

temps qu'on y'est faudrait aussi parler annuité materiel/ha.
parce qu'entre 2 bourrins de 150 cv amortis valant 20 000 euros chacun et le dernier modele haut de gamme de 120 cv neuf,je sais pas ce qui est le mieux,financierement

par **Franki** Ven 30 Déc 2011 - 21:42

massey8210 a écrit:+10 000 agrimarne je plussoie ton analyse et ta sagesse...............:)

Pas d'accord, je préfère dépenser pour avoir de la ferraille sous le hangar que de payer des impôts et de la msa, mais chacun fait comme il veut, il en faut bien qui financent les retraites, les routes, payent les fonctionnaires ......

Finalement, je ne suis pas très fier de filer mon pognon à Claas, JD, Sulky .......... plutôt que de participer à la bonne marche de mon pays. Embarassed

par Invité Ven 30 Déc 2011 - 21:43

c'est qui la 2 cv ??? : rr

par Invité Ven 30 Déc 2011 - 21:43

fusa 32 a écrit:le rapport cv/ha pour moi ne veut plus rien dire je suis a 6.53 ch mais au niveau coût je suis très bas car matériel âgées et amortit mais qui me demande que de l entretien car faible nombre d heure par année

Il est amorti ,mais il a eu un cout ,et au premier renouvellement quant tout est HS ,c'est un max sans reprise !!!!

Mais bon c'est pas simple Fusa32 :réfléchi

par Invité Ven 30 Déc 2011 - 21:45

il faudrait plutot raisonner cout meca/ha a système comparable bien sur

par **bic86** Ven 30 Déc 2011 - 21:46

1 mf de 200 cv
1 mf de 150 cv
1 fiat 100 cv (pulvé )
pour 200 ha de céréales, moyenne parcelles 9 ha
+1 bateuse de 380 cv à 2 pour 450ha
3.2 cv /ha

par **fusa 32** Ven 30 Déc 2011 - 21:47

tout a fait d accord avec toi

par **basto** Ven 30 Déc 2011 - 21:48

Agrimarne a écrit:Basto ,entièrement d'accords avec toi ,sans tomber dans les 1 cv Ha c'est en fonction des régions ,des productions ,j'ai bien dit de 1 à 4 CV chez moi ,mais j'ai horreur du discours " impôts ,avoir un tracteur ou du matos pour créer des charges"

tu te rend compte de l'écart entre 2 régions :réfléchi

tu fait au total 850hr de tracteur pour 400ha soit 2.12hr/ha a 2 chauffeur , moi pour 100ha environ 1400hr/an soit 14hr/ha et ça pratiquement seul ( parfois mon père pour les récoltes ) :réfléchi

forcement les cout a l'ha sont radicalement différent :réfléchi

par Invité Ven 30 Déc 2011 - 21:48

Agrimarne a écrit:
fusa 32 a écrit:le rapport cv/ha pour moi ne veut plus rien dire je suis a 6.53 ch mais au niveau coût je suis très bas car matériel âgées et amortit mais qui me demande que de l entretien car faible nombre d heure par année

Il est amorti ,mais il a eu un cout ,et au premier renouvellement quant tout est HS ,c'est un max sans reprise !!!!

Mais bon c'est pas simple Fusa32

un copain a vendu cette année un JD 7810 acheté d'occas y'a 5 ans.
Il pouvait tres bien faire le boulot avec ses autres tracteurs.

Il me dit:"j'ai acheté le tracteur 30 000,j'ai economisé 12 000 de MSA sur les 5 ans et je le revend 25 000"

combien lui a couté ce tracteur superflux?

par **neckel** Ven 30 Déc 2011 - 21:49

1 mb de 2009 260 ch ( 230 ha /an en moyenne)
1 180 ch de 2009 1350 h
1 135 ch de 2007 1850 h
1 100 ch + chargeur de 2007 2500 h
1 telesco JCB de 1998 6500 h
1 130 ch de 1978 6000 h
1 120 ch articulé de 1978
1 80 ch de 198? soudé a la pailleuse
3 60 ch de 196? quand on aime sa
1 35 ch de 19?? pour donné les concentré

plus plein de petit machin qui tourne pas trés souvent

tout sa pour 200 ha prés plus terre ( + 40 a facon )

par Invité Ven 30 Déc 2011 - 21:50

jacquou le croquant a écrit: c'est qui la 2 cv ???

ni l'un ni l'autre , c'est pas du tout péjoratif c'est simplement pour illustrer 2 systèmes de cultures complètement différents donc pour moi un nombre de cv/ha ne vaut que pour comparer 2 systèmes semblables

par Invité Ven 30 Déc 2011 - 21:54

grabouille a écrit:il faudrait plutot raisonner cout meca/ha a système comparable bien sur

Bien sur Grabouille ,mais ce raccourci CV/Ha permet de donner une idée de cout sans rentrer dans une compta et une déclaration d’impôts ,dans chaque secteurs avec des productions semblables on va de 1 à 5 ,pourquoi mon voisin à 5 tracteurs seul et l'autre 2 à 2 agris !!!le cas de notre collègue du 28

par **massey8210** Ven 30 Déc 2011 - 21:56

je parlais du raisonnement agrimarne pas du comparatif entre systeme..........:)

en elevage quand on utilise 3 materiels différent chaque jours au bout d'un certain temps tu preferes avoir plus de taxi agés que de passer son temps a atteler-deteller un seul taxi.

par **Franki** Ven 30 Déc 2011 - 21:58

La mécanisation partagée, ça m'a apporté beaucoup de soucis, maintenant j'achète plus gros que ce qu'il me faut, et je fais de la prestation.

par **basto** Ven 30 Déc 2011 - 22:01

tout ceci me fait réfléchir , je pense que je vais essayé d'économisé d'avantage sur mais heure/ha , mais pas simple :réfléchi

par **chris19** Ven 30 Déc 2011 - 22:02

MA 31 a écrit:mon parc de tacot
valtra n 91 de 2007 4800h
t m 190 de 2004 4300h
180 90 de 1988 8600h
1000 2 r de 1973 11000h
1000 s 2 r de 1978 6500h semoir pour soigner les veaux
851 4 s de 1984 8900h chargeur et dérouleuse

851 2r de 1985 8000h dérouleuse
651 2 r de 1976 4500h pailleuse
556 2 r de 1976 10100h bennette
mf 42 de 1966 inconnu pour revendre gyro pour pelouse

ta oublié la batteuse : ha

par Invité Ven 30 Déc 2011 - 22:02

d'accord michel
il y a parfois des personnes qui se font plaisir point
s'il les ont c'est que les moyens suivent
apres il y a l'aspect fisca
c'est un choix
perso je m'en suis fait un c'est de ne point payer d'impots et de msa

par **hermine 22** Ven 30 Déc 2011 - 22:04

laurent53 a écrit:c'est plus facile de faire un cv/ha avec 1000 cv sur 1000 ha que de faire 1cv/ ha avec 40cv sur 40ha

dans le secteur pour 850 ha entre 5 fermes ,il y a un total de plus de 2000 cv!!
partout il y a des bovins ,des poulets ,du cochon !!!donc du fumier ,du lisier !!
du boulot a faire en fait et le parcellaire n'aide pas ,avant de regrouper les tracteurs ,ce serait bien pour la planete (et le porte feuille)de revoir le foncier !!c'est pas gagné

par **massey8210** Ven 30 Déc 2011 - 22:05

+1 francky, sans parlé du relationnel , j'ai donné ( on ecrirait des pages )

la meca partagé ne reduit pas la meca car en general l'usure est proportionnel a la surface travaillé une cuma change sont rota tous les 2000 ha pour moi ca va faire 20 ans de travail et le cout annuel sera le meme pour moi ou les adherents certes moi les 7 1eres années bcp plus cher qu'eux mais les 13 autres que les pieces d'usures.
l'avantage est surtout de travaillé avec du materiel recent mais un materiel recent qui a 1900 ha en fin de 4 années ??????

par **escrito17** Ven 30 Déc 2011 - 22:06

en fait,tout est une question de point de vue:on réinvesti tous les 5-7ans pour déficaliser,tout à sachant qu'en cas de coup dur,il faudra savoir gerer au plus juste,ou on use son matos jusqu'au bout du bout pour pas se mettre la pression et on passe des vacances tranquilles avec ce que les impots nous laisse! : rr

par **massey8210** Ven 30 Déc 2011 - 22:09

il n'y pas que le matos pour defiscaliser la loi cellier par exemple......:)

par Invité Ven 30 Déc 2011 - 22:10

massey8210 a écrit:il n'y pas que le matos pour defiscaliser la loi cellier par exemple......:)

ça marche pour la MSA??? puissance moyenne chevaux/ha de vos exploitations - Page 3 2202530740

par **massey8210** Ven 30 Déc 2011 - 22:12

ah ben non laurent

par Invité Ven 30 Déc 2011 - 22:15

hermine 22 a écrit:
laurent53 a écrit:c'est plus facile de faire un cv/ha avec 1000 cv sur 1000 ha que de faire 1cv/ ha avec 40cv sur 40ha
dans le secteur pour 850 ha entre 5 fermes ,il y a un total de plus de 2000 cv!!
partout il y a des bovins ,des poulets ,du cochon !!!donc du fumier ,du lisier !!
du boulot a faire en fait et le parcellaire n'aide pas ,avant de regrouper les tracteurs ,ce serait bien pour la planete (et le porte feuille)de revoir le foncier !!c'est pas gagné

oui mais bon , y a les ETA aussi pour faire du boulot .

souvent pas assez employées dans les exploit par fierté mal placée .

par **massey8210** Ven 30 Déc 2011 - 22:15

d'un coté ca fait pas plaisir de faire un cheque a sarko mais d'un autre c'est valorisant quand on reçoit son bilan et qu'on regarde l'ebe degagé a la sueur de son front.

par Invité Ven 30 Déc 2011 - 22:16

basto a écrit:tout ceci me fait réfléchir , je pense que je vais essayé d'économisé d'avantage sur mais heure/ha , mais pas simple

Heureux basto si tu gagne une heure ha ce soir ,dans nos échanges d'ACistes .On a des métiers différents ,des objectifs aux antipodes ,mais je regarde aussi la gestion d'un industriel pour me donner des idées car le monde agricole est complétement différent dans sa manière de résonner .

par **escrito17** Ven 30 Déc 2011 - 22:18

et si on crée une société dont l'adresse fiscale se trouve à monaco,ça marcherait pour les impôts? : rr

par **massey8210** Ven 30 Déc 2011 - 22:20

la aussi +1 agrimarne:

je crois que certains produit seraient invendables dans un monde industriel................:)

par alain50 Ven 30 Déc 2011 - 22:21

tracteur 125 ch année 2006
tracteur 100 ch année 1998
tracteur 100 ch année 2009
tracteur 85 ch année 2001
tracteur 85 ch année 1994
telesco 120 ch année 2011
déssileuse 180 ch année 2010

185 ha soit 4,25 ch / ha

par Invité Ven 30 Déc 2011 - 22:23

grabouille a écrit:il faudrait plutot raisonner cout meca/ha a système comparable bien sur

en système laitier j'étais à 47 €/1000l de lait en charges de mécanisation en 2009

par **tekila** Ven 30 Déc 2011 - 22:31

125cv:1255 de 12500h
115cv: 8050 de 7000h
100cv :8000 de 6000h
pour 180ha de semis + 20 de pt par an soit a peine 2 cv a l ha

+1000 sdt,13500h sur melangeuse a l annee (250 bov)
et 851-4,11500h sur pailleuse ou racleur
et 400 , h=?
et jcb 526 6000h

on fait partie des derniers du coin en puissance de tracteur !
mais ça va quand meme : rr

on ferait bien un renouvellement groupé en 2013-2014 mais sans partir dans les folies de puisssance !

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