désherbage blé

Rappel du premier message :

salut tous le monde, en pleine commande phyto, j'hésite entre plusieurs produits, la situation est classique, pas tres sale, mais sa commence a faire un bail que l'on utilise l'archipel et j'aimerais bien alterner un peu. en bref la cible c'est un peu de ray grass vulpin, veronique.
-l'octogon me parait pas mal complet et moin chere qu'un archipel mais je n'est aucun retour d'utilisateur.(un plus sur brome)
-le kalenkoa a l'air balaise mais stade d'application fin tallage maxi et vu les blé sa me fou un peu les boules cette année.
je cherche le plus fiable (sans trop sous dosé je me suis pris une purge une année=5 ans a nettoyé et sa ma couté bonbon) pour le meme prix qu'un archipel au plus. merci les chefs (si y a des nouveautées)

et tu sais pas ralonger avec un maïs ?

dgé a écrit:colza blé tournesol blé

kerb dans le colza ?

oui kerb depuis 3 ans seulement et pas fait cette année

jacquou le croquant a écrit:et tu sais pas ralonger avec un maïs ?

40 qx en sec

dgé a écrit:oui kerb depuis 3 ans seulement et pas fait cette année

jacquou le croquant a écrit:et tu sais pas ralonger avec un maïs ?

40 qx en sec

décidement t'as le cul bordé de nouilles toi !

dgé a écrit:colza blé tournesol blé

et avec le kerb sur colza,
et un petit coup de glypho à l'automne ou sortie d'hiver avant le tournesol,
ça devrait nettoyer non?

j'ai la rotation colza blé maïs blé, j'arrive surtout à les dégommer au glypho autour du maïs

dgé a écrit:oui kerb depuis 3 ans seulement et pas fait cette année

jacquou le croquant a écrit:et tu sais pas ralonger avec un maïs ?

40 qx en sec

labour ou pas ?
si oui, devant quelle culture ?
je sais j'en pose des questions mais j'aime comprendre et avoir une partie des paramètres pour me faire une idée ...

sans labour, mais pour le maïs, TCS ou non labour laisse tomber, je suis en groies superficielle.

je ne labour plus, trop de pierre à broyer après

dgé a écrit:oui kerb depuis 3 ans seulement et pas fait cette année

jacquou le croquant a écrit:et tu sais pas ralonger avec un maïs ?

40 qx en sec

faut que 'j' aille faire un tour là bas voir ça , il doit bien y avoir moyen de faire qq chose

PatogaZ a écrit:

dgé a écrit:oui kerb depuis 3 ans seulement et pas fait cette année

jacquou le croquant a écrit:et tu sais pas ralonger avec un maïs ?

40 qx en sec

faut que 'j' aille faire un tour là bas voir ça , il doit bien y avoir moyen de faire qq chose

perd pas ton temps pato

dgé a écrit:oui kerb depuis 3 ans seulement et pas fait cette année

jacquou le croquant a écrit:et tu sais pas ralonger avec un maïs ?

40 qx en sec

cette année en argilo calcaire très superficiel, dans les pierres, je fais 65 qx de maïs avec un indice 370 (assez tardif pour mon secteur), seul manière de nettoyer des parcelles qui ont toujours été menées avec des cultures d'hiver. C'est pas rentable sur un an, mais ça nettoie et un blé pas trop mal derrière (et semé en direct car pas beaucoup de résidus )

edit: tout en NL

tu fais du tournesol chez toi? si il ne s'en fait pas, reflechis, et tu va trouver pourquoi le maïs fait que dalle chez moi

et de l'orge brassicole ça passe pas ?

stop, on pollue le sujet

PatogaZ a écrit:

dgé a écrit:oui kerb depuis 3 ans seulement et pas fait cette année

jacquou le croquant a écrit:et tu sais pas ralonger avec un maïs ?

40 qx en sec

faut que 'j' aille faire un tour là bas voir ça , il doit bien y avoir moyen de faire qq chose

tu me prends au passage, j'aime bien voir les choses qui me sont inconnues ...
@ dgé :ce que je comprend pas, c'est que si tu bouscules pas tes horizons, il y a bien un moment où le stock grainier doit baisser non ?

bah visiblement c'est pas sûr que certains ne viennent pas en graine malgrès le matraquage si je comprends bien .

dgé a écrit:tu fais du tournesol chez toi? si il ne s'en fait pas, reflechis, et tu va trouver pourquoi le maïs fait que dalle chez moi

ok on est Hors Sujet
je dis ça je dit rien
ici il se fait des deux, mais dans les pierres c'est souvent du tournesol.
je préfère le maïs...

dgé a écrit:stop, on pollue le sujet

éh oh ça va hein !
on fait c'qu'on veut nous içi les vieux de la vieille !

alors onpollueépicétou

jacquou le croquant a écrit:

dgé a écrit:stop, on pollue le sujet

éh oh ça va hein !
on fait c'qu'on veut nous içi les vieux de la vieille !

alors onpollueépicétou

+1 et pis d'abord frogy et moi on est des spécialistes du polluage de post

bon, en vrac

@elgo: si un maïs de comporte mieux chez toi, c'est que ton ration température/pluviométrie est plus adapté au maïs qu'au tournesol, donc normal que tu préfère le maïs.

@jacquou: je fais pas systématiquement matraquage, je me l'interdit, donc c'est peut être pour ça que je suis emmerdé, j'ai jamais fait d'atlantis à 500 gr par exemple, jamais fait de glypho à plus de 4 l sur vivaces , et 2.,5 l sur graminées

@jack: là où je suis le plus emmerdé, c'est un horizon brassé qui est toujours le même, car avec 15 cm de terre, la charrue le travaillait, le déchaumeur à dent aussi, le DDI stop vers 12-13 cm au maxi, donc l'horizon est toujours travaillé, sauf maintenant que je met au SD, ça va être le pieds, parce que je vais pouvoir supprimer tous les racinaires qui sont assez inefficace sur sol non travaillé

dgé a écrit:

@jack: là où je suis le plus emmerdé, c'est un horizon brassé qui est toujours le même, car avec 15 cm de terre, la charrue le travaillait, le déchaumeur à dent aussi, le DDI stop vers 12-13 cm au maxi, donc l'horizon est toujours travaillé, sauf maintenant que je met au SD, ça va être le pieds, parce que je vais pouvoir supprimer tous les racinaires qui sont assez inefficace sur sol non travaillé

[b]

tu peux développer un peu là , j'ai pas tout imprimé
le racinaire est à mon avis une des voies les plus sûres pour limiter les résistances
en quoi le SD rend inefficace les racinaires

jack77 a écrit:

dgé a écrit:arrêter un vulpin tallé avec de l'iso

passer un coup de celio à 0.2, et ça fera la balle

eh gamin !!! il y a 25 ans on faisait les vulpins tallés au tolkan S : iso + colorants nitrés (dinoterbe) ... alors les performances de l'iso, je connais ...
quant au celio, il y a belle lurette qu'il a rendu son dernier souffle ici ...
je te rend ton et te conseille à un peu plus de modestie dans tes commentaires

+1
Je me rappelle avoir joué ma carte joker avec se produit. Aujourd'hui je me rend compte que le jeux contenait 33 cartes et pas 32... résulta c'est la course au rg/vulpi maintenant

jack77 a écrit:

dgé a écrit:

@jack: là où je suis le plus emmerdé, c'est un horizon brassé qui est toujours le même, car avec 15 cm de terre, la charrue le travaillait, le déchaumeur à dent aussi, le DDI stop vers 12-13 cm au maxi, donc l'horizon est toujours travaillé, sauf maintenant que je met au SD, ça va être le pieds, parce que je vais pouvoir supprimer tous les racinaires qui sont assez inefficace sur sol non travaillé

[b]

tu peux développer un peu là , j'ai pas tout imprimé
le racinaire est à mon avis une des voies les plus sûres pour limiter les résistances
en quoi le SD rend inefficace les racinaires

regarde les mercantor, ex treflan, legurame... si pas incorporé, résultat passable à minable.

de plus en SD avec les résidus de végétaux empêche une partie du produit à aller au sol, donc les 2 combinés perturbe l'efficacité

mouais donc je vais passer au chisel dans mon blé pour incorporer l'iso ?

jacquou le croquant a écrit:mouais donc je vais passer au chisel dans mon blé pour incorporer l'iso ?

non, parce que l'iso ne se dégrade surement pas rapidement comparé à un kerb au soleil d'avril.

mais ce que je suis sur de n'etre pas contredis, c'est que les racinaires ne marchent pas aussi bien qu'en TCS/labour, la baisse d’efficacité commence à -1%, mais je ne sais pas où elle s'arrête

OK pour la trifluraline (due à sa grande volatilité) mais pour ta problématique graminées, des racinaires comme le kerb appliqué par temps froid seront tes meilleures armes et je ne vois pas pourquoi ils ne seraient pas efficaces en SD ...
... même si tu avais des taux de M.O. super élevés .
tes dates de semis (en années normales) en blé ?

MO sur parcelles à problèmes de 5 à 7.5%, je sème entre le 10 et 25 octobre habituellement.

ne dite pas ce que j'ai pas dit, je n'ai pas parlé de racinaires blé, j'ai parlé de racinaires tournesol, mais je pourrais aussi parler du colzor, avec lequel j'ai des problèmes d'efficacité à 4 l, tous comme mon racer à 3 l

dgé a écrit:MO sur parcelles à problèmes de 5 à 7.5%, je sème entre le 10 et 25 octobre habituellement.

ne dite pas ce que j'ai pas dit, je n'ai pas parlé de racinaires blé, j'ai parlé de racinaires tournesol, mais je pourrais aussi parler du colzor, avec lequel j'ai des problèmes d'efficacité à 4 l, tous comme mon racer à 3 l

trop de MO , dgé , bombarde moi du granular là dessus , tu vas redécouvrir tes parcelles !!!!

j' ai fait plus de 14 t de blé sur une parcelle à 1.6 de MO , c' est là que ça réagit le mieux

PatogaZ a écrit:

dgé a écrit:MO sur parcelles à problèmes de 5 à 7.5%, je sème entre le 10 et 25 octobre habituellement.

ne dite pas ce que j'ai pas dit, je n'ai pas parlé de racinaires blé, j'ai parlé de racinaires tournesol, mais je pourrais aussi parler du colzor, avec lequel j'ai des problèmes d'efficacité à 4 l, tous comme mon racer à 3 l

trop de MO , dgé , bombarde moi du granular là dessus , tu vas redécouvrir tes parcelles !!!!

j' ai fait plus de 14 t de blé sur une parcelle à 1.6 de MO , c' est là que ça réagit le mieux

j'ai ai balancé 150 kg la semaine passée

dgé a écrit:MO sur parcelles à problèmes de 5 à 7.5%, je sème entre le 10 et 25 octobre habituellement.

ne dite pas ce que j'ai pas dit, je n'ai pas parlé de racinaires blé, j'ai parlé de racinaires tournesol, mais je pourrais aussi parler du colzor, avec lequel j'ai des problèmes d'efficacité à 4 l, tous comme mon racer à 3 l

et au 25 octobre, tes levées de vulpins elles sont faites non?
usage du glypho systématique avant les semis d'automne ?

non, 2 années sur 3, c'est sec de chez sec, pas d'effet déchaumage, je sème dans la poussière

PatogaZ a écrit:

dgé a écrit:MO sur parcelles à problèmes de 5 à 7.5%, je sème entre le 10 et 25 octobre habituellement.

ne dite pas ce que j'ai pas dit, je n'ai pas parlé de racinaires blé, j'ai parlé de racinaires tournesol, mais je pourrais aussi parler du colzor, avec lequel j'ai des problèmes d'efficacité à 4 l, tous comme mon racer à 3 l

trop de MO , dgé , bombarde moi du granular là dessus , tu vas redécouvrir tes parcelles !!!!

j' ai fait plus de 14 t de blé sur une parcelle à 1.6 de MO , c' est là que ça réagit le mieux

j' ai balancé 150 kg la semaine passée

tu me diras ce que tu vois (honnêtement , hein , pas d' histoire ed rataque min tchien !!!! )

tu as fait les 100m à dbl dose de SAM ou pas dgé ???

si tu l'a pas fait, je te tire les oreilles !!!!!!!!!!!!!

bidou02 a écrit:tu as fait les 100m à dbl dose de SAM ou pas dgé ???
si tu l'a pas fait, je te tire les oreilles !!!!!!!!!!!!!

oui croisement de 20 m à 150 kg/ha, donc 300 en cumulé

donc 100 unités de soufre pour la nappe

et pour me tirer les oreilles, vient avec pato pendant que tu y est, comme ça se sera la pompom

dgé a écrit:quand j'aurais grillé mes sulfo, je ferais comme mes voisins, on nous a bien supprimé le lindane: cata 5 ans apres, l'atrazine: cata l'année suivante, les insecticides j'en parle pas, et d'ici là, on aura plus le droit de traiter quoique ce soit, je suis dans le fief de royal et batho, les nouveaux ecolos

bidou02 a écrit:T'as des graminées de compet' méga résistantes chez toi Dgé, c'est pas le cas partout (heureusement)

oui pour vous, j'ai testés sur elles 2.5 iso + 4 l de prowl à l'automne à 2 feuilles et 250 gr de radar au printemps de la même année, récolte excellente de demi vulpins.

allez je vous laisse, je vois que j'ai pas ma place ici, et si y'avait que là !

J'ai pas dit que tu avais pas ta place, c'est juste que la problématique graminées est complexe, et que dans les 5à 10% de parcelles à problèmes là ok, la gestion doit etre différente.
Toi tu as la dbl peine : résistance aux foliaires + mauvaise efficacité des racinaires avec tes tx de MO faramineux. Ce n'est pas le cas partout, heureusement.

le SD peut etre une excellente réponse à tes soucis de salissement, en bougeant le min de sol au moment du semis.
Mais attention à tes sols à tx de MO super élevés : tu risques d'entrainer une competition C/N encore + forte !!!
Il faut urgemment que tu fasses des bandes d'essais au niveau ferti : N / N+30u , DAP, Sulfate d'ammoniac, car sinon tu va aller dans le mur : ton sol va tout garder au détriment de ta culture. Ne sois pas défaitiste : tu es peut etre juste précurseur des soucis généralisés que l'on aura partout d'ici 5 à 10 ans.

jack77 a écrit:

buard a écrit:

nikos80 a écrit:Peut on mettre du souffre dans la solution desherbage?

oui dans ma coop j'ai un tableau compatibilité specialité fertilisante avec le herbi

solution N+S avec tous les herbicides même avec adjuvant (il faut absolument mettre le ferti liquide en dernier et veiller a garder le mélanges en agitation de préference)

par contre pour des solutions PKMg compatible herbi sans adjuvant et pour cerever pas compatible avec herbi

donc pour le souffre vas y sans problem

donne moi la compo de N+S : parce que si c'est de la 39+ 11
balancer de la sol az avec des sulfo
bon !!! en même temps , je dois commencer à devenir un vieux con pas ouvert aux nouvelles technologies ...

oui c'est du 39+11
je pense pourtant que les essai sont fiable ce qui est sure j'ai vu leur essais en directe avec les produits suivant legacy primus allié pragma atlantis mextra axial abak


le vulpin le probleme pour lutter contre lui c'est le non labour Dgé
c'est donc pour cela que dès que je peut labourer pour faire un blé dans mes groies et argilo calcaire (je prefere ramasser les pierres que d'avoir cette cochonerie ) si certain arrive a passer à travers les sulfo type kalenkao + huile ou abak les controle tres bien

je compte faire attribut+pragma+epso donc no soucis?

bidou02 a écrit:

dgé a écrit:allez je vous laisse, je vois que j'ai pas ma place ici, et si y'avait que là !

J'ai pas dit que tu avais pas ta place, c'est juste que la problématique graminées est complexe, et que dans les 5à 10% de parcelles à problèmes là ok, la gestion doit etre différente.
Toi tu as la dbl peine : résistance aux foliaires + mauvaise efficacité des racinaires avec tes tx de MO faramineux. Ce n'est pas le cas partout, heureusement.

le SD peut etre une excellente réponse à tes soucis de salissement, en bougeant le min de sol au moment du semis.
Mais attention à tes sols à tx de MO super élevés : tu risques d'entrainer une competition C/N encore + forte !!!
Il faut urgemment que tu fasses des bandes d'essais au niveau ferti : N / N+30u , DAP, Sulfate d'ammoniac, car sinon tu va aller dans le mur : ton sol va tout garder au détriment de ta culture. Ne sois pas défaitiste : tu es peut etre juste précurseur des soucis généralisés que l'on aura partout d'ici 5 à 10 ans.

la remarque n’était pas envers toi, ni aux membres de ce sujet d'ailleurs

le n +30 u, je peux pas, je suis bloqué par cette putain de zone de captage, limité à 170 unités

le P du DAP est partiellement bloqué dans mes sols à 8 de PH, peut être à hauteur de 50%, le granular sulfate d'ammo cher à pato et toi, c'est hors de prix, et balancer 50% de l'N total sous cette forme, c'est pas faisable, jumelé au DAP

Kris91 a écrit:C'est encore possible de faire un alister sur un blé à fin tallage?

oui
a 0.6 tu fais deja du ménage....

je suis déjà descendu jusque 0,3 avec son petit frère Kalenkoa... 0.6 tu dors peinard !

merci je pensais le faire a 0, 8 mais si vous me dites 0, 6 ca me va. avec 1% de sojal c'est bon ou je met 1% de sam avec?

1% SAM + 1% Huile + 0,1% Heliosol.

Sur OH, passage d'un allié express + foxpro puis d'un axial quelques jours plus tard. L'OH n'a pas aimé:::
Je n'ose pas imaginer si j'avais tout mélangé. J'imagine que c'est le foxpro qui est à l'origine de tout ça (avec du froid 5/6 jour après le passage).

plus qu'a attendre les bonnes conditions maintenant.

malice79 a écrit:Sur OH, passage d'un allié express + foxpro puis d'un axial quelques jours plus tard. L'OH n'a pas aimé:::
Je n'ose pas imaginer si j'avais tout mélangé. J'imagine que c'est le foxpro qui est à l'origine de tout ça (avec du froid 5/6 jour après le passage).

bifénox et carfentrazone , ça fait pas bon ménage , su tu as mis de l' huile ou un autre adjuvant cherche pas c' est ça

t' en fais pas c' est du lance flammes , ça fait peur mais à part un poil de retard , c' est juste pour te faire flipper un peu

non, pas d'huile pas de mouillant avec. Sur blé, ça n'a pas du tout marqué. Sur OH, ça vire au brun dans les recoupements....rien de très grave mais on peut assurément faire du grabuge avec de l'huile et du mouillant.

bidou02 a écrit:je suis déjà descendu jusque 0,3 avec son petit frère Kalenkoa... 0.6 tu dors peinard !

rg je joue pas trop surtout si le stade est avancé
en vulpin ok je veux bien

Je suis comme Jack, c'est propre, mais je veux que ce soit nickel, du coup à part deux parcelles que je ferai uniquement au bofix, je pense passer partout avec atlantis/radar, j'avais pensé à 130/90, ça le fait ?
J'ai du silwett ( ) pour mettre avec, combien ?

sibalo a écrit:

bidou02 a écrit:Non juste l'aspect humectant.

y'a pas de Sulfate dans la N39, y'a que lui qui corrige la dureté.

Donc autant mettre de l'heliosol et autres, enregistrer 1L/ha de N39 c'est le bordel.....

Je croyais que la N39 décapait bien les cuticules.

dgé a écrit:

bidou02 a écrit:

dgé a écrit:allez je vous laisse, je vois que j'ai pas ma place ici, et si y'avait que là !

J'ai pas dit que tu avais pas ta place, c'est juste que la problématique graminées est complexe, et que dans les 5à 10% de parcelles à problèmes là ok, la gestion doit etre différente.
Toi tu as la dbl peine : résistance aux foliaires + mauvaise efficacité des racinaires avec tes tx de MO faramineux. Ce n'est pas le cas partout, heureusement.

le SD peut etre une excellente réponse à tes soucis de salissement, en bougeant le min de sol au moment du semis.
Mais attention à tes sols à tx de MO super élevés : tu risques d'entrainer une competition C/N encore + forte !!!
Il faut urgemment que tu fasses des bandes d'essais au niveau ferti : N / N+30u , DAP, Sulfate d'ammoniac, car sinon tu va aller dans le mur : ton sol va tout garder au détriment de ta culture. Ne sois pas défaitiste : tu es peut etre juste précurseur des soucis généralisés que l'on aura partout d'ici 5 à 10 ans.

la remarque n’était pas envers toi, ni aux membres de ce sujet d'ailleurs

le n +30 u, je peux pas, je suis bloqué par cette putain de zone de captage, limité à 170 unités

le P du DAP est partiellement bloqué dans mes sols à 8 de PH, peut être à hauteur de 50%, le granular sulfate d'ammo cher à pato et toi, c'est hors de prix, et balancer 50% de l'N total sous cette forme, c'est pas faisable, jumelé au DAP

170 U d'azote, ça devient un facteur limitant pour le Rdt.
De plus avec le C/N que tu dois avoir.