les petites fermes

Rappel du premier message :

pour lutter contre l'agrandissement et l'éclatement de structure moyenne la double-activitèe le permet ,
j'aimerais votre avis avant d'aller défendre ce type de forme d'agriculture

herve a écrit:pour il faut des regles plus stricts pour encadrer le metier d agri et le proteger
c est pas normal qu on laisse faire et que n importe qui peut exploiter
posons le probleme autrement : est ce ca serai normal que n importe qui puisse etre medecin , boulanger , boucher , electricien ou autres profession liberale
et croyez vous que ces profession se laisserai faire , il suffit de voir comment reagisse les taxi parigo qd ils ont été menacé de perdre leur monopole
le liberalisme a des limites car a vouloir trop partager le gateau il n y en a plus assez pour tous le monde !

Au cas ou tu ne le saurait pas, il y a tres peu de professions dont l'acces soit réglementé.
N'importe qui peut s'installer sans aucune connaissance ni formation dans n'importe quel metier artisanal sauf la coiffure. Dans la plupart des professions libérale sauf medecins (pas la para medecine) et professions juridiques.
Heureusement la France est un pays de liberté d'entreprise, et si on ne laissait que ceux qui ont l'onction du syndicat majoritaire ou des "autorités" sinstaller ça ferais surement pas avancer les choses.
Pas étonnant qu'on soit dans la merde quand c'est le peuple qui demande que tout soit réglementé.
Si il fallait obligatoirement être dans les rêgles fixées par une majorité il n'y aurait pas d'ACE parce que les touilles, les TCS, le bas volume et le reste seraient INTERDIT.

Quant aux taxi parigots, si tu connaissait bien le sujet tu saurait que si c'est les artisans qui braillent, c'est surtout au profit des 2 compagnies de taxi qui doivent avoir a elles deux au moins 80 % des plaques et qui font tourner les taxi 24h sur 24, et parfois dans des conditions qui tiennent plus du racket que des conditions de travail syndicale (location du taxi a des artisans qui n'ont pas de plaque).
Je te rappele que Rousselet a monté canal plus avec le fric de la G7 compagnie qui s'est fait payer par l'etat dans les années 80 la note des taxis de la marne de 1914 avec les intérêts bien sur.

herve a écrit:pour il faut des regles plus stricts pour encadrer le metier d agri et le proteger
c est pas normal qu on laisse faire et que n importe qui peut exploiter
posons le probleme autrement : est ce ca serai normal que n importe qui puisse etre medecin , boulanger , boucher , electricien ou autres profession liberale
et croyez vous que ces profession se laisserai faire , il suffit de voir comment reagisse les taxi parigo qd ils ont été menacé de perdre leur monopole
le liberalisme a des limites car a vouloir trop partager le gateau il n y en a plus assez pour tous le monde !

et la liberté d'entreprendre , tu connais ?

Le Mecreant a écrit:

sibalo a écrit:Aprés des bourrus il y en a dans tout les metiers Des timides aussi...

Et franchement quand tu es JA, que tu fait des heures pour tirer un SMIC et ne pas avoir de vacance en été, c'est difficile a faire avaler a ta partenaire Alors que tout la France (enfin presque ) et sur le sable chaud.

Je pense au artisan, c'est pas un metier facile, les horraire en tant que patron c'est les devis le soir... Mais deriere le revenus suit

Pas toujours, et il y a plus d'artisans a faire faillite que de paysans

Tu as raison, quand un artisan perd de l'activité, c'est assez rapide et souvent irreversible. Mais quand il tourne, l'argent rentre... J'ai quelque copains artisans, ils disent bien gagner, plus ils en font plus sa rentre.
Par contre en agricole, on gere sa dans la duré (patrimoine).

Par contre dans les metiers de bouche tu deviens pas charcutier sur un coup de tete. Il te faut une formation avant. Idem pour les artisan tu ne t'installeras pas sans etude ou formation

Par contre en agricole, quant tu vois Bolloré qui compte investir dans notre domaine, c'est absolument pas normal. Laissons des gas pareil racheter les fermes, ils jourons a dereguler le marché afin d'empocher un max. Je vous parle pas de l'etat des sols dans 10ans, car ils veulent de la rentabilité a court terme

sibalo a écrit:Par contre dans les metiers de bouche tu deviens pas charcutier sur un coup de tete. Il te faut une formation avant. Idem pour les artisan tu ne t'installeras pas sans etude ou formation

Bien sur que si, on te demande 2 ou 3 jours de formation a la gestion par la CCI et c'est tout.
Maintenant si t'y connait rien, c'est pas sur que tu reussisse, mais c'est ton droit de te planter

D'autre part, il y a des gens qui ne connaissent rien a un metier et savent s'entourer, ou savent apprendre sur le tas.

Enfin quand tu vois les competence des ministres dans le domaine qui leur est confié

herve a écrit:pour il faut des regles plus stricts pour encadrer le metier d agri et le proteger
c est pas normal qu on laisse faire et que n importe qui peut exploiter
posons le probleme autrement : est ce ca serai normal que n importe qui puisse etre medecin , boulanger , boucher , electricien ou autres profession liberale
et croyez vous que ces profession se laisserai faire , il suffit de voir comment reagisse les taxi parigo qd ils ont été menacé de perdre leur monopole
le liberalisme a des limites car a vouloir trop partager le gateau il n y en a plus assez pour tous le monde !

herve je te contre dit parce ce que les éleveurs qui font de la vente direct font aussi boucher

Le Mecreant a écrit:

sibalo a écrit:Par contre dans les metiers de bouche tu deviens pas charcutier sur un coup de tete. Il te faut une formation avant. Idem pour les artisan tu ne t'installeras pas sans etude ou formation

Bien sur que si, on te demande 2 ou 3 jours de formation a la gestion par la CCI et c'est tout.
Maintenant si t'y connait rien, c'est pas sur que tu reussisse, mais c'est ton droit de te planter

D'autre part, il y a des gens qui ne connaissent rien a un metier et savent s'entourer, ou savent apprendre sur le tas.

Enfin quand tu vois les competence des ministres dans le domaine qui leur est confié

Ca fait peur

sibalo a écrit:

Le Mecreant a écrit:

sibalo a écrit:Par contre dans les metiers de bouche tu deviens pas charcutier sur un coup de tete. Il te faut une formation avant. Idem pour les artisan tu ne t'installeras pas sans etude ou formation

Bien sur que si, on te demande 2 ou 3 jours de formation a la gestion par la CCI et c'est tout.
Maintenant si t'y connait rien, c'est pas sur que tu reussisse, mais c'est ton droit de te planter

D'autre part, il y a des gens qui ne connaissent rien a un metier et savent s'entourer, ou savent apprendre sur le tas.

Enfin quand tu vois les competence des ministres dans le domaine qui leur est confié

Ca fait peur

Sibalo,je sais pas si Carlos Ghosn sait faire une vidange et pourtant...

herve a écrit:pour il faut des regles plus stricts pour encadrer le metier d agri et le proteger
c est pas normal qu on laisse faire et que n importe qui peut exploiter
posons le probleme autrement : est ce ca serai normal que n importe qui puisse etre medecin , boulanger , boucher , electricien ou autres profession liberale
et croyez vous que ces profession se laisserai faire , il suffit de voir comment reagisse les taxi parigo qd ils ont été menacé de perdre leur monopole
le liberalisme a des limites car a vouloir trop partager le gateau il n y en a plus assez pour tous le monde !

tu es pire qu'un dictateur !
depuis quand un tel aurait le droit d'exploiter et pas celui-ci ? et sur quel critère de compétence ? ça va bien oui ? non mais !
si tu venais chez moi c'est à coup de pied dans le c--l que que tu en ressortirais !
de même je ne vois pas pourquoi chacun on aurait pas le droit d'avoir une seconde activité, à moins que ça dérange les jaloux ?
mais par contre je me pose des questions s'ils pourront avoir droit aux DPB ?

Ho! domy, c'est un forum CONVIVIAL, on peut s'engeuler copieusement sans en venir aux mains, qui en l'occurence sont des pieds .

Le Mecreant a écrit:Ho! domy, c'est un forum CONVIVIAL, on peut s'engeuler copieusement sans en venir aux mains, qui en l'occurence sont des pieds .

oui mais là Hervé pousse le bouchon un peu loin ,
je crois que les coups de pied au. c..l s'est une image

attend un peu je suis entrain de charger le B52

ac/dc59 a écrit:
attend un peu je suis entrain de charger le B52

Oh rage, Oh désepoir, n'ais-je donc tant vécu que pour cette infammie !!!!

Traitre, vendu !!!! des B52 amerloque alors qu'on a des rafales a pas savoir a qui les vendre !!!!

laurent53 a écrit:
Sibalo,je sais pas si Carlos Ghosn sait faire une vidange et pourtant...

Je prefere encore la faire moi meme

Enfin renault n'est pas trés bien non plus...

C'est de la gestion a cours terme, faut sortir du benefice pour les dividendes

Nous travaillons a la rotations, beaucoup d'agri evite les boues de stations.. Pourtant c'est gratuit

Franchement un financier meme si il delegue a des chef d'exploitations, entre une fiente a 30€/T et des boues de station que va t'il choisir ?
Quand on retrouvera la crise agricole de 2009-2010, penses tu qu'ils vont pas tirer sur les herbicides....

Ici Airbus a Meaulte en 2008 etait prés a virer l'usine, le personnels... En 2012 il embauche a tours de bras

En industrie la valeur d'ajustement c'est le personnels, en agricole quelle sera leur valeur d'ajustement ?

Quand on nous dit en 2050 on se trouvera face a un mur pour nourrir la population mondiale, tu vois tout c'est financier se jeter sur l'agricole

oui,c'est peut-etre pas un bon exemple mais y'a pas non plus besoin de savoir tout faire pour etre capable de gerer une ferme(meme de maniere durable) de vendre de la charcuterie,de tenir un salon de coiffure...

combien de paysans sont totalement pris en charge par leurs techniciens/comptables et autres?

vaut mieux etre competant et deleguer le travail qu'incompetant et totalement intégré je pense

Pour en remettre une couche qui va se risquer de mettre en cause l'agriculture de subsistance et en en cas de crise majeur ?le statu du fermage serra remis en cause! la faim passe au dessus des lois et provoque des révolutions
Ceci est comportement typiquement français on rentre dans une profession on en ressort a la retraite quant les amerloc ou les britichs voit ca il se marre et c'est eu qui on raison pas nous avec cette vieilles mouture du principe de précaution

laurent53 a écrit:oui,c'est peut-etre pas un bon exemple mais y'a pas non plus besoin de savoir tout faire pour etre capable de gerer une ferme(meme de maniere durable) de vendre de la charcuterie,de tenir un salon de coiffure...

combien de paysans sont totalement pris en charge par leurs techniciens/comptables et autres?

vaut mieux etre competant et deleguer le travail qu'incompetant et totalement intégré je pense

C'est vrai qu'un grand nombre se font pas chi--r, c'est le programme du technico

C'est bon pour nous ca, ils payent la recherche et augmente les IFT

Je trouve dommage d'en arriver la, car ils mangent leur marges brutes en plus

je suis surpris du sondage je ne pensais pas qu'il y ai autant de vote pour la double-activitèe ( ne pas confondre avec diversification)
hier j'ai assisté à une réunion sur la transmission des exploitations , et beaucoup disaient que l’agrandissement devient un problème car à ce rythme là dans 10 ans il ne restera 100000 agriculteurs en France (actuellement 600000)
maintenant on arrive à un point ou des décisions politiques doivent être prise , je vous cite quelques idées mise en vrac : favoriser les robots de traite pour les petites structures, mise en place de quantum pour les aides pac, pas cvo pour les semences de ferme ,obligé les laiteries à ramasser le lait sur tout le territoire et quelques soit la quantitèe, mettre le pied à l'étrier pour une 1er installation en favorisant la double activité ,
aider le cédant à transmettre sans éclater son outil de travail par une meilleur retraite ,

ma prochaine réunion est prévu au printemps , d'ici là j'ai de quoi ruminé

au fait ! le conseil régionale à pas mal de fric à mettre ds cette affaire , à nous de proposer

Moi je pensais qu'il aurait eu 50/50
Une chose importante:les petites fermes - d'une 1/2 smi devraient avoir droit de vote aux élections chambres! C'est la moindre des choses en démocratie,pour l'instant c'est comme si le smicard n'avait pas de droit civique.
Je compte sur toi pour faire passer le message

personnellement je suis contre l'assistanat, surtout lorsqu'il y en a déjà trop et qu'on n'a plus les moyens de cette politique!

parfois il vaut mieux etre petit que moyen !!! dans mon secteur les petits sont spécialisé dans l'ail et ils vivent , les moyens n'ont pas le temps pour l'ail et ne peuvent vivre des céréales !!! des doubles actif il sont nombreux , cela leurs permet de joindre les 2 bouts dans un secteur pas trop avantager , maintenant si la nouvelle Pac mais des règles là dedans , cela risque de favoriser le travail au noir

Sparthakus a écrit:personnellement je suis contre l'assistanat, surtout lorsqu'il y en a déjà trop et qu'on n'a plus les moyens de cette politique!

+1, A force le français devient faignant, plus il en a, plus il se plaint ...

basto a écrit:parfois il vaut mieux etre petit que moyen !!! dans mon secteur les petits sont spécialisé dans l'ail et ils vivent , les moyens n'ont pas le temps pour l'ail et ne peuvent vivre des céréales !!! des doubles actif il sont nombreux , cela leurs permet de joindre les 2 bouts dans un secteur pas trop avantager , maintenant si la nouvelle Pac mais des règles là dedans , cela risque de favoriser le travail au noir

Pourquoi ne pas couper la poire en deux ? de l'ail pour s'occuper à pleins temps et le reste en céréales ?

EG6195 a écrit:

basto a écrit:parfois il vaut mieux etre petit que moyen !!! dans mon secteur les petits sont spécialisé dans l'ail et ils vivent , les moyens n'ont pas le temps pour l'ail et ne peuvent vivre des céréales !!! des doubles actif il sont nombreux , cela leurs permet de joindre les 2 bouts dans un secteur pas trop avantager , maintenant si la nouvelle Pac mais des règles là dedans , cela risque de favoriser le travail au noir

Pourquoi ne pas couper la poire en deux ? de l'ail pour s'occuper à pleins temps et le reste en céréales ?

pis comme ça tu fais couler tes petits voisins specialisés en aïl et tu peux t'agrandir.apres,t'as le choix,tu fait des cereales en grand ou tu te specialises en aïl et embauche les anciens producteurs grace à des contrats aidés

EG6195 a écrit:

basto a écrit:parfois il vaut mieux etre petit que moyen !!! dans mon secteur les petits sont spécialisé dans l'ail et ils vivent , les moyens n'ont pas le temps pour l'ail et ne peuvent vivre des céréales !!! des doubles actif il sont nombreux , cela leurs permet de joindre les 2 bouts dans un secteur pas trop avantager , maintenant si la nouvelle Pac mais des règles là dedans , cela risque de favoriser le travail au noir

Pourquoi ne pas couper la poire en deux ? de l'ail pour s'occuper à pleins temps et le reste en céréales ?

100ha de céréales chez moi c'est l'équivalent ( en temps de travail ) de 200ha dans des grandes parcelles !! puis l'ail ont peu pas le conditionner toute l'année

EG6195 a écrit:

Sparthakus a écrit:personnellement je suis contre l'assistanat, surtout lorsqu'il y en a déjà trop et qu'on n'a plus les moyens de cette politique!

+1, A force le français devient faignant, plus il en a, plus il se plaint ...

assistanat faignant, je ne voie pas ce quecela viens faire dans le sujet

Sparthakus a écrit:personnellement je suis contre l'assistanat, surtout lorsqu'il y en a déjà trop et qu'on n'a plus les moyens de cette politique!

tu parles de l assistanat pour gros cerealier

carlo s a écrit:

Sparthakus a écrit:personnellement je suis contre l'assistanat, surtout lorsqu'il y en a déjà trop et qu'on n'a plus les moyens de cette politique!

tu parles de l assistanat pour gros cerealier

pour tous ceux qui ont le réflexe de demander systématiquement quelque-chose un peu comme un dû

Sparthakus a écrit:

Dehors a écrit:Ma premiére réaction est que tes 2 propositions sont équivoques
Je m'explique en précisant que je suis pour une agriculture à exploitation de dimension raisonnable mais je déplore qu'un agri ne puisse vivre sur une exploitation à temps plein.Par contre voter pour une double activitée veut dire exploitation non viable

+1
je ne vois pas l'intérêt de faire deux métiers à part y être obligé !
c'est une question qui ne devrait normalement pas se poser?

moi, je suis double actif et je fais mon deuxieme metier par plaisir

Dymo2 a écrit:

tine2 a écrit:

pinocio a écrit:

gasgas a écrit:j'ai 80 ha dans une region de sologne ou les rendements sont alléatoire d'une année a l'autre ma double activité a temps parciel ma bien aidé
j'ai juste une question combien agri on une femme qui a une activité exterieur qui je pense pour certains a aporté de l'eau au moulin
alors q'une exploitation agricole devrais faire vivre une famille donc une grande partie est double actif
c'est juste mon point de vue

Je ne vois pas trop, pourquoi sur une ferme on intègrerait le salaire extérieur de madame, à ce compte là mon voisin avocat devrait demander à sa femme cardiologue de rester à la maison .
Sérieusement, lorsque madame va travailler à l'extérieur, son salaire NET est de combien.... Il faut dans son cas payer une nounou, des déplacements, payer des impôts, son repas du midi au resto,des fringues correctes tous les jours et une voiture.
Je ne suis pas d'accord d'entendre dire qu'une exploitation devrait faire vivre une famille, si une exploitation ne fait vivre que une personne et que madame trouve son compte à aller tous les jours au travail, c'est grave ?
De plus, si beaucoup d'agri rencontrent des problèmes de célibat, ne serait-ce pas de vouloir avoir une femme sous la main à la ferme pour le côté pratique( ) et le côté main d'oeuvre en même temps ...
Pour avoir vécu avec une épouse qui travaillait à l'extérieur, notre couple n'en a jamais souffert, il suffit aussi de savoir faire la part des choses entre le travail et la vie de famille, entre l'épanouissement professionnel et personnel. Il est vrai aussi que je n'aurais pas tenu le même discours si mon épouse avait été caissière à mi-temps dans une grande surface à 30 km .

là je suis d'accord avec toi pinocio
nous travaillons en couple sur une ferme moyenne et je peux dire que travailler 24h/24h avec son mari c'est pas ça qui soude un couple
et je pense que quand la femme part travailler a l'extérieur les retrouvailles du soir n'en sont que meilleur!!
après c'est sûr qu'une femme qui bosse a l'extérieur aura beaucoup plus d'activités et de sorties et donc plus de tentation de dérapages qu'une femme casernée sur la ferme................mais bon je pense que si la femme doit partir ou aller voir ailleurs ça se fera !!
et pour ce qui est des agris célibats je pense qu'effectivement pour certains (pas tous) c'est plus une femme de toutes mains qu'ils recherchent
si mon homme avait été d'accord il y a longtemps que j'aurais repris un boulot extérieur!!

alors ça c'est n'importe quoi ! ça s'appelle cataloguer les gens sans même les connaitre !
un agri célibat il peut y avoir 36 raisons, à commencer par trop de travail, l'isolement, le fait qu'ils ont même renoncé à chercher, la timidité, pour certains la honte d'être célibataire, etc... et c'est pas pour ça qu'ils voient les femmes comme de la simple main d'oeuvre !

vous avez oublié le caractère comme motif de célibat , moi qui suit très individualiste, je ne tiendrais pas le coup longtemps avec une autre personne, j'adore etre au calme et seul .

en parlant de petites fermes, par chez nous un gars de 260 ha reprends ya 10 ans : 140 ha en cession puis 2 ans apres 170 he et cette année 210 ha (3.5 millions €) entre temps 2 frigos patates un silo 100000QX.

avez vous des exemples similaires par chez vous, ça me rassurerait!!! car je ne sais pas comment on peut se payer tout ça???

a moins d'etre en bon termes avec un emir?

la folie des grandeurs, il y en a partout

alceste a écrit:en parlant de petites fermes, par chez nous un gars de 260 ha reprends ya 10 ans : 140 ha en cession puis 2 ans apres 170 he et cette année 210 ha (3.5 millions €) entre temps 2 frigos patates un silo 100000QX.

avez vous des exemples similaires par chez vous, ça me rassurerait!!! car je ne sais pas comment on peut se payer tout ça???

a moins d'etre en bon termes avec un emir?

tu ne sait peut etre pas tout !!
peut etre le seul heritier d'un tonton d'amerique
et combien de personne pour tout ca ?

hermine 22 a écrit:

alceste a écrit:en parlant de petites fermes, par chez nous un gars de 260 ha reprends ya 10 ans : 140 ha en cession puis 2 ans apres 170 he et cette année 210 ha (3.5 millions €) entre temps 2 frigos patates un silo 100000QX.

avez vous des exemples similaires par chez vous, ça me rassurerait!!! car je ne sais pas comment on peut se payer tout ça???

a moins d'etre en bon termes avec un emir?

tu ne sait peut etre pas tout !!
peut etre le seul heritier d'un tonton d'amerique
et combien de personne pour tout ca ?

1 seule personne

le pere avait gagné beaucoup d'argent pendant la guerre en vendant des lentilles à prix d'or aux parigots

les lentilles ,je vais en refaire alors

alceste a écrit:en parlant de petites fermes, par chez nous un gars de 260 ha reprends ya 10 ans : 140 ha en cession puis 2 ans apres 170 he et cette année 210 ha (3.5 millions €) entre temps 2 frigos patates un silo 100000QX.

avez vous des exemples similaires par chez vous, ça me rassurerait!!! car je ne sais pas comment on peut se payer tout ça???

a moins d'etre en bon termes avec un emir?

tu est sur que c'est lui qui a repris les 210 ha