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    Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 14 Empty Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...

    Message par Invité Ven 18 Mai 2012, 15:20

    Rappel du premier message :


    VARIETES DE BLE : bientôt la veillée d’arme !

    C’est le moment pour commencer à réfléchir au bouquet variétal de blé à semer à l’automne 2012. C’est encore plus vrai lorsqu’on termine une campagne au cours de laquelle le gel a fait des dégâts plus ou moins forts en fonction du couple variété x date de semis.

    Le rendement et les débouchés commandent toujours la manoeuvre, mais …

    Il faut produire pour vendre et c’est encore mieux si on produit beaucoup. Au delà de cette évidence, certaines règles méritent d’être néanmoins rappelées. La première d’entre elles est de se baser sur les résultats de rendements obtenus en pluriannuels. Au risque d’être provocateur, « oubliez » les résultats de la seule récolte 2012. La seconde est de retenir des variétés de précocités différentes x dates de semis variées. Pourquoi ? Tout simplement parce que le climat est devenu tellement chaotique qu’il vaut mieux se créer, chez soit, une large panoplie de situations pour profiter des bons coups climatiques comme essayer de limiter la casse consécutive aux mauvais. Enfin, dernière règle : à productivité égale, il est plus économiquement opportun de choisir les variétés dont la tolérance aux bioagresseurs est reconnue.

    La tolérance aux maladies, source d’économie, de moindre pression phytosanitaire et de limitation des risques de résistance.

    L’impact des maladies sur la productivité du blé est très variable, en fonction des régions et même à l’intérieur de chaque région. Il varie également fortement en fonction du climat, partiellement dépendant de l’effet région.
    En France, la septoriose est dominante sans oublier que la rouille brune peut quelques fois être préoccupante au sud, sans oublier la fusariose des épis qui fait parler d'elle cette année dans le nord. Bien que la variété tolérante à tout n’existe pas, les résistances variétales offrent un potentiel d’adaptation des pratiques fongicides très significatif qui peut aller jusqu’à 30 à 50 €/ha d’économie, qui représentent autant d’équivalent de substances actives non dispersées dans l’environnement ou pouvant provoquer des résistances.

    Luc PELCE
    ARVALIS – Institut du végétal




    Dernière édition par amDBs9 le Ven 13 Juil 2012, 09:49, édité 3 fois

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    Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 14 Empty Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...

    Message par Invité Ven 13 Juil 2012, 19:10

    yoda a écrit:
    amDBs9 a écrit:Quel est l'avantage de la dose par rapport au sac de 50 kg que j'ai connu dans ma jeunesse. On finit toujours par semer des kg/ha :réfléchi
    c est surtout plus cher, l année dernière pakito 75e en dose 63e en sacs de 25kg
    Pas facile de comparer des doses et des kg. Ou alors tu as tout ramené à 25 kg ?

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    Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 14 Empty Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...

    Message par Manu18 Ven 13 Juil 2012, 19:11

    De ce que j'ai déjà vu les PMG ont tendance à être plus petits en doses et plus gros en sacs de 50 kg, donc pour avoir le même nombre de grains/m² il faut en semer un peu plus en sacs de 50 kg.

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    Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 14 Empty Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...

    Message par Bart37 Ven 13 Juil 2012, 19:12

    yoda a écrit:oui j ai corrigé Embarassed

    Quel était le PMG de ton Pakito ?

    Parce qu'à 50, il est moins cher en dose qu'en sac de 25 Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 14 3434830833
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    Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 14 Empty Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...

    Message par yoda Ven 13 Juil 2012, 19:15

    Bart37 a écrit:
    yoda a écrit:oui j ai corrigé Embarassed

    Quel était le PMG de ton Pakito ?

    Parce qu'à 50, il est moins cher en dose qu'en sac de 25 Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 14 3434830833
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    Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 14 Empty Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...

    Message par Invité Ven 13 Juil 2012, 19:20

    Manu18 a écrit:De ce que j'ai déjà vu les PMG ont tendance à être plus petits en doses et plus gros en sacs de 50 kg, donc pour avoir le même nombre de grains/m² il faut en semer un peu plus en sacs de 50 kg.
    J'aime apprendre des trucs tous les jours ...

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    Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 14 Empty Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...

    Message par Invité Ven 13 Juil 2012, 19:35

    12 millions pour des big
    les variétés a fort pmg ,mieux vaut les acheter en doses,surtout quand ca commnce a taper les 58-60.....

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    Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 14 Empty Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...

    Message par yoda Ven 13 Juil 2012, 19:51

    amDBs9 a écrit:
    yoda a écrit:
    amDBs9 a écrit:Quel est l'avantage de la dose par rapport au sac de 50 kg que j'ai connu dans ma jeunesse. On finit toujours par semer des kg/ha :réfléchi
    c est surtout plus cher, l année dernière pakito 75e en dose 63e en sacs de 25kg
    Pas facile de comparer des doses et des kg. Ou alors tu as tout ramené à 25 kg ?
    oui bien sur prix pour le même poids
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    Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 14 Empty Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...

    Message par Invité Ven 13 Juil 2012, 20:06

    amDBs9 a écrit:C'est également le seul avantage que je vois ...

    Vous ne savez pas à A...s que l'on règle un semoir en gr/m² et pas en kg? :réfléchi

    Il y a quelque année, j'ai semé le 01 et 02 novembre un blé à 72 kg et un à 118kg et pourtant j'ai semé exactement le même nombre de grains. Si je commande en kg, j'aurais dû en commander 1 à 2 mois avant la livraison combien de chaque variété pour avoir des parcelles complètes?
    Si j'avais semé tout à 100kg, quel aurait le résultat? Moins de rendement dans les 2 cas? L'un par excès de végétation (le blé à 72kg, c'était du mercato qui m'a sorti 9.7T) et l'autre par manque de talles...

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    Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 14 Empty Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...

    Message par Invité Ven 13 Juil 2012, 20:16

    Semer des grains/m² ... mais c'est qu c'est compliqué ça : ha
    Plus simple de vider le sac dans la trémie puis d'adapter sa vitesse d'avancement à la densité recherchée : ha
    J'dois confondre avec autre chose ... Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 14 2202530740

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    Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 14 Empty Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...

    Message par Invité Ven 13 Juil 2012, 20:21

    y sont pas doué a a...s...... : ha

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    Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 14 Empty Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...

    Message par Invité Ven 13 Juil 2012, 20:35

    Tu m'étonnes ... je ne suis jamais monté sur un tracteur avec un semoir. Comment voulez vous que je raconte des trucs intelligents sur le semis ? :réfléchi : rr

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    Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 14 Empty Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...

    Message par Mout Ven 13 Juil 2012, 21:07

    C'est une histoire politique commerciale de coop, l'an dernier j'ai eut mon pakito d'un coté, en dose.
    Et le reste en kg.

    A la limite economiquement, il faudrais acheter les blés a fort PMG en dose, et les blés a pmg faible en KG.

    Moi ce que j'ai remarqué l'an dernier, pour les blés en KG que quelque soit la variété, plus le traitement de semence est cher et plus le pmg est élevé c'est malin hein ?
    dinosor celest = 42 pmg
    dinosor latitude = 48 pmg ...
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    Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 14 Empty Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...

    Message par Invité Ven 13 Juil 2012, 21:09

    Voilà des observations intéressantes ! :réfléchi

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    Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 14 Empty Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...

    Message par Mout Ven 13 Juil 2012, 21:17

    Ca permet de faire marcher un peu le commerce de produits a marge..
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    Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 14 Empty Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...

    Message par Mout Ven 13 Juil 2012, 21:22

    Tiens j'ai tous mes certificats socs sous la main :

    Expert celest : 47 expert latittude 50
    bermude celest 50 bermude latitude 51
    dinosor attack 42 dinosor latitude 48


    c'est toujours dans le même sens.
    Mout
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    Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 14 Empty Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...

    Message par sibalo Ven 13 Juil 2012, 21:27

    Bien vu, je regarderais a ca cette hiver :réfléchi
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    Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 14 Empty Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...

    Message par Invité Ven 13 Juil 2012, 21:30

    Et moi je poserai la question à qui il faut ...

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    Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 14 Empty Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...

    Message par bidou02 Ven 13 Juil 2012, 22:17

    quand je vois la différence de PMG entre une phacelie graine nue et une pelliculée, ca ne m'étonne qu'à moitié vos remarques... !

    néanmoins logiquement, le PMG ne devrait pas fluctuer + de 1.5% (vu qu'on monte rarement à plus de 3L/q pour enrober) :réfléchi
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    Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 14 Empty Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...

    Message par Invité Dim 15 Juil 2012, 10:22

    oxebo en precedent mais Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 14 660508

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    Message par Invité Dim 15 Juil 2012, 10:33

    Une note de 6 en "fusa-don" (à confirmer en 2012) = sur le papier c'est jouable !

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    Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 14 Empty Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...

    Message par Invité Dim 15 Juil 2012, 10:55

    soissons et solehio sont cousins?
    je trouve qu'il y a beaucoup de caracteres identique entre les 2 :réfléchi

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    Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 14 Empty Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...

    Message par Invité Dim 15 Juil 2012, 11:36

    Qui sait :réfléchi

    Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 14 48soissonsred

    Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 14 54solehiored

    Par contre, Soissons petit PMG et Solehio gros PMG.




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    Message par Fred 80 Lun 16 Juil 2012, 21:21

    Trapez
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    Istabraq
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    Selekt
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    Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 14 Empty Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...

    Message par PatogaZ Lun 16 Juil 2012, 21:27

    bon process SBV , Fred , mais tu as mis trop de triazole , je le vois !!!!


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par Seb 77 Lun 16 Juil 2012, 21:30

    Et bien c'est pas demain que ce sera bon à moissonner... c'est beau en tout cas ! : victoire
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    Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 14 Empty Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...

    Message par PatogaZ Lun 16 Juil 2012, 21:32

    ils font les kékés dans les petites terres , cette année !!!! Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 14 459143 Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 14 290208 je crois qu'on va semer les colzas avant d' avoir battu les blés !!!!! Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 14 660508


    La grand estoille par sept jours bruslera,
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    Message par philaubers Lun 16 Juil 2012, 21:43

    très beau fred!

    à l'instant,on teste la résistance à la verse,gros coups de vent! affraid
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    Message par PatogaZ Lun 16 Juil 2012, 21:44

    philaubers a écrit:très beau fred!

    à l'instant,on teste la résistance à la verse,gros coups de vent! affraid

    l' oxébo a fini de baler ce week end


    La grand estoille par sept jours bruslera,
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    Message par philaubers Lun 16 Juil 2012, 21:47

    PatogaZ a écrit:
    philaubers a écrit:très beau fred!

    à l'instant,on teste la résistance à la verse,gros coups de vent! affraid

    l' oxébo a fini de baler ce week end

    100%? :réfléchi
    moi,le lear,il reste toujours 20-25% debout,à 21heures46! Very Happy
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    Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 14 Empty Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...

    Message par BV-Fan Lun 16 Juil 2012, 21:48

    PatogaZ a écrit:
    philaubers a écrit:très beau fred!

    à l'instant,on teste la résistance à la verse,gros coups de vent! affraid

    l' oxébo a fini de baler ce week end
    oui ca souffle bien fort, 10ha de scor rattatiné, 3ha de pierrot aussi et 12ha de trapez qui prend la méme direction...à dire que j'ai tapé en C5 et terpal.......
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    Message par Fred 80 Lun 16 Juil 2012, 21:52

    PatogaZ a écrit:ils font les kékés dans les petites terres , cette année !!!! Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 14 459143 Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 14 290208 je crois qu'on va semer les colzas avant d' avoir battu les blés !!!!! Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 14 660508
    C'est en limon,le Trapez je pense faire de la semence avec,donc ce sera,Trapez,Istabraq,Chevron et Trémie.


    Dernière édition par Fred 80 le Lun 16 Juil 2012, 22:12, édité 1 fois
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    Message par PatogaZ Lun 16 Juil 2012, 21:53

    chevron j' ai de bons échos , petits épis parfois ????


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par BV-Fan Lun 16 Juil 2012, 21:56

    oui chevron est une bonne variété, ca fait 3 ans que j'en met et jamais déçu : victoire , N-1 petit épis, cette année c'est bien mieux enfin on verra à la recolte
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    Message par philaubers Lun 16 Juil 2012, 21:57

    BV-Fan a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    philaubers a écrit:très beau fred!

    à l'instant,on teste la résistance à la verse,gros coups de vent! affraid

    l' oxébo a fini de baler ce week end
    oui ca souffle bien fort, 10ha de scor rattatiné, 3ha de pierrot aussi et 12ha de trapez qui prend la méme direction...à dire que j'ai tapé en C5 et terpal.......

    j'ai moins de regret à ne pas avoir remis du medax en te lisant.
    une tchiote photo de mon lear,c'est qu'il devait verser!
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    Message par BV-Fan Lun 16 Juil 2012, 21:59

    pas gai; la moitié de mes blés sont comme ca.... et le chef et bidou qui me disaient de zapper mon terpal.....faut pas demander, pourtant j'ai tappé en cyco
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    Message par PatogaZ Lun 16 Juil 2012, 22:00

    on dirait la photo de mon oxébo !!!! on va faucher en même temps (septembre ???? ) Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 14 459143 Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 14 290208

    j' ai prévu de mettre des endives derrière , le tout c' est que la terre soit libre au 15 mai 2013 !!!! Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 14 TN2-21508-Pousse-pas-le-bouchon


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    Message par Invité Lun 16 Juil 2012, 22:02

    BV-Fan a écrit:oui chevron est une bonne variété, ca fait 3 ans que j'en met et jamais déçu : victoire , N-1 petit épis, cette année c'est bien mieux enfin on verra à la recolte
    +1 des épis plus gros que l'an dernier : on verra bien mais il me parait prometteur

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    Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 14 Empty Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...

    Message par PatogaZ Lun 16 Juil 2012, 22:04

    je ne vous ferai pas voir mes épis gigantador , tous les forumeurs qui passent les prennent pour les ramener chez eux !!!!! Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 14 97158


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    Message par BV-Fan Lun 16 Juil 2012, 22:06

    PatogaZ a écrit:je ne vous ferai pas voir mes épis gigantador , tous les forumeurs qui passent les prennent pour les ramener chez eux !!!!! Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 14 97158
    c'est de l'oxebo...!!!!
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    Message par vhv Lun 16 Juil 2012, 22:11

    PatogaZ a écrit:on dirait la photo de mon oxébo !!!! on va faucher en même temps (septembre ???? ) Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 14 459143 Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 14 290208

    j' ai prévu de mettre des endives derrière , le tout c' est que la terre soit libre au 15 mai 2013 !!!! Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 14 TN2-21508-Pousse-pas-le-bouchon

    t arrive a mettre des racines dans tes terres?? c est pas trop riche en organique??? ici les gars aiment pas trop semer derriere de l organique, ils disent avoir des probleme de maturité (trop d azote)
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    Message par PatogaZ Lun 16 Juil 2012, 22:15

    vhv a écrit:
    PatogaZ a écrit:on dirait la photo de mon oxébo !!!! on va faucher en même temps (septembre ???? ) Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 14 459143 Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 14 290208

    j' ai prévu de mettre des endives derrière , le tout c' est que la terre soit libre au 15 mai 2013 !!!! Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 14 TN2-21508-Pousse-pas-le-bouchon

    t arrive a mettre des racines dans tes terres?? c est pas trop riche en organique??? ici les gars aiment pas trop semer derriere de l organique, ils disent avoir des probleme de maturité (trop d azote)

    on met des variétés adaptées et on arrache tard


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    Message par Invité Lun 16 Juil 2012, 22:32

    PatogaZ a écrit:bon process SBV , Fred , mais tu as mis trop de triazole , je le vois !!!!
    Superbe Fred ... tu as mis juste pile poil ce qu'il fallait de triazoles ! Laughing

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    Message par Invité Lun 16 Juil 2012, 22:33

    PatogaZ a écrit:ils font les kékés dans les petites terres , cette année !!!! Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 14 459143 Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 14 290208 je crois qu'on va semer les colzas avant d' avoir battu les blés !!!!! Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 14 660508

    C'est clair que j'hallucine quand je vois vos photos. Mes blés sont en train de prendre une teinte dorée (plus ou moins avec cette humidité). Pourtant pas plus de maladies que ça. Les épis commencent à piquer du nez. Pourtant, il y a à tout cassé 15 minutes de route entre le chef et moi.

    Ce qui montre qu'au niveau développement des plantes, il n'y a peut-être pas que les sommes de températures qui rentrent en ligne de compte. AmBDs9 au rapport...

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    Message par leponge Lun 16 Juil 2012, 22:34

    je croyais qu'il y avait plein de fusa dans le 80 63
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    Message par Invité Lun 16 Juil 2012, 22:37

    agritof a écrit: AmBDs9 au rapport...

    :réfléchi

    Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 14 Fireshoti

    : ha

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    Message par Manu18 Lun 16 Juil 2012, 22:40

    PatogaZ a écrit:
    philaubers a écrit:très beau fred!

    à l'instant,on teste la résistance à la verse,gros coups de vent! affraid

    l' oxébo a fini de baler ce week end

    Qui qui tient debout ?

    Et ISTABRAQ et EXPERT dans ch'nord ?

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    Message par PatogaZ Lun 16 Juil 2012, 22:41

    agritof a écrit:
    PatogaZ a écrit:ils font les kékés dans les petites terres , cette année !!!! Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 14 459143 Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 14 290208 je crois qu'on va semer les colzas avant d' avoir battu les blés !!!!! Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 14 660508

    C'est clair que j'hallucine quand je vois vos photos. Mes blés sont en train de prendre une teinte dorée (plus ou moins avec cette humidité). Pourtant pas plus de maladies que ça. Les épis commencent à piquer du nez. Pourtant, il y a à tout cassé 15 minutes de route entre le chef et moi.

    Ce qui montre qu'au niveau développement des plantes, il n'y a peut-être pas que les sommes de températures qui rentrent en ligne de compte. AmBDs9 au rapport...

    je peux tenter une explication : j' ai fait un témoin 0 azote au premier passage sur mon oxébo et j' ai mis tout au second , à la louche début avril
    j' ai ce phénomène de blondissement dont tu parles , et il n' est pas versé à cet endroit


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    Message par Invité Lun 16 Juil 2012, 22:46

    Les blés des voisins aussi bougent. C'est tout le secteur qui avance vers la maturité.

    pour AmBDs9, j'avais déjà évoqué le problème . Définitivement, j'ai l'impression qu'en petite terre, les stades vont plus vite en particulier sur la fin. Après je sais bien que 0.1° de plus sur 9 mois ça fait 27°J au total, soit 2 jours en ce moment mais quand même.

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    Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 14 Empty Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...

    Message par PatogaZ Lun 16 Juil 2012, 22:47

    agritof a écrit:Les blés des voisins aussi bougent. C'est tout le secteur qui avance vers la maturité.

    pour AmBDs9, j'avais déjà évoqué le problème . Définitivement, j'ai l'impression qu'en petite terre, les stades vont plus vite en particulier sur la fin. Après je sais bien que 0.1° de plus sur 9 mois ça fait 27°J au total, soit 2 jours en ce moment mais quand même.

    j' ai vu sur abbeville ça prend au moins 10 jours d' avance sur nous et dans le vimeu là où l' an dernier ils faisaient 130 qx de moyenne les champs sont tous roses


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    Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 14 Empty Re: Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...

    Message par Invité Lun 16 Juil 2012, 22:48

    Eh, Agritof : "L'habit n'a jamais fait le moine" Laughing
    Et n'oublie pas ... tu as du "savoir faire" ! ozil

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