Sujets similaires
Statistiques
Nous avons 4383 membres enregistrésL'utilisateur enregistré le plus récent est Claude schaffhauser
Nos membres ont posté un total de 3170583 messages dans 88301 sujets
Petites annonces
Pas d'annonces disponibles.
grosse peur mecanique avec axial
+23
bap
fergie62
bzh centre
Robust
sd 4500
olivier41
jeff 0000
fusa 32
Papy 26
Bill 56
MA 31
dugers
PatogaZ
Chantou
les mains noires
lolo13430
basto
carlo s
éric 27
salicapi
tof
marco
porsche 133
27 participants
AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E) :: Machines agricoles et autres :: Matériels de récoltes
Page 3 sur 3
Page 3 sur 3 • 1, 2, 3
grosse peur mecanique avec axial
Rappel du premier message :
je vais aider un voisin vers 5h cette apres midi , je tournais bien pas de probléme 6.5km dans du blé bien mur a 75 a 80 qx
j arrive a bout et la grande peur un coup oeil dans le retro car nous sommes 2 machines dans une piece de
5 ha plein de poussiere partout pas un pet de vent et la
grosse fumée blanche dans les rétros je coupe tout et je saute sur l estinteur mais pas de flammes !!!!!!!!!!!
je n ais pas arreter le moteur .....il etait au ralentit vite je l arrete et je remonte vers le moteur pas de feu .... pas d huile par tout !!!!!!!!
je pense a un probleme d injection ...
le moteur redemarre mais fume blanc et claque un peu comme si un injecteur coulais ...
mais je suis en "commande rayde"
et la je ne sais rien .....
je vais aider un voisin vers 5h cette apres midi , je tournais bien pas de probléme 6.5km dans du blé bien mur a 75 a 80 qx
j arrive a bout et la grande peur un coup oeil dans le retro car nous sommes 2 machines dans une piece de
5 ha plein de poussiere partout pas un pet de vent et la
grosse fumée blanche dans les rétros je coupe tout et je saute sur l estinteur mais pas de flammes !!!!!!!!!!!
je n ais pas arreter le moteur .....il etait au ralentit vite je l arrete et je remonte vers le moteur pas de feu .... pas d huile par tout !!!!!!!!
je pense a un probleme d injection ...
le moteur redemarre mais fume blanc et claque un peu comme si un injecteur coulais ...
mais je suis en "commande rayde"
et la je ne sais rien .....
Invité- Invité
Re: grosse peur mecanique avec axial
Fumée blanche souvent c'est le turbo, j'ai eu le coup sur un 8770, l'arbre de turbo coupé en 2, baisse de puissance et panache de fumée blanche comme une deshy.
Invité- Invité
Re: grosse peur mecanique avec axial
Une 2388 a coté de chez moi avec 80 heures au compteur , moteur couicPatogaZ a écrit:j' ai un doute , une 2388 qui fond le moteur à moins de 1000 heures , bizarre
a mon avis turbo aussi
pour dom : change de mécano tout de suite ,comme olivier 41 le dit , je ne comprend pas pourquoi il commence a déculasser , sans la valise c'est impossible de diagnostiquer une panne moteur sur la 2388 , je sais de quoi je parle , j'ai eu un problème avec la mienne , mon mécano n'avait pas la valise la première fois donc il a trifouiller un peut partout , la seconde fois il avait la valise mais ma dit "houai mais c'est du chinois " et la troisième fois , il avait encore la valise mais elle je l'ai pris sur mes genoux , bilan j'ai compris qu'il ne savait pas lire l'anglais (c'est pour cela qu'il disait que c'était du chinois ) j'ai vu tous les code panne que la machine avait eu .
les 5000 euros du boîtiers de la régulation aurait certainement été évité si le petit filtre sur la pompe a injection avait été nettoyé comme le diagnostic le disait
ne pas oublier d'effacer les codes panne avec la valise
ps : j'ai du mal a parler l'anglais mais je fais bien les geste par contre
sd 4500- + membre techno +
- département : cote dort pas beaucoup (21)
Messages : 1835
Date d'inscription : 18/09/2009
Age : 56
nid des oiseaux de nuit
Re: grosse peur mecanique avec axial
Comme la plupart je suis très surpris par la méthode de diagnostique du mécano.
Avant de démonter on prend des mesures.
-Prise de pression turbo
-Vérification du fonctionnement EGR / FAP (si équipé).
- Vérification des volumes d'injection par injecteur (avec l'outil de diagnostique) sur un common rail.
- prise de compressions moteur.
-Pression du circuit de refroidissement
etc.........
Maintenant que tout est démonté
Avant de démonter on prend des mesures.
-Prise de pression turbo
-Vérification du fonctionnement EGR / FAP (si équipé).
- Vérification des volumes d'injection par injecteur (avec l'outil de diagnostique) sur un common rail.
- prise de compressions moteur.
-Pression du circuit de refroidissement
etc.........
Maintenant que tout est démonté
Robust- + membre techno +
- département : Oise
Messages : 7019
Date d'inscription : 12/09/2009
Age : 52
Sud Ouest de l'Oise (Vexin)
Re: grosse peur mecanique avec axial
juste une question, vu la machine et vu la région le mécano ne serais pas lesage par hasard ?
Invité- Invité
Re: grosse peur mecanique avec axial
+ 10000jeff 0000 a écrit:la fiabilité c'est a oublier avec les normes Euro de M..DE
un bête exemple , le perkins A6.354 ,il a été fabriqué a des millions d'exemplaires pendant au moins 30 ans .C'est le reste des tracteurs et des machines qui evoluait. Maintenant c'est lemoteur qui change et le reste qui stagne
sauf le prix qui augmente
éric 27- + membre techno +
- Messages : 3043
Date d'inscription : 10/08/2011
Age : 59
eure
Re: grosse peur mecanique avec axial
- un injecteur bloqué ouvert ( la fumée sent le fuel)
- un probleme de compression sur un cylindre (, soupape ou segment mais visiblement à écarter suite à démontage)
- joint de culasse ( mais a écarter aussi pour les mêmes raison )
- turbo ( mais tu aurais du ressentir une grosse perte de puissance)
+ 1 ça me semble assez étonnant d'ouvrir le bloc sans diag préalable des équipements .
Invité- Invité
Re: grosse peur mecanique avec axial
sur la mienne de 23 j'ai le problème quand je tombe en panne de gasoil ,ds les minutes après la remise en marche (air dans le gasoil) après s'est nickel
tu dois avoir une prise d'air sur le circuit
tu dois avoir une prise d'air sur le circuit
Invité- Invité
Re: grosse peur mecanique avec axial
Fly49 a écrit:
- un injecteur bloqué ouvert ( la fumée sent le fuel)
- un probleme de compression sur un cylindre (, soupape ou segment mais visiblement à écarter suite à démontage)
- joint de culasse ( mais a écarter aussi pour les mêmes raison )
- turbo ( mais tu aurais du ressentir une grosse perte de puissance)
+ 1 ça me semble assez étonnant d'ouvrir le bloc sans diag préalable des équipements .
il y en a bien qui change le moteur
Invité- Invité
Re: grosse peur mecanique avec axial
pour moins que cela car sans fumée
les doryphores font la vie dures aux moulins jaunes
bzh centre- + Admin Crevette du forum +
- Messages : 29933
Date d'inscription : 10/09/2009
56
Re: grosse peur mecanique avec axial
le belge a écrit:Bon!Il en est ou ton mécano de chez feu vert?
parti pour une urgence ... !!!!
Invité- Invité
Re: grosse peur mecanique avec axial
je change mes filtres à go depuis voyant jaune diag moteur qui reste allumé defaut mineur !...
ça viens du capteur d eau sur le filtre que je n avais pas rebranché car pas le meme connecteur sur donalson !
j ai remis le capteur du vieux filtre et c est bon
meme chez case il m on dit à c est la merde tout cette electronique ça va s etteindre tous seul sinon vous prenez votre tour pour la valise
merci mains noire
ça viens du capteur d eau sur le filtre que je n avais pas rebranché car pas le meme connecteur sur donalson !
j ai remis le capteur du vieux filtre et c est bon
meme chez case il m on dit à c est la merde tout cette electronique ça va s etteindre tous seul sinon vous prenez votre tour pour la valise
merci mains noire
carlo s- + membre techno +
- Messages : 38999
Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 56
sud de l'ile
Re: grosse peur mecanique avec axial
Un coup de masse sur le voyant et c'est bon
tof- + membre techno +
- département : 28
Messages : 39247
Date d'inscription : 17/12/2009
Age : 56
sud 28
Re: grosse peur mecanique avec axial
DE rien Carlos mais comme je te le disais en MP, fait gaffe car la sonde sert quand meme de securité, elle t'indique que tu as de l'eau dans le gazoil, et l'eau dans le gazoil c'est mortel pour les rampes communes!
Un filtre d'origine avec la bonne connectique vaut bien un moteur
les mains noires- + membre techno +
- Messages : 3443
Date d'inscription : 19/02/2012
Age : 46
seine et marne
Re: grosse peur mecanique avec axial
les mains noires a écrit:
DE rien Carlos mais comme je te le disais en MP, fait gaffe car la sonde sert quand meme de securité, elle t'indique que tu as de l'eau dans le gazoil, et l'eau dans le gazoil c'est mortel pour les rampes communes!
Un filtre d'origine avec la bonne connectique vaut bien un moteur
+1 regardé aux prix de l huile des flitres .... c est des economies de bout de chandelle au prix de ces petites merveilles technologique
au fait pour reconforter sur la panne de la 23 la derniere fois que j ai vu un mecano case ih il avait une culasse felée de mx 120 dans son camion
fergie62- + membre techno +
- département : 62
Messages : 37481
Date d'inscription : 25/10/2011
Age : 42
Artesië
Re: grosse peur mecanique avec axial
vous préférez un filtre estampillé CNH fabriqué en chine ou un fleetguard ou donaldson adaptable ?
Invité- Invité
Re: grosse peur mecanique avec axial
david si cnh fabrique en chine avec un prix de vente du quatar c est leur probleme et c est vous les dindons mais au moins c est l original
fergie62- + membre techno +
- département : 62
Messages : 37481
Date d'inscription : 25/10/2011
Age : 42
Artesië
Re: grosse peur mecanique avec axial
ce que je voulais dire c'est que qualité ne rime pas forcement avec origine, c'est tout, moi, ça fait 20 ans que je n'emploie aucun filtre d'origine, ni aucune huile d'origine, et que ce n'est pas pour ça que j'ai eu des problèmes particuliers
Invité- Invité
Re: grosse peur mecanique avec axial
ben oui david tu respectes les normes pour tes huiles mais mon beau pere qui est dans le poids lourd il voit des patrons qui pour 5cts le litre d huile de difference ,emploient de la cochonnerie et grillent des turbos a 20000km et bien sur le constructeur prend en garanti pour pas perdre le client
fergie62- + membre techno +
- département : 62
Messages : 37481
Date d'inscription : 25/10/2011
Age : 42
Artesië
Re: grosse peur mecanique avec axial
fergie62 a écrit:et bien sur le constructeur prend en garanti pour pas perdre le client
pas sùr .....c'est la concess!!!!!! en génèral le constructeur exigent l'huile qu'il préconise pour prendre en garantie
Papy 26- + membre techno +
- Messages : 2888
Date d'inscription : 27/09/2011
Age : 78
26120
Re: grosse peur mecanique avec axial
david24 a écrit:vous préférez un filtre estampillé CNH fabriqué en chine ou un fleetguard ou donaldson adaptable ?
de la bonne qualité, les grossistes en hydraulique qui vendent ça chez nous
bap- + membre techno +
- Messages : 1176
Date d'inscription : 09/06/2011
Age : 34
loire atlantique
Re: grosse peur mecanique avec axial
ce n'est pas ca le pb, tous les filtres repondent normalement a la meme norme, c'est juste que le filtre d'on nous parles Carlos n'a pas de sonde a eau donc, alors que le case original en posede un c'est tous! moi sur ma 23 c'est le seul filtre en case ih sinon c'est donaldson comme tous le monde (made in Landa).
les mains noires- + membre techno +
- Messages : 3443
Date d'inscription : 19/02/2012
Age : 46
seine et marne
Re: grosse peur mecanique avec axial
Verdicte???
la fumé sortait du pot d'échappement ou du reniflar?
la fumé sortait du pot d'échappement ou du reniflar?
fab72- + Membre +
- Messages : 42
Date d'inscription : 20/06/2012
Age : 37
pays de la loire
Re: grosse peur mecanique avec axial
les mains noires a écrit:ce n'est pas ca le pb, tous les filtres repondent normalement a la meme norme, c'est juste que le filtre d'on nous parles Carlos n'a pas de sonde a eau donc, alors que le case original en posede un c'est tous! moi sur ma 23 c'est le seul filtre en case ih sinon c'est donaldson comme tous le monde (made in Landa).
non juste case qui brouille les piste pour ses filtres
juste une forme de connecteur signalé à landas qui à le bon model...
pour info c est pas la marque qui fabrique ses filtres
bon pour info moi ça tourne nickel :81:juste un tuyau hydro qui à arrosé toute la cabine
4 km h difficile de battre propre
moitier de fait
carlo s- + membre techno +
- Messages : 38999
Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 56
sud de l'ile
Re: grosse peur mecanique avec axial
en parlant d'axial , un autre problème que j'ai depuis quelques jours sur la mienne (dois je lancé un autre sujet pour ça..?) : a charge normale ,moteur pas en dessous de 2300 tours, j'ai le voyant de t° d'admission d'ai qui s'allume jusqu'a l'arrêt du convoyeur quasi tous les tours d'un champs de 500 m de longs (suf si je prends mi-coupe) quelqu'un aurait il une idée?
Invité- Invité
Re: grosse peur mecanique avec axial
Ta le vent qui te fou poussière ou menu paille en plein dans le tamis rotatif . S'il s'agit d'une 2388 juste avant exclusive , elle a du avoir une modification derrière le tamis rotatif ( rajou d'une grosse boite en plastic) moi c'est elle qui me foutait le bordel j'ai jamais trouver d'où venait la fuite mais sa aspirait la poussière= j'ai tous blinder de silicone autour après impec
bob89- + membre techno +
- Messages : 2102
Date d'inscription : 27/12/2010
Age : 44
auxerre
Re: grosse peur mecanique avec axial
que fond des tuyaux dans la cabine ?carlo s a écrit:les mains noires a écrit:ce n'est pas ca le pb, tous les filtres repondent normalement a la meme norme, c'est juste que le filtre d'on nous parles Carlos n'a pas de sonde a eau donc, alors que le case original en posede un c'est tous! moi sur ma 23 c'est le seul filtre en case ih sinon c'est donaldson comme tous le monde (made in Landa).
non juste case qui brouille les piste pour ses filtres
juste une forme de connecteur signalé à landas qui à le bon model...
pour info c est pas la marque qui fabrique ses filtres
bon pour info moi ça tourne nickel :81:juste un tuyau hydro qui à arrosé toute la cabine
4 km h difficile de battre propre fallait prendre une CR
moitier de fait
tf76- + membre techno +
- Messages : 21954
Date d'inscription : 11/09/2009
Age : 53
30 km au sud de Toulouse
Re: grosse peur mecanique avec axial
Bon Dom, vous avez trouvez le blem ?
Bill 56- + membre techno +
- Messages : 6279
Date d'inscription : 24/09/2009
Age : 49
Breizh , centre 56
Re: grosse peur mecanique avec axial
il est remonté le moteur ?
wild- + membre techno +
- Messages : 15600
Date d'inscription : 28/03/2010
Age : 63
80
Re: grosse peur mecanique avec axial
bon des nouvelles
eh oui
la culasse est partie ds une boite que je connais bien
elle fut eprouvée 24h a 90degres et a 5 bars et pas de probleme
mais une rectif de 0.2 a ete faite car le troisieme cylindre a eu une grosse deformation ..... cela j avais vu un probleme sur la culasse
maintenant l injection
voila le vrais probleme, vive le modernisme
la ""tchecnnnnnnnnique" bosch :voila le probleme pour nos finances
sur les injecteurs 2 ouvraient a 22% et 37% mais le calculateur
me donnais la puissance en gavant sur un autre cylindre mais celui-ci est bloqué a 220% ( c est cela le probléme)
pourquoi tout un un cylindre ?????
bon mauvaise leçon :un peu d eau pas le GRN
il faut mettre des fongicides dans nos mb pour le stockage
mais je ne suis pas deçus de la machine
eh oui
la culasse est partie ds une boite que je connais bien
elle fut eprouvée 24h a 90degres et a 5 bars et pas de probleme
mais une rectif de 0.2 a ete faite car le troisieme cylindre a eu une grosse deformation ..... cela j avais vu un probleme sur la culasse
maintenant l injection
voila le vrais probleme, vive le modernisme
la ""tchecnnnnnnnnique" bosch :voila le probleme pour nos finances
sur les injecteurs 2 ouvraient a 22% et 37% mais le calculateur
me donnais la puissance en gavant sur un autre cylindre mais celui-ci est bloqué a 220% ( c est cela le probléme)
pourquoi tout un un cylindre ?????
bon mauvaise leçon :un peu d eau pas le GRN
il faut mettre des fongicides dans nos mb pour le stockage
mais je ne suis pas deçus de la machine
Invité- Invité
Re: grosse peur mecanique avec axial
vive l'électronique , une bonne vieille pompe en ligne bosch MECANIQUE
porsche 133- + membre techno +
- Messages : 11491
Date d'inscription : 02/01/2010
Age : 43
bunker du 91
Re: grosse peur mecanique avec axial
Elle tournait rond ta pétrolette avec un écart aussi important a l injection?
Invité- Invité
Re: grosse peur mecanique avec axial
alors il aurait du trouver la panne sans déculasser......
olivier41- + Membre +
- Messages : 128
Date d'inscription : 14/10/2009
Age : 49
loir et cher beauce
Re: grosse peur mecanique avec axial
tf76 a écrit:que fond des tuyaux dans la cabine ?carlo s a écrit:les mains noires a écrit:ce n'est pas ca le pb, tous les filtres repondent normalement a la meme norme, c'est juste que le filtre d'on nous parles Carlos n'a pas de sonde a eau donc, alors que le case original en posede un c'est tous! moi sur ma 23 c'est le seul filtre en case ih sinon c'est donaldson comme tous le monde (made in Landa).
non juste case qui brouille les piste pour ses filtres
juste une forme de connecteur signalé à landas qui à le bon model...
pour info c est pas la marque qui fabrique ses filtres
bon pour info moi ça tourne nickel :81:juste un tuyau hydro qui à arrosé toute la cabine
4 km h difficile de battre propre fallait prendre une CR
moitier de fait
pas dans la cabine sur le coté et ça à arrosé toute ma porte et le toit une bonne douche exterieur heureusement !
carlo s- + membre techno +
- Messages : 38999
Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 56
sud de l'ile
Re: grosse peur mecanique avec axial
olivier41 a écrit:alors il aurait du trouver la panne sans déculasser......
mais il sortait un liquide noir vert par echappement ........
mais le joint de culasse est bon ....
Invité- Invité
Re: grosse peur mecanique avec axial
C etait bien un injecteur qd je te dis d écouter les vieux!!!!!rdomroy a écrit:olivier41 a écrit:alors il aurait du trouver la panne sans déculasser......
mais il sortait un liquide noir vert par echappement ........
mais le joint de culasse est bon ....
Invité- Invité
Re: grosse peur mecanique avec axial
rdomroy a écrit:olivier41 a écrit:alors il aurait du trouver la panne sans déculasser......
mais il sortait un liquide noir vert par echappement ........
mais le joint de culasse est bon ....
comment est configuré le moteur ??? intercooler?
olivier41- + Membre +
- Messages : 128
Date d'inscription : 14/10/2009
Age : 49
loir et cher beauce
Re: grosse peur mecanique avec axial
rdomroy a écrit:non je pense pas ....
ben si !
le radiateur alu de gauche
carlo s- + membre techno +
- Messages : 38999
Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 56
sud de l'ile
Re: grosse peur mecanique avec axial
carlo s a écrit:rdomroy a écrit:non je pense pas ....
ben si !
le radiateur alu de gauche
si dans les cylindres , il n'y a pas de traces de liquide , c 'est que le liquide vient d'entre la pipe d'échapement et le silencieux , non ?? donc dans quoi passe ces gaz pour se charger en liquide ??
olivier41- + Membre +
- Messages : 128
Date d'inscription : 14/10/2009
Age : 49
loir et cher beauce
Re: grosse peur mecanique avec axial
rdomroy a écrit:olivier41 a écrit:alors il aurait du trouver la panne sans déculasser......
mais il sortait un liquide noir vert par echappement ........
mais le joint de culasse est bon ....
ton mécano aurai du redémarrer le moteur avant d'ouvrir !!!! c'est une bille !!!!
basto- + membre techno +
- département : 81
Messages : 22423
Date d'inscription : 26/12/2010
Age : 50
dans le désert
Re: grosse peur mecanique avec axial
basto a écrit:rdomroy a écrit:olivier41 a écrit:alors il aurait du trouver la panne sans déculasser......
mais il sortait un liquide noir vert par echappement ........
mais le joint de culasse est bon ....
ton mécano aurai du redémarrer le moteur avant d'ouvrir !!!! c'est une bille !!!!
je pense plutot qu'il ne sait pas remis en cause depuis son cap passé sur un SOM40
olivier41- + Membre +
- Messages : 128
Date d'inscription : 14/10/2009
Age : 49
loir et cher beauce
Re: grosse peur mecanique avec axial
Attention, les gaz de certains EGR sont refroidis par le circuit de refroidissement. Il est déja arrivé que le circuit de refroidissement fuit, et que du liquide de refroidissement partent dans dans l'admission via l'EGR.
Robust- + membre techno +
- département : Oise
Messages : 7019
Date d'inscription : 12/09/2009
Age : 52
Sud Ouest de l'Oise (Vexin)
Re: grosse peur mecanique avec axial
basto a écrit:rdomroy a écrit:olivier41 a écrit:alors il aurait du trouver la panne sans déculasser......
mais il sortait un liquide noir vert par echappement ........
mais le joint de culasse est bon ....
ton mécano aurai du redémarrer le moteur avant d'ouvrir !!!! c'est une bille !!!!
je ne suis pas si sur que toi ;nous avons redemarré le moteur mais il a du tourné - de 5 mm en tout
( dans le champs et sous l hangar) il faut peu de liquide de refroidisement ....la culasse fut rabottée de 0.02
et approuvé
Invité- Invité
Re: grosse peur mecanique avec axial
rdomroy a écrit:basto a écrit:rdomroy a écrit:olivier41 a écrit:alors il aurait du trouver la panne sans déculasser......
mais il sortait un liquide noir vert par echappement ........
mais le joint de culasse est bon ....
ton mécano aurai du redémarrer le moteur avant d'ouvrir !!!! c'est une bille !!!!
je ne suis pas si sur que toi ;nous avons redemarré le moteur mais il a du tourné - de 5 mm en tout
( dans le champs et sous l hangar) il faut peu de liquide de refroidisement ....la culasse fut rabottée de 0.02
et approuvé
je pensais que vous ne l'aviez pas remis en route et il n'a pas de thermo lazer pour contrôler les températures en sorti des cylindres
basto- + membre techno +
- département : 81
Messages : 22423
Date d'inscription : 26/12/2010
Age : 50
dans le désert
Re: grosse peur mecanique avec axial
oui, c'est un probleme connu sur le V6 DCI des vel satis,espace 4Robust a écrit:Attention, les gaz de certains EGR sont refroidis par le circuit de refroidissement. Il est déja arrivé que le circuit de refroidissement fuit, et que du liquide de refroidissement partent dans dans l'admission via l'EGR.
éric 27- + membre techno +
- Messages : 3043
Date d'inscription : 10/08/2011
Age : 59
eure
Re: grosse peur mecanique avec axial
éric 27 a écrit:oui, c'est un probleme connu sur le V6 DCI des vel satis,espace 4Robust a écrit:Attention, les gaz de certains EGR sont refroidis par le circuit de refroidissement. Il est déja arrivé que le circuit de refroidissement fuit, et que du liquide de refroidissement partent dans dans l'admission via l'EGR.
Et sur certaines Bikete série 30.
Robust- + membre techno +
- département : Oise
Messages : 7019
Date d'inscription : 12/09/2009
Age : 52
Sud Ouest de l'Oise (Vexin)
Re: grosse peur mecanique avec axial
combien vaut un injecteur dom ??
carlo s- + membre techno +
- Messages : 38999
Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 56
sud de l'ile
Page 3 sur 3 • 1, 2, 3
Sujets similaires
» Les écolos bio ont peur de la ptite bête qui va manger la grosse !
» faire de la paille avec une axial
» Comment faire de beaux andains avec une Axial :) !
» faire de la paille avec une axial
» Comment faire de beaux andains avec une Axial :) !
AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E) :: Machines agricoles et autres :: Matériels de récoltes
Page 3 sur 3
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum