ja:quel budget pour s'installer cerealier?

par **massey8210** Jeu 13 Sep 2012, 12:39

un jeune me demandait quel budget prevoir pour s'installer cerealier, disons en zone périphérique des plaines pour pouvoir en vivre?

avec 600 000 euros ==> de budget, pas de capitaux propre................8-)

peut on esperer quelques choses???????????

par Invité Jeu 13 Sep 2012, 12:41

à 600 000 je laisse ma place

par **lolo13430** Jeu 13 Sep 2012, 12:41

1 million je pense non :réfléchi

par **tof** Jeu 13 Sep 2012, 12:50

Ta question est très complexe
Il y en a,en dessous de 200 ha ils ne veulent même pas s'installer
Ca dépend de l'exigence

par **massey8210** Jeu 13 Sep 2012, 12:58

disons pour avoir un revenu decent de l'ordre de 24 000 de PP annuel

par **basto** Jeu 13 Sep 2012, 13:10

massey8210 a écrit:

disons pour avoir un revenu decent de l'ordre de 24 000 de PP annuel

c'est chaud comme revenue dans mon secteur coupe la poire en 2 pour un gars qui est en vitesse de croisière : victoire

par Invité Jeu 13 Sep 2012, 13:15

achat ou location?

24 000 de pp possibles avec trois tracteurs neufs et une moiss bat de moins de 5 ans ou avec des vieux tracteurs et une Braud?

je pense qu'on va avoir du mal à trouver une reponse.

si en 2012 c'est possible en 2009 ça ne l'etait(à la limite,c'ertaines années,moins on a de terre moins on perd de pognon : rr

)

il faut surtout que le cedant ait envie d'installer un jeune d'abord.

parce que dès qu'une ferme permettrai une installation,c'est souvent plus facile de la ceder au voisin que d'aller chercher qq1 ailleurs...

par **007agribond** Jeu 13 Sep 2012, 13:20

Les cédants préfèrent vendre ou louer à une connaissance plutôt qu'a un inconnu ....enfin par chez nous,ailleurs je sais pas.

par Invité Jeu 13 Sep 2012, 13:26

ça dépend, il y en a qui préfèrent mettre un inconnu et surtout pas un voisin :réfléchi

par Invité Jeu 13 Sep 2012, 13:27

ça me choque un peut la, 24000 roro c'est (peut être) ce que je pourrai avoir après remboursement des prêt d’installations dans maintenant 13ans!!! qu'il vise déjà les 16-17000/an ce sera bien avec une ferme d'une centaine d'ha et du matériel pas trop récent.

par **philaubers** Jeu 13 Sep 2012, 13:32

laurent53 a écrit:achat ou location?

24 000 de pp possibles avec trois tracteurs neufs et une moiss bat de moins de 5 ans ou avec des vieux tracteurs et une Braud?

je pense qu'on va avoir du mal à trouver une reponse.

si en 2012 c'est possible en 2009 ça ne l'etait(à la limite,c'ertaines années,moins on a de terre moins on perd de pognon )

il faut surtout que le cedant ait envie d'installer un jeune d'abord.

parce que dès qu'une ferme permettrai une installation,c'est souvent plus facile de la ceder au voisin que d'aller chercher qq1 ailleurs...

d'accord avec laurent!surtout pour les années,en 2012 pourquoi pas en 2009,non.
et aussi,comme l'ont souligné d'autres,ne pas mettre la barre trop haut en revenu,surtout au début!!! : victoire

par Invité Jeu 13 Sep 2012, 13:35

Faut déjà viser 20ans pour financer le foncier d'une install
alors de la à sortir un pp de 24000 :réfléchi

par Invité Jeu 13 Sep 2012, 13:40

les conditions idéales :
une ferme a louer de 150 Ha de terre qualité médium par chez nous avec des bâtiments et reprise du très vieux matériel deux tracteurs une charrue un semoir un pulvé et quelques outils du sol + remorque pour a peine plus de 70000 euros et boulot par ETA
Location 25000 € / an
remboursement matos 15000€ / an
en théorie c'est faisable mais comme le pere noel on ne croise pas ça souvent . : rr

version j'ai gagné au loto:
Achat de 150 Ha dans une région productive a 10000 /Ha
1 5000000 €
Matos "le grand jeu" chacal , moulin jaune, strip till, spracoupe ,batiments tout neuf avec photovoltaique , 4X4 pour faire le tour de plaine
Un milion et demi également allez hop on arrondi le tout ...
3 millions d'euros c'est pour offrir je vous l'emballe ?

par **nonord** Jeu 13 Sep 2012, 13:42

s'installer où? chez pato,périphérie lilloise :réfléchi

(à 12-14000€ de REPRISE (pas achat)) : chut

va pas aller loin avec 600000€

(et le matos et le fond de roulement..)
même par chez moi c'est loin du compte pour une centaine d'ha(on doit être un peu : cinglés

)
fly c'est où la région productive à 10000€/ha à l'achat :réfléchi

par Invité Jeu 13 Sep 2012, 13:50

nonord a écrit:s'installer où? chez pato,périphérie lilloise (à 12-14000€ de REPRISE (pas achat))
va pas aller loin avec 600000€ (et le matos et le fond de roulement..)
même par chez moi c'est loin du compte pour une centaine d'ha(on doit être un peu )
fly c'est où la région productive à 10000€/ha à l'achat

c'est symbolique,mais c'est pas dans le sud de la france : rr

je ne connais que le prix de la terre par chez moi et quand on lit le forum je me dit qu'on a plutôt de la chance chut

par **le chouan** Jeu 13 Sep 2012, 13:51

Y as t'il une réponse à la question :réfléchi

par **philaubers** Jeu 13 Sep 2012, 13:52

périphérie lilloise.... :réfléchi

c'est la faute à martine! : oops

par **sibalo** Jeu 13 Sep 2012, 13:59

L'ideal c'est de s'installer dans les mauvaises années, les prix sont baisse (enfin legerement : ha

) et se refaire avec des années comme 2012 Very Happy

Perso installé en fin 2010, petite reprise de terre, arret des vaches laitiere, prise de l'acal, retournement des patures et diversification dans les pommes de terre fecule et conso.

Au bout de 2ans je trouve que ca va bien, j'ai eu la chance que 2011 n'etait pas trés mauvais en prix et 2012 sera trés bon : victoire

Faut pas rever j'ai pas prelever 24 000€ en 2011 Very Happy

Par contre j'ai pas 600 000€ d'emprunt sur le dos Very Happy

Ca me permet de dormir un peu mieux langue

Franchement reprendre 100ha ou 150ha a cout de millions faut etre fou, a moins que papa est les reins trés solide Very Happy

Pour un jeune, mieux vaut essayer de completer l'exploitation familialle, tu reprends 10ha pour commencer, tu diversifies pourquoi pas vente directe si tu as la fibre Very Happy

Tu te laisses 2-3 ans avant de reprendre 10ha....

C'est bien de reprendre 100ha d'un cout mais au bout de 10ans ca fait mal, MSA augmente tu n'as plus trop d'interets a deduire... Et tout ton matos a veillie....

par Invité Jeu 13 Sep 2012, 14:09

Pour 600000€ par chez moi il y a moyen de démarrer,mais bon ce n'est pas la plaine de beauce.(la terre n'est pas chère du tout).
Après comme dit "fly49"pour 70000e en reprise de matériels on peut tourner (a part la moisson) :réfléchi

par **seguim** Jeu 13 Sep 2012, 14:10

vous en connaissez bcp de nos "conseilleurs-non payeurs" à moins de 24000 pp annuels :réfléchi

par **farmer6060** Jeu 13 Sep 2012, 15:03

part chez moi tu reprend une petite +/-60 d'ha sans matos, sans rien avec juste le droit de payer ton loyer et d'appeler l'entrepreneur pour faire le boulot avec 600 k€...

par Invité Jeu 13 Sep 2012, 16:52

sibalo a écrit:L'ideal c'est de s'installer dans les mauvaises années, les prix sont baisse (enfin legerement ) et se refaire avec des années comme 2012

Perso installé en fin 2010, petite reprise de terre, arret des vaches laitiere, prise de l'acal, retournement des patures et diversification dans les pommes de terre fecule et conso.

Au bout de 2ans je trouve que ca va bien, j'ai eu la chance que 2011 n'etait pas trés mauvais en prix et 2012 sera trés bon Faut pas rever j'ai pas prelever 24 000€ en 2011

Par contre j'ai pas 600 000€ d'emprunt sur le dos Ca me permet de dormir un peu mieux

Franchement reprendre 100ha ou 150ha a cout de millions faut etre fou, a moins que papa est les reins trés solide

Pour un jeune, mieux vaut essayer de completer l'exploitation familialle, tu reprends 10ha pour commencer, tu diversifies pourquoi pas vente directe si tu as la fibre Tu te laisses 2-3 ans avant de reprendre 10ha....

C'est bien de reprendre 100ha d'un cout mais au bout de 10ans ca fait mal, MSA augmente tu n'as plus trop d'interets a deduire... Et tout ton matos a veillie....

+1

par **farmer6060** Jeu 13 Sep 2012, 17:54

Sauf que des reprises de 10 ha dans certain coin ça n'existe plus... Chez nous tu peux choisir 150 350... Alors on compte en paire de millions et ça fini tjs pareil, celui qui en a 400 reprend les 150 et celui qui en a 800 reprend les 350. Alors agrandissement de la ferme familialle... Il faut d'abord commençer par racheter la part des fréres et soeurs.
Bilan: Si tu n'a pas deux génération de fils uniques, croisés avec les filles uniques des voisins, l'agrandissement tu peux oublier.

par **sibalo** Jeu 13 Sep 2012, 18:20

Pas obligatoirement.... Car certain propriétaire ne veulent pas que ce soit tel personne qui reprenne car sa tete lui revient pas....

C'est la que tu arrives a recupere au passage. Le mec va en reprendre 100ha car pas de probleme avec le reste des proprio, mais les 10ha qu'il va lui rester car un proprio bloc sur le repreneur faut bien les ceder Very Happy

par **le chouan** Jeu 13 Sep 2012, 18:37

Tous les cédants ne sont pas proprio,donc pour choisir son successeur..

par **tof** Jeu 13 Sep 2012, 19:18

Ici aussi des 10 ha y a plus
C'est de 100 mini a 250

par **merinos** Jeu 13 Sep 2012, 19:53

massey8210 a écrit:un jeune me demandait quel budget prevoir pour s'installer cerealier, disons en zone périphérique des plaines pour pouvoir en vivre?

avec 600 000 euros ==> de budget, pas de capitaux propre................8-)

peut on esperer quelques choses???????????

A coté de chez moi (10km) 150ha à 15000en loc....................... rame

par **valtra 14** Jeu 13 Sep 2012, 19:54

Au debut ca va toujours: DJA; MSA reduit; assurances; aide coop....le plus dur c'est le cap des 7-10ans,la tu deviend la vache a lait.

par **massey8210** Jeu 13 Sep 2012, 20:54

p'etre que je me trompe mais tous les cerealiers ne sont proprio?????????

pour s'installer il faut aussi etre modile et ne pas vouloir reprendre en beauce, il y a p'etre des secteurs " abordables"

par **escrito17** Jeu 13 Sep 2012, 21:50

le foncier est surévalué par rapport à la rentabilité de plus fiscalement à part les intérêts d'emprunts,c'est tout pour notre pomme...donc si c'est pas avec un bail à long terme ou un placement d'argent...mission quasi impossible...à part galérer pendant une génération...et pis le marché est tiré artificiellement à la hausse avec les aides pac,en 2014 tout risque d'ètre remis en cause...

par Invité Jeu 13 Sep 2012, 21:59

faut pas rever,la concentration du foncier est "naturelle".celui qui a dejà 100 ha absorbera toujours plus facilement des surfaces que celui qui veut avoir ses premiers hectares et en tirer un revenu dès la premiere année.

c'est une question de budget,en partie mais surtout de disponibilité

par **escrito17** Jeu 13 Sep 2012, 22:02

laurent53 a écrit:faut pas rever,la concentration du foncier est "naturelle".celui qui a dejà 100 ha absorbera toujours plus facilement des surfaces que celui qui veut avoir ses premiers hectares et en tirer un revenu dès la premiere année.

c'est une question de budget,en partie mais surtout de disponibilité

+1, les 100ha financeront les suivant...

par **hermine 22** Jeu 13 Sep 2012, 22:04

je vais encore etre hors sujet ,mais j'avais posé une question egalement hors sujet lors d'une virée dans la plaine du po (80000e l'ha )
y a t'il une politique d'installation des jeunes ,
2 ans apres ,le sens de ma question na pas du etre encore compris Very Happy

par **neckel** Jeu 13 Sep 2012, 22:38

Par ici trouver 10 ha tu peux t'accrocher c'est très,très rare et quand sa se vend c'est à 10000 donc quand tu viens de t'installer c'est même pas la peine d'aller voir le proprio ou d'envoyer la lettre à la safer
Les seul qui peuvent acheter ce sont les gars qui ont vendu de la plaçes à bâtir ou qui ont des apart à foison qui ramène tous les mois

par Invité Jeu 13 Sep 2012, 22:43

ici des pâtures se sont vendues 10000€/ha au enchère...

par **PatogaZ** Jeu 13 Sep 2012, 22:44

ja:quel budget pour s'installer cerealier? 459143

normalement chez nous avec 2 ou 3 millions tu peux prétendre faire partie des petits céréaliers ja:quel budget pour s'installer cerealier? 459143

ja:quel budget pour s'installer cerealier? 290208

par **nicov** Ven 14 Sep 2012, 00:24

farmer6060 a écrit:Sauf que des reprises de 10 ha dans certain coin ça n'existe plus... Chez nous tu peux choisir 150 350...

tof a écrit:Ici aussi des 10 ha y a plus
C'est de 100 mini a 250

Pour les exploitations de 150 ou 200 ha qui cèdent, il n'y a pas moyen de reprendre seulement une partie ?
Avec un partage par différents agriculteurs voisins, via un démantèlement de la ferme qui cède, est-ce que ça se pratique ?

Au moins, il n'y aurait pas que les 'gros' qui pourraient s'agrandir, et ça contenterait tout le monde de pouvoir reprendre une partie chacun ?

par **tof** Ven 14 Sep 2012, 07:35

C'est une bonne idée, mais pas pour tout le monde...
Il faut re-structurer...

par Invité Ven 14 Sep 2012, 12:48

farmer6060 a écrit:Sauf que des reprises de 10 ha dans certain coin ça n'existe plus... Chez nous tu peux choisir 150 350... Alors on compte en paire de millions et ça fini tjs pareil, celui qui en a 400 reprend les 150 et celui qui en a 800 reprend les 350. Alors agrandissement de la ferme familialle... Il faut d'abord commençer par racheter la part des fréres et soeurs.
Bilan: Si tu n'a pas deux génération de fils uniques, croisés avec les filles uniques des voisins, l'agrandissement tu peux oublier.

que c'est beau quand un bouseux parle d'amour

par **nonord** Ven 14 Sep 2012, 13:17

l'amour de la terre : rr

par **philaubers** Ven 14 Sep 2012, 13:21

ptdr,trop tard,déjà 2 fils!pouviez pas le dire avant! : rr

par **nonord** Ven 14 Sep 2012, 13:24

philaubers a écrit:ptdr,trop tard,déjà 2 fils!pouviez pas le dire avant!

philo:3 filles à la maison : ha

rien n'est perdu,ma femme vient bien de ton coin

par **philaubers** Ven 14 Sep 2012, 13:31

nonord a écrit:
philaubers a écrit:ptdr,trop tard,déjà 2 fils!pouviez pas le dire avant!
philo:3 filles à la maison rien n'est perdu,ma femme vient bien de ton coin

quel age les filles? : ha

par **benj1012** Ven 14 Sep 2012, 13:51

Pour moi c est Ca, tout en location pour 160 ha . Par contre terre caillouteuses et qq fois superficielles.
Vieux tracteurs Renault , une hr, pas de pulvé , semoir en Cuma .

Fly49 a écrit:les conditions idéales :
une ferme a louer de 150 Ha de terre qualité médium par chez nous avec des bâtiments et reprise du très vieux matériel deux tracteurs une charrue un semoir un pulvé et quelques outils du sol + remorque pour a peine plus de 70000 euros et boulot par ETA
Location 25000 € / an
remboursement matos 15000€ / an
en théorie c'est faisable mais comme le pere noel on ne croise pas ça souvent .

version j'ai gagné au loto:
Achat de 150 Ha dans une région productive a 10000 /Ha
1 5000000 €
Matos "le grand jeu" chacal , moulin jaune, strip till, spracoupe ,batiments tout neuf avec photovoltaique , 4X4 pour faire le tour de plaine
Un milion et demi également allez hop on arrondi le tout ...
3 millions d'euros c'est pour offrir je vous l'emballe ?

par **sibalo** Ven 14 Sep 2012, 14:29

philaubers a écrit:
nonord a écrit:
philaubers a écrit:ptdr,trop tard,déjà 2 fils!pouviez pas le dire avant!
philo:3 filles à la maison rien n'est perdu,ma femme vient bien de ton coin

quel age les filles?

Les mecs vous etes pas au moyen orient moque

Au faites elles ont quel age tes filles ?

par Invité Ven 14 Sep 2012, 14:37

sibalo a écrit:
philaubers a écrit:
nonord a écrit:
philaubers a écrit:ptdr,trop tard,déjà 2 fils!pouviez pas le dire avant!
philo:3 filles à la maison rien n'est perdu,ma femme vient bien de ton coin

quel age les filles?

Les mecs vous etes pas au moyen ~~orient~~âge

Au faites elles ont quel age tes filles ?

par **nicov** Ven 14 Sep 2012, 19:16

tof a écrit:
nicov a écrit:
Pour les exploitations de 150 ou 200 ha qui cèdent, il n'y a pas moyen de reprendre seulement une partie ?
Avec un partage par différents agriculteurs voisins, via un démantèlement de la ferme qui cède, est-ce que ça se pratique ?

Au moins, il n'y aurait pas que les 'gros' qui pourraient s'agrandir, et ça contenterait tout le monde de pouvoir reprendre une partie chacun ?

C'est une bonne idée, mais pas pour tout le monde...
Il faut re-structurer...

C'est sûr que pour celui qui comptait tout reprendre, ça ne va pas lui faire plaisir, mais pour les autres qui n'auraient rien eu s'il n'y avait qu'un seul repreneur, ça devient intéressant : on contente plus de monde avec un démantèlement.
Est-ce que ça se pratique beaucoup ?

Sinon, qu'entends-tu par re-structurer ?

par **nicov** Ven 14 Sep 2012, 19:21

benj1012 a écrit:
Pour moi c est Ca, tout en location pour 160 ha . Par contre terre caillouteuses et qq fois superficielles.
Vieux tracteurs Renault , une hr, pas de pulvé , semoir en Cuma .

As-tu dû payer pour accéder au bail ?
Ou alors à part pour la reprise des batiments et du matériel, l'accès au bail était gratuit ?

par Invité Ven 14 Sep 2012, 19:26

[quote="nicov"]

farmer6060 a écrit:Sauf que des reprises de 10 ha dans certain coin ça n'existe plus... Chez nous tu peux choisir 150 350...

c'est exactement ce qu'il se pratique dans mon département!

par **nonord** Ven 14 Sep 2012, 19:29

philaubers a écrit:
nonord a écrit:
philaubers a écrit:ptdr,trop tard,déjà 2 fils!pouviez pas le dire avant!
philo:3 filles à la maison rien n'est perdu,ma femme vient bien de ton coin

quel age les filles?

et la réponse est: : rr

jumelles de 12 ans et la derniére 9 ans vous battez pas hein

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