audit de certification

Rappel du premier message :

pour ceux qui font de la pulve en eta ....... il faut choisir un organisme certificateur qui réalisera l audit de certification ! je viens d étre contacté par afnor ; certains d entre vous ont ils déja fait le necessaire ? il faut étre en régle d ici le 1 octobre ( c est lundi )
avez vous une idée du cout ? je m occupe de ça la semaine prochaine , ne me dites pas que je suis un peu a la bourre ....

Mais tout çà dépend bien des region et des productions de ces régions.

en ce moment les ETA régionales achetent toutes des intégrales.
quand je regarde le post betterave d'il y a quelques jours et que je vois un entrepreneur qui tourne avec une ropa entre 190€ si l'agri fait le débardage et 240€ s'il le fait lui même.

Vous n'allez pas me dire que la concurrence viens pas des ETA : parce que ce genre d'engin y a pas bcp d'agri qui on en acheté.

et à 190€ ou est la rentabilité? la surface travaillée devra etre telle que le travail s'en ressentir forcément.
résultat le betteravier échaudé ira revoir son voisin équipé d'une automotrice et acceptera de payer 180€ pour l'arrachage. Et encore une fois on dira les agris foutent la merde dans les ETA.

il y a de la place pour tout le monde c'est toujours facile de croire que l'on bouffe dans notre gamelle à un moment il faut se demander si la bouffe qu'on fait convient à tout le monde

ça fait plus de 15 ans que le truc couve

depuis 95 il y a plein d'obligation qui ne sont pas respecter

j'ai le dapa depuis 95 ou 96 j'ai fait une station pulve avec piscine cage phyto aire de lavage en 2000 sur le département j'était le seul pendant 10 ans
tout les 5 ans j'ai acheter mon dapa par des journées de soi disant formation et maintenant il faut tout repartir à zéro

quand en plus on intervient sur des culture mineure ou une grande parti des traitement sont limite pour pas dire plus

et bien je vais essayer de faire ce qu'il faut pour être en règle mais tant pis pour les tomatier je vend un pulvé et j’arrête ça mais je sais pas comment il vont faire

ah si peut être que ceux qui ont investi dans l'agroalimentaire pour renflouer la boite vont également acheter une eta ou en créer une pour faire face comme ça le système continuera de tourner et on tiendra un peut plus les paysans

je suis pété de rire en lisant. Les gars contre la certification faisaient bien partis des premiers à passer le certiphyto. C'est juste l'évolution du système certiphyto.

Quelqu'un pourrait me dire ce qu'il fallait à une ETA pour faire des traitements en prestation jusqu'à présent : DAPA uniquement ou bien une autre certification en plus

milhoc a écrit:Quelqu'un pourrait me dire ce qu'il fallait à une ETA pour faire des traitements en prestation jusqu'à présent : DAPA uniquement ou bien une autre certification en plus

le diplôme seul ne suffit pas il faut DAPA + assurance spécifique a envoyer à la draff qui donnait un numéro d'agrément .

L'incompatibilité est seulement pour les GAEC, EARL, SCEA, SCEV.

Pour ce qui est des exploitation en nom propre pas de souci, tout est comme avant (avec le certiphyto qui va bien et la R.C.).

Jusq'au 1er Octobre 2013 pour etre en conformité.

L'audit d'une ETA nouvellement constituée va sans doute etre simple!! (pas de pratique à controler, pas d'enregistrement, ...). mais peut etre aussi bas de batiments.

pyb2304 a écrit:

Pour ce qui est des exploitation en nom propre pas de souci, tout est comme avant (avec le certiphyto qui va bien et la R.C.).

Jusq'au 1er Octobre 2013 pour etre en conformité.

Non car il fallait contractualiser avec un organisme certificateur avant le 01/1012 pour conserver son agrément .

pyb2304 a écrit:L'incompatibilité est seulement pour les GAEC, EARL, SCEA, SCEV.

Quelques précisions :

Il existe une confusion entre le statut juridique et la tolérance fiscale. En effet, l’activité d’application de produits phytosanitaires en prestation de service est une activité commerciale. Or, le statut de l’entreprise sous forme GAEC, EARL ou SCEA est civile : il ne permet pas de pratiquer d’activité commerciale.
Les GAEC, EARL et SCEA sont des sociétés civiles particulière dont l’objet est l’exercice de l’activité agricole telles que définie à l’article L311-1 du code rural et de la pêche maritime.
Il existe une tolérance fiscale avec la possibilité de rattachement des produits des activités accessoires commerciales (qui relèvent de la catégorie d’imposition des bénéfices industriels et commerciaux, les « BIC ») aux bénéfices agricoles (les « BA »), pour les exploitants soumis à un régime réel d’imposition.
La prestation de service de travaux agricoles n’est pas une activité accessoire commerciale car elle n’a pas de lien direct avec l’exercice de l’activité agricole de la société civile d’exploitation agricole.
Le contrevenant s’expose à des sanctions comme la perte de l’agrément GAEC ou la requalification de votre société en société commerciale.

etaisere a écrit:

david24 a écrit:j'ai choisi control union, 380 euros l'audit, tu es a la bourre, car il fallait avoir choisi avant le 1er

c est repousser de 6mois la date de signature

Tu as des infos, j'ai cherché je ne vois ça nulle part

Fly,

C'est vrai qu'il fallait contruactualiser avant le 1 octobre 2012.

mais tous les contrats signés (dont je fais parti) entre toutes les societes qui font de la restation "illégalement"sont suspendus.

Et çà se comprend, on ne peut pas auditer une EARL ou autre qui n'est plus concerné par ce type d'audit

par contre l' ETA, SNC,SARL nouvellement constituée devra etre certifiée avant le 1er octobre 2013 il est difficile de signer avec un organisme certificateur pour une Societe qui n'est pas encore crée.

Pour info, j'avais contractualisé avec OCACIA 390€ l'audit de certification et 390€ l'audit de controle 18 mois après.

et pour de l'épandage antilimaces en prestation, il faut cette certification ?

huron28 a écrit:et pour de l'épandage antilimaces en prestation, il faut cette certification ?

A partir du moment ou le produit phyto est mis seul ou/et dans un réservoir spécifique (cuve de pulvé, antilimace, micro granulé sur monograine...) c'est impératif. Il ne reste guère que le fait de semer avec des semences traitées qui n'est pas considéré comme de l'application

bonjour,
c est quoi la solution dans les secteurs ou les entrepreneurs ne veulent pas venir et si les agriculteurs ne peuvent plus faire de prestations de services sans etre agréés

pour 10 ha

Seb 77 a écrit:100 % d'accord avec Patogaz, trop c'est trop, on en verra pas le bout...

Je fais un peu de prestation pulvé, j'ai mon certiphyto et mon DAPA et je ne souffle pas dans les buses. Mon client ne voulait pas faire faire à l'ETA donc je ne concurrence personne déloyalement. Tout ça est fait pour tuer le petit prestataire comme moi alors que je travaille dans de bonnes conditions pour une meilleure efficience des applications, ce qu'une grosse ETA ne pourrait pas faire.

Il faut arrêter de rentrer dans leur jeu...

+1 avec vous 2

je fais 12ha en prestation, balancer de la monnaie pour être certifié je ne suis pas d'accord. Et après quand on sera certifié il vont nous inventer quoi d'autre ??????

BENJI51 a écrit:bonjour,
c est quoi la solution dans les secteurs ou les entrepreneurs ne veulent pas venir et si les agriculteurs ne peuvent plus faire de prestations de services sans etre agréés

ben le bio....

je fais 20 ha de prestation
et aucun prestataire ne veut les faire alors?

moi je fais tout... c'est comme la licence de transport, ils ont cru m'arreter avec ca les transporteurs, résultat ben on passe la licence, et pour amortir la licence, ben on pique le travail des transporteurs. la c'est pareil , les eta menacent , ben j'en fait une...

meurthetmosellan a écrit:moi je fais tout... c'est comme la licence de transport, ils ont cru m'arreter avec ca les transporteurs, résultat ben on passe la licence, et pour amortir la licence, ben on pique le travail des transporteurs. la c'est pareil , les eta menacent , ben j'en fait une...

je pense que là encore , on va mettre un doigt dans un engrenage qui va ramener les contrôleurs à la maison , et il n' y aura pas de fin aux mises aux normes

ils existent des solutions pour contourner ce probleme

il existe (dsl)

BENJI51 a écrit:ils existent des solutions pour contourner ce probleme

l"entraide" qu'ils m'ont dit les controleurs la semaine dernière et ils ont insisté une vrai entraide

location

BENJI51 a écrit:ils existent des solutions pour contourner ce probleme

oui , je sais , mais c' est toujours plus toujours plus et encore plus , qu'ils aillent contrôler ceux qui ne bossent pas et qui vivent de la solidarité nationale (entre autres les filles - mère parent isolé avec le jules qui loge là (c' est ça du "parent isolé ????=)

je suis bien d accord.

BENJI51 a écrit:je suis bien d accord.

il y en a plein les villages avec la complicité des maires et du conseil municipal !!!!

et dans toutes les regions

PatogaZ a écrit:

BENJI51 a écrit:ils existent des solutions pour contourner ce probleme

oui , je sais , mais c' est toujours plus toujours plus et encore plus , qu'ils aillent contrôler ceux qui ne bossent pas et qui vivent de la solidarité nationale (entre autres les filles - mère parent isolé avec le jules qui loge là (c' est ça du "parent isolé ????=)

Et avec Flamby on en rajoute... le vla qui veut aider les cas sociaux en leur donnant un cheque pour s'acheter de l'essence....

qui a signé avec certis ou bureau veritas?

Bon ben moi chui content... je viens de recevoir mon beau contrat signé... avec un beau devis de 2x 400€ ... j'ajoute à cela 2x470€ / an de RC professionnelle... et Hop là 1000€ d'avalé "finger in the noze" ...

tu la fait avec qui?

OCACIA

Vu dans "le sillon belge": toute personne utilisant des produits phytopharmaceutiques devra passer une licence...

apres quelques recherches, ce nouvel audit de certification a été imposé par l' europe aux pays membres dans le cadre du grenelle de l' environnement
c' est déja la merde, mais aparemment, si les différents syndicats n' avaient pas contré le départ du projet, ca aurait été 10 fois pire
passer tous en culture bio, quoi

Tu confirmes qu'on aurait moins de contrainte en exploitation individuelle "en nom propre" ?

on verra en allant

je vous avais dit que ça sentait l' engrenage infernal ce truc !!!

si personne n' y était allé ça serait tombé tout seul

bidou02 a écrit:Tu confirmes qu'on aurait moins de contrainte en exploitation individuelle "en nom propre" ?

oui

david24 a écrit:je confirme que pour l'instant, toutes les formes sociétaire ne pourront visiblement plus faire de prestations (tout confondu) pour concurrence déloyale sous peine de se voir casser leurs agréments, a titre individuel, il faudra monter une entité parallèle au bic, ce qui ne sera pas possible sous forme sociétaire, je vais essayer de scanner le document demain

article L311-1 j'avais mis le texte en page précédente mais personne n'a semblé y prendre attention pourtant ça bouleverse bien des choses

PatogaZ a écrit:je vous avais dit que ça sentait l' engrenage infernal ce truc !!!

si personne n' y était allé ça serait tombé tout seul

Malheureusement non, la professionnalisation est de mise dans bien d'autres secteurs économique .. je côtoie le bâtiment et le transport et depuis longtemps c'est beaucoup plus rigoureux que dans l'agricole ou nous bénéficions d'une relative tolérance par rapport à eux .
tôt ou tard on devait y passer; le besoin d'occuper les improductifs a certainement accélérer les choses.
je n'ai pas dit que je cautionnais et pour ma part je n'ai pas contracté avec un quelconque organisme.

Retour d'expérience: n'était aujourd'hui en formation avec la chambre de l'oise pour la deuxième Journée de préparation à l' agrément . Nous étions 12 le premier jour. 6 ont jeté l'éponge et ne sont pas revenu aujourd'hui. Sur les 6 restant, je serais le seul a aller au bout de la démarche . Pas le choix je suis jeune et 1/2 de ma surface est en prestation. Mais j'ai vraiment les boules. Ça va me couter 1000€ non répercutable au client car y'aura tjs ququn pour faire
moins cher... Le résultat de ces conneries: les Eta pure vont pleurer. Les. Grosses structure agricole vont créer leur Eta et amortir ces couts sur leur surfaces d'origine. Arroseur arrosé... Mort au con. Ps:si quelqu'un a une solution informatique qui répond au référentiel je suis preneur.

farmer6060 a écrit:Retour d'expérience: n'était aujourd'hui en formation avec la chambre de l'oise pour la deuxième Journée de préparation à l' agrément . Nous étions 12 le premier jour. 6 ont jeté l'éponge et ne sont pas revenu aujourd'hui. Sur les 6 restant, je serais le seul a aller au bout de la démarche . Pas le choix je suis jeune et 1/2 de ma surface est en prestation. Mais j'ai vraiment les boules. Ça va me couter 1000€ non répercutable au client car y'aura tjs ququn pour faire armoire

France (14)
moins cher... Le résultat de ces conneries: les Eta pure vont pleurer. Les. Grosses structure agricole vont créer leur Eta et amortir ces couts sur leur surfaces d'origine. Arroseur arrosé... Mort au con. Ps:si quelqu'un a une solution informatique qui répond au référentiel je suis preneur.

c' est exactement ce que j' ai expliqué à david qui est demandeur de ces conneries là , au final c' est la petite structure ETA qui va baisser les bras devant l' énormité du cahier des charges et qui se fera éjecter par la grosse structure agricole d' à côté (c' est juste le contraire de ce que tu veux , david )

farmer6060 a écrit:Retour d'expérience: n'était aujourd'hui en formation avec la chambre de l'oise pour la deuxième Journée de préparation à l' agrément . Nous étions 12 le premier jour. 6 ont jeté l'éponge et ne sont pas revenu aujourd'hui. Sur les 6 restant, je serais le seul a aller au bout de la démarche . Pas le choix je suis jeune et 1/2 de ma surface est en prestation. Mais j'ai vraiment les boules. Ça va me couter 1000€ non répercutable au client car y'aura tjs ququn pour faire armoire

France (14)
moins cher... Le résultat de ces conneries: les Eta pure vont pleurer. Les. Grosses structure agricole vont créer leur Eta et amortir ces couts sur leur surfaces d'origine. Arroseur arrosé... Mort au con. Ps:si quelqu'un a une solution informatique qui répond au référentiel je suis preneur.

rien qu'à lire le référentiel de certification

Ce que je sent super mal c'est qu'une fois qu'on aura tout inscrit dans leur "fiches traçabilité" on est responsable. Dans 10 ans si un dérive de phyto se retrouve dans la nappe on Pourrait bien nous montrer du doigt et nous présenter un facture...

C'est pareil pour les tech. rassurez vous !!!

L'an prochain je rempli des papiers, je fais pas d'expés, désolé !