intoxication alimentaire à la farine bio

Rappel du premier message :

18 personnes ont été victimes d'une intoxication alimentaire dans la région Paca entre le 21 septembre et le 10 octobre, après avoir consommé de la farine de sarrasin bio.

Face au caractère relativement sérieux des troubles provoqués par l'intoxication alimentaire, l'Agence régionale de santé (ARS) invite les personnes qui présenteraient des symptômes à appeler le 15 ou à consulter rapidement leur médecin traitant. "Les symptômes décrits sont ceux d'une intoxication par l'atropine (sécheresse buccale, pupilles dilatées, troubles de la vue, tachycardie, agitation confusion, désorientation spatio-temporelle, hallucinations, paroles incohérentes)", a précisé l'ARS.

L'enquête, menée par l'ARS et les services de la concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes (DGCCRF), "a conduit à mettre en cause de la farine de sarrasin bio potentiellement contaminée par du datura", une plante sauvage toxique pour l'homme, "qui pousse parfois aux abords des champs et peut contaminer les cultures lors des moissons".

L'ARS précise que les boulangeries, magasins ou crêperies qui ont utilisé ou vendu cette farine ou des produits en contenant, comme des pains, des crêpes ou des galettes, ont cessé de la commercialiser.

je m'explique pas trop le datura, j'ai eu un champ en jachère pendant 15 ans broyé régulièrement et jamais vu un pied de datura et encore moins fleurit ou monté a graine.
J'ai défait la jachère et mis du tournesol et ce fut une explosion sur 1 Ha c'était couvert . j'ai détruit le rond avant que ça graine et depuis 3 ans rien vu réapparaître. ça doit être cyclique cette saloperie

Il y a 7 ans Hubert m'avait ramené des fleurs de Datura, il avait trouvé ça dans son champs de maïs, ça poussait en rond, il ne savait pas ce que c'était mais trouvait que les fleurs étaient jolies, il n'avait jamais eu ça avant, il se demandait si ça ne venait pas d'un tas de fumier qu'il aurait déposé là il y a longtemps avant de l'enfouir. Après quand on a vu que c'était toxique on a balancé et il a arraché ce qui restait, mais il se demandait vraiment d'où ça pouvait sortir, c'était la première fois qu'il voyait ça...Peut-être les graines ont une durée de dormance très très longue....

en principe,ça ne pousse que dans les cultures de printemps.dans du blé ou colza,il n'y a pas assez de lumiére pour que ça se développe.

C'était ptêt dans un champs de triticale il ne faisait pas de blé ni de colza. Il me semble bien que c'était en été qu'il m'a ramené ça, en tous cas il faisait chaud et beau.

çà vient dans les sacs de semences !!!!!!!!!!!!! au maîs et tournesol quelque fois il reste des graines bizaroîdes au fond du semoir ( datura, ambroisie, sorgho d'alèpe )

michel2 a écrit:

Franki a écrit:

michel2 a écrit: nous n'avons pratiquement pas de datura grâce aux rotations

Il suffit d'un seul pied de datura pour avoir une intoxication, alors le "pratiquement pas" ...... c'est d'ailleurs peut-être ce qui est arrivé à l'agriculteur en question pour la farine de sarrasin bio.

bon si chez nous il arrive qu'il y en ait un pied,dans les terres que j'ai reprises au voisin,pour 1 pied chez nous,il y en avait 1000 chez lui pour vous donner une idée,ce qui était humainement possible de les arracher manuellement chez nous devenait un travail de forçat chez lui,on a essayé 2 fois 2 heures et on a arrêté on a pris le broyeur et on a tout broyé

Faut arrêter de reprendre les terres des voisins

michel2 a écrit:

je ne suis pas tout à fait systématiquement contre les utilisateurs de chimie,mon avis les seuls qui utilisent la chimie intelligemment sont ceux qui font de l'agriculture de conservation comme carlos crovetto mais malheureusement statistiquement ils ne représentent pas grand chose,une bonne partie des utilisateurs de chimie sont des gros nuls pollueurs qui dégradent leurs sols polluent nappes et rivières et pleurent quand ils multiplient les plantes dangereuses comme le datura et l'ambroisie.

.

Pourrais-tu apporter des preuves à ce que tu écris là ?
Je crois que tu es un gars qui se couche le soir en pleurant sur ton sort, qui fait des cauchemars toutes la nuit et qui se lève le matin en jetant son fiel sur ceux que tu envies .
Nous ne sommes pas responsables de la vie triste que tu mènes, ni de ton environnement moyenâgeux

Du datura, j'en ai vu qu'une seule fois, un pied dans une rive de champ après la moisson, je me suis dépêché de l'arracher pour le mettre dans mon herbier, et c'est tout en 26 ans, alors dire qu'il y en a beaucoup chez les conventionnels ......

Franki a écrit:Du datura, j'en ai vu qu'une seule fois, un pied dans une rive de champ après la moisson, je me suis dépêché de l'arracher pour le mettre dans mon herbier, et c'est tout en 26 ans, alors dire qu'il y en a beaucoup chez les conventionnels ......

une chose qui est sure c'est qu'il ne vaut mieux pas le laisser grainer,moi,je les voyais bien,les pieds de datura dans le tournesol du voisin mais je ne pouvais tout de même pas aller chez lui arracher ces saloperies,c'était chez lui et j'ai été bien content que son fils me vende ses terres enclavées dans les miennes (le vieux ne m'aurait jamais vendu avant sa mort,vous pensez..un bio qui lui aurait racheté ses terres:la honte mais le fils avait besoin de mes sous pour racheter 1/2 ha de vignes à st émillon alors il m'a vendu )
mais je n'ai jamais dit qu'il y avait du datura partout chez les conventionnels,je n'en ai jamais vu chez mon père,il y faisait gaffe le vieux...

j'ai de la graine de datura un peu prés dans toutes mes parcelles ça ne me pose pas de problémes il y a des solutions pour le dégommer .
Biensur il y a toujours quelques pieds qui passent à travers ....

michel2 a écrit:
mais je n'ai jamais dit qu'il y avait du datura partout chez les conventionnels

Bin si, un peu quand même :

michel2 a écrit:le datura comme l'ambroisie n'est pas du à l'agriculture bio mais bien à l'agriculture classique conduite stupidement qui compte uniquement sur la chimie pour avoir des cultures propres:002:

dame-rdomroy a écrit:Petite question le Chouan .... (sachant que je ne suis ni pour ni contre le bio....) ton pain était fait avec de la farine bio ?
(demande d'info sans aucune arrière pensée )
Pig a raison .... tu veux venir nous l'amener ?

hé bien oui c'est de la farine bio avec du blé récolté chez moi,quelle question?

le chouan a écrit:

dame-rdomroy a écrit:Petite question le Chouan .... (sachant que je ne suis ni pour ni contre le bio....) ton pain était fait avec de la farine bio ?
(demande d'info sans aucune arrière pensée )
Pig a raison .... tu veux venir nous l'amener ?

hé bien oui c'est de la farine bio avec du blé récolté chez moi,quelle question?

Bon Blé alors car le pain était

Franki a écrit:

michel2 a écrit:
mais je n'ai jamais dit qu'il y avait du datura partout chez les conventionnels

Bin si, un peu quand même :

michel2 a écrit:le datura comme l'ambroisie n'est pas du à l'agriculture bio mais bien à l'agriculture classique conduite stupidement qui compte uniquement sur la chimie pour avoir des cultures propres:002:

ben,faut donc croire que vous ne lisez que ce que vous voulez comprendre...
dans la phrase que vous citez et que je revendique,ça veut dire quoi "conduite stupidement"? ça veut dire on met un coup de désherbant et on ne va pas vérifier l'efficacité qui dépend de l'hygrométrie et de la température et on ne se préoccupe pas de l'efficacité,les gars sérieux classiques vérifient l'efficacité de l'herbicide et ne laissent pas grainer soit avec un 2° traitement chimique soit un passage manuel (mon père faisait ça quand il restait des ronds de chardons)

la datura,j'en ai ramené des graines avec le sable de remblai que j'avais acheté a la sabliére des bords de loire
j'avais jamais vu ça avant ,le sable étais sur une tranchée,l'année suivante,c'étais recouvert de datura
j'ai tout coupé,mais il en est resortis pendant plusieurs annés
si je vois un seul pied,pas d'hésitation ........... déstruction

michel2 a écrit:

ben,faut donc croire que vous ne lisez que ce que vous voulez comprendre...

dans la phrase que vous citez et que je revendique,ça veut dire quoi "conduite stupidement"? ça veut dire on met un coup de désherbant et on ne va pas vérifier l'efficacité qui dépend de l'hygrométrie et de la température et on ne se préoccupe pas de l'efficacité,les gars sérieux classiques vérifient l'efficacité de l'herbicide et ne laissent pas grainer soit avec un 2° traitement chimique soit un passage manuel (mon père faisait ça quand il restait des ronds de chardons)

On comprend surtout que tu n'as pas accès aux rubriques techniques et protégées de ce forum (couleurs mauves) et que tu te fais un petit film dans ton coin.

pinocio a écrit:

michel2 a écrit:

ben,faut donc croire que vous ne lisez que ce que vous voulez comprendre...

dans la phrase que vous citez et que je revendique,ça veut dire quoi "conduite stupidement"? ça veut dire on met un coup de désherbant et on ne va pas vérifier l'efficacité qui dépend de l'hygrométrie et de la température et on ne se préoccupe pas de l'efficacité,les gars sérieux classiques vérifient l'efficacité de l'herbicide et ne laissent pas grainer soit avec un 2° traitement chimique soit un passage manuel (mon père faisait ça quand il restait des ronds de chardons)

On comprend surtout que tu n'as pas accès aux rubriques techniques et protégées de ce forum (couleurs mauves) et que tu te fais un petit film dans ton coin.

c'est normal c'est le festival de Cannes

pinocio a écrit:

michel2 a écrit:

ben,faut donc croire que vous ne lisez que ce que vous voulez comprendre...

dans la phrase que vous citez et que je revendique,ça veut dire quoi "conduite stupidement"? ça veut dire on met un coup de désherbant et on ne va pas vérifier l'efficacité qui dépend de l'hygrométrie et de la température et on ne se préoccupe pas de l'efficacité,les gars sérieux classiques vérifient l'efficacité de l'herbicide et ne laissent pas grainer soit avec un 2° traitement chimique soit un passage manuel (mon père faisait ça quand il restait des ronds de chardons)

On comprend surtout que tu n'as pas accès aux rubriques techniques et protégées de ce forum (couleurs mauves) et que tu te fais un petit film dans ton coin.

Ah oui pinaise c'est ça!Je me disais,il va etre temps qu'il change ses lunettes parce que sur ce forum c'est pas trop la norme de traiter sans se soucier de l'hygro et de ne pas vérifier l'efficacité.
Il doit quand meme rester qq posts qui traitent du sujet et qui montrent qu'on est pas sur un forum d'inconscients

Poluxomatose a écrit:Il me semble avoir vu Michel2 en mauve pendant un moment non ?

Juste une impression

Poluxomatose a écrit:Il me semble avoir vu Michel2 en mauve pendant un moment non ?

d'ja si vous voulez que je pige,faudra m'expliquer vos histoires de couleurs car si ça à l'air clair pour vous,ça ne l'est point pour moi et je suppose que je ne suis pas le seul couillon à ne pas comprendre

marmotte a écrit:18 personnes ont été victimes d'une intoxication alimentaire dans la région Paca entre le 21 septembre et le 10 octobre, après avoir consommé de la farine de sarrasin bio.

Face au caractère relativement sérieux des troubles provoqués par l'intoxication alimentaire, l'Agence régionale de santé (ARS) invite les personnes qui présenteraient des symptômes à appeler le 15 ou à consulter rapidement leur médecin traitant. "Les symptômes décrits sont ceux d'une intoxication par l'atropine (sécheresse buccale, pupilles dilatées, troubles de la vue, tachycardie, agitation confusion, désorientation spatio-temporelle, hallucinations, paroles incohérentes)", a précisé l'ARS.

L'enquête, menée par l'ARS et les services de la concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes (DGCCRF), "a conduit à mettre en cause de la farine de sarrasin bio potentiellement contaminée par du datura", une plante sauvage toxique pour l'homme, "qui pousse parfois aux abords des champs et peut contaminer les cultures lors des moissons".

L'ARS précise que les boulangeries, magasins ou crêperies qui ont utilisé ou vendu cette farine ou des produits en contenant, comme des pains, des crêpes ou des galettes, ont cessé de la commercialiser.

ya pas que chez les bio..mon voisin de marché récupère les déchets de triage de la grosse coop (classique) du coin,il y a 6 mois: 2 juments de mortes le même jour à cause des graines de datura,du coup,il a arrêté de donner les déchets de triage,il y a des économies qui coûtent cher,des fois

le triage ça va pour les poules elles font la sélection en picorant , donner ça a des canassons ....

Michel2 a écrit:
ben,faut donc croire que vous ne lisez que ce que vous voulez comprendre...
dans la phrase que vous citez et que je revendique,ça veut dire quoi "conduite stupidement"? ça veut dire on met un coup de désherbant et on ne va pas vérifier l'efficacité qui dépend de l'hygrométrie et de la température et on ne se préoccupe pas de l'efficacité,les gars sérieux classiques vérifient l'efficacité de l'herbicide et ne laissent pas grainer soit avec un 2° traitement chimique soit un passage manuel (mon père faisait ça quand il restait des ronds de chardons)

Je ne sais pas ce que les autres ont compris, ou peut-être que j'interprète de travers, mais quand je lis "l'agriculture classique conduite stupidement ", j'ai quand même la forte impression d'une généralisation, ou alors il manquait juste un petit "quelques-uns", ou un "parfois", pour préciser la pensée.

Michel2
et il s'est fait de l'agriculture performante avant l'arrivée de votre sainte chimie.
en général une rotation variée avec les luzernes ou des trèfles résout beaucoup de problèmes que ce soit avec ou sans engrais et c'est toujours mieux avec un sol vivant et un sol vivant accroît l’efficacité de vos unités d'engrais seulement personne ne parlait de ça de mon temps dans les écoles d'agriculture (je ne sais pas maintenant)..

On voit bien que tu n'y étais pas mon cher Michel.
Je suis bien assez vieux pour me souvenir de ce qu'étais l'agriculture dont tu parles et de toutes les emmerdes que mes parents devaient gèrer pour tenter d'obtenir que leurs cultures (conduites à la mode bio d'aujourd'hui qui n'a, soit dit en passant rien inventé) produisent correctement et surtout régulièrement.
Mon dos se souvient encore des joyeux, longs et multiples binages des biottes destinées au bétail, mes mains gardent le souvenir des ronces, chardons et autres gaillets qui égayaient les gerbes que je devaient mettre en moyettes. Sans compter les melighètes capables de réduire de moitié la production du colza qui crachait tout juste 2 t/ha lorsqu'il était en forme.
Et lorsque je regarde les champs des agriculteurs bio dans mon coin, je ne vois strictement rien de différent avec ce que j'ai connu il y a 60 ans. Ils ont, grosso modo, les mêmes emmerdes qu'avaient mes parents alors qu'ils sont protégés, tout autour par les "chimistes" qui comme tu le dis si sottement traitent à tout va?

daniel89 a écrit:Michel2
et il s'est fait de l'agriculture performante avant l'arrivée de votre sainte chimie.
en général une rotation variée avec les luzernes ou des trèfles résout beaucoup de problèmes que ce soit avec ou sans engrais et c'est toujours mieux avec un sol vivant et un sol vivant accroît l’efficacité de vos unités d'engrais seulement personne ne parlait de ça de mon temps dans les écoles d'agriculture (je ne sais pas maintenant)..

On voit bien que tu n'y étais pas mon cher Michel.
Je suis bien assez vieux pour me souvenir de ce qu'étais l'agriculture dont tu parles et de toutes les emmerdes que mes parents devaient gèrer pour tenter d'obtenir que leurs cultures (conduites à la mode bio d'aujourd'hui qui n'a, soit dit en passant rien inventé) produisent correctement et surtout régulièrement.
Mon dos se souvient encore des joyeux, longs et multiples binages des biottes destinées au bétail, mes mains gardent le souvenir des ronces, chardons et autres gaillets qui égayaient les gerbes que je devaient mettre en moyettes. Sans compter les melighètes capables de réduire de moitié la production du colza qui crachait tout juste 2 t/ha lorsqu'il était en forme.
Et lorsque je regarde les champs des agriculteurs bio dans mon coin, je ne vois strictement rien de différent avec ce que j'ai connu il y a 60 ans. Ils ont, grosso modo, les mêmes emmerdes qu'avaient mes parents alors qu'ils sont protégés, tout autour par les "chimistes" qui comme tu le dis si sottement traitent à tout va?

alors le "protégé par les chimistes",c'est vrai que c'est le cas pour certains parasites comme les varrons des vaches dont nous les bio avons profité du traitement systématique (et systémique) mais ce n'est pas toujours le cas et les traitements insecticides généralisés des vignes,pruniers,colzas sont beaucoup plus nuisibles que utiles à l'environnement.
alors que vous ne regrettiez pas de vous piquer les mains aux ronces et aux chardons des gerbes,je veux bien le croire et l'admettre,mais vous êtes comme mon père,vous refusez de faire la distinction entre le progrès mécanique et technologique et le progrès chimique,pour vous tout est lié obligatoirement,pour nous,non,nous revendiquons le droit de refuser la chimie en acceptant le reste ce qui fait que parfois les bio sont à la toute pointe du progrès avec,parfois des rendements corrects,souvent une meilleure revalorisation de la production ce qui permet de "passer" avec des surfaces de fermes inférieures par exemple nous vivons avec 22ha/actif,ce que peu de paysans "classiques" peuvent revendiquer...
même si vous ne regrettez pas l'agriculture "d'antan" vous ne pouvez nier que l'agriculture moderne a conduit a une dégradation du goût de la plupart des produits que ce soit le pain,le lait,les vins,les fromages de l'agriculture industrielle,ben si vous aimez ça,moi,je vous les laisse et je mangerai mes produits bio qui ont longtemps été mon seul "luxe" possible et pour ma part,si j'ai grimpé en niveau de vie,c'est bien grâce à l'agriculture biologique,ne vous en déplaise
alors,même si ça fait tordre le nez à plus d'un,moi je dis"vive le bio"

daniel89 a écrit:

On voit bien que tu n'y étais pas mon cher Michel.
Je suis bien assez vieux pour me souvenir de ce qu'étais l'agriculture dont tu parles et de toutes les emmerdes que mes parents devaient gèrer pour tenter d'obtenir que leurs cultures (conduites à la mode bio d'aujourd'hui qui n'a, soit dit en passant rien inventé) produisent correctement et surtout régulièrement.
Mon dos se souvient encore des joyeux, longs et multiples binages des biottes destinées au bétail, mes mains gardent le souvenir des ronces, chardons et autres gaillets qui égayaient les gerbes que je devaient mettre en moyettes. Sans compter les melighètes capables de réduire de moitié la production du colza qui crachait tout juste 2 t/ha lorsqu'il était en forme.
Et lorsque je regarde les champs des agriculteurs bio dans mon coin, je ne vois strictement rien de différent avec ce que j'ai connu il y a 60 ans. Ils ont, grosso modo, les mêmes emmerdes qu'avaient mes parents alors qu'ils sont protégés, tout autour par les "chimistes" qui comme tu le dis si sottement traitent à tout va?

Bravo, un témoignage venant d'un homme qui a vécu cette belle période si chère à nos amis écolos: la période du" c'était mieux avant ces vilains pollueurs" un témoignage de plus!! (je note ... )
Je viens de lire le post précédent de michelII:
A toi de nous faire la démonstration de la perte de goût des produits non issus du bio !! Tous les débats sur ce sujet sont arrivés à la même conclusion: le bio n'apporte rien en matière de goût, c'est uniquement une philosophie de production.

Par chez moi beaucoup de bio ... dont a certain agri. je leurs travaillent les terres, ....... Ben c'est pas triste, chardon a tout va, datura, chiendent, liserons, ....... Toute cette belle flores s’accrochent dans les outils, la MB, ....... et après on transfère cela chez les agri. classique. Ils demande a ce que l'on nettoie les outils et la MB avant d'aller chez eux, mais ils demandent pas a ce que l'on nettoie les outils en partant, ...

Mon voisin 4 ha de chardon, mon champs est remplie de chardon sur 100 m de large depuis 7 ans, je me tue a le faire disparaitre bien sur avec la chimie, ......

Franchement le bio, j'ai rien contre, mais ce mode de production est plus dur quand classique et ces agriculteurs souvent sont pas de vrais agri. a 100 % dans leurs passions, ils ont que la conviction qu'il faut produire bio, mais la force l'appliquer, ....


PS : si Daniel 89 pouvait nous parler de la famine qu'il a du connaitre ou ces parents ça m'aiderait a comprendre l'agriculture d'aujourd'hui ou de demain (le bio).

Tf76

PS : si Daniel 89 pouvait nous parler de la famine qu'il a du connaitre ou ces parents ça m'aiderait a comprendre l'agriculture d'aujourd'hui ou de demain (le bio).[/quote]

Je vous en parlerai volontiers, mais ça risque d'être assez long et rasoir...

Il est vrai que j'ai connu l'époque où, dans ma région, on n'utilisait aucun produit de protection des plantes. Nous n'avions même pas de pulvérisateur, en dehor d'un Vermorel à dos en cuivre, utilisé pour la bouillie bordelaise sur les quelques ares de vignes que nous possédions et qui produisait un pinard imbuvable.
J'ai vécu la montée en puissance de l'application des PPP, celle, raisonnée, des engrais etc... Ce fut une époque fort intéressante. Tout aussi intéressante que celle qui se profile aujourd'hui avec les réduction de doses et de volumes d'eau, les systèmes de travail minimum des sols et autres couvertures permanentes. Dommage que j'arrive au bout......

je pense que le choix du bio lorsqu'il est sous-tendu par un raisonnement approfondi de gens capables et déjà suffisamment expérimentés principalement en matière agronomique n'est pas stupide, au contraire. c'est une méthode qui peut permettre de repousser des limites et d'exprimer une certaine maîtrise

mais j'observe que beaucoup d'agriculteurs qui ont fait le choix du bio sont davantage des "opportuniculteurs" qui cultivent mieux l'art de communiquer voire de désinformer un public qu'il sait très mal renseigné que de se concentrer sur la qualité même des produits qui pour eux se résume seulement de manière très réductrice à moins d'intrants (par opposition, l’amalgame est vite fait pour comprendre "empoisonneurs/non empoisonneurs").

d'ailleurs lorsqu'on se vante d'être rentable sur 22 ha, c'est bien là la preuve que là "réussite" tient moins de la façon de travailler malgré des économies certes que de la façon de convaincre des consommateurs qui sont réceptifs aux scoops en faisant passer systématiquement tous les conventionnels pour des égoïstes par rapport à l'environnement, au citoyen, au consommateur...

Bref, pour moi à part de vrais professionnels en bio qui n'ont pas adopté cette méthode que par philosophie et/ou opportunisme, il me semble que beaucoup font surtout du marketing comparatif plus dans l'intérêt particulier que dans l'intérêt général qui pourrait être parfois à la limite de la diffamation par sa généralisation

un marginal chez nous avait consommé du datura.
après s'être arraché une dent avec un tournevis, il a plongé à l'intérieur d'une voiture qui roulait glace ouverte, croyant avoir reconnu sa femme à la place passagère....
c'est du brutal

Le datura était dans la farine bio ?
farine achetée ou produite par lui meme ?

non il en avait pris pour se camer
mais à l'origine de ce post, c'est une intoxication par la farine bio

bicard a écrit:non il en avait pris pour se camer
mais à l'origine de ce post, c'est une intoxication par la farine bio

Oui, comme d'habitude nous avons "dérivés". Pour en revenir au sujet, 18 personnes incommodées, ce n'est pas rien et la quantité de sarrasin pollué devait être conséquente. Le producteur aurait quand même pu les arracher avant la récolte. Il est vrai que le sarrasin n'étant pas une céréale, il est moins facile de repérer les dicot dans la culture.

la presence de datura dans une culture est avant tout un serieux manque de connaissances de la plante de la part du producteur de blé noir, qu'il soit bio ou conventionnel!!!

bifin toi même

sait tu au moins ce qu'a veux dire au moins!!!

oh mince je ne savais même pas qu'on pouvait se shooter avec ça ! non non tranquillisez vous de ce côté je suis absolument clean, un verre de sidi brahim et un bout de ventreche suffit à mon bonheur.

pascal a écrit:sait tu au moins ce qu'a veux dire au moins!!!

https://duckduckgo.com/?q=bifin&t=ffnt

Cruciforme le tournevis ?

non, triangulaire

bicard a écrit:un marginal chez  nous avait consommé du datura.
après s'être arraché une dent avec un tournevis, il a plongé à l'intérieur d'une voiture qui roulait glace ouverte, croyant avoir reconnu sa femme à la place passagère....
c'est du brutal

Je suppose que tu penses à "ça"