les joies de l élevage!...

Rappel du premier message :

ce midi vêlage d une de mes plus belles génisses, avec aide mais vêlage facile, après vêlage je la vous saigner....
hémorragie gros déchirement interne, pourtant tout c était bien passé
crevée 2 heures après malgres le passage du veto à 12h30

dégouté
et le veau c est pas gagne ça biberon....
les joies de l élevage.....

Ce matin découpe d'un jb de 13 mois qui s'est pété une vertèbre lundi soir...

le gaumais et Erwin vous parlez de bien fertiliser les prairies

vous pouvez approfondir la chose?

quel type d'engrais il faudrait?

a priori les scories ont été oubliées... et c'est pas forcement une bonne chose.

ce matin une vache à qui il manquait les poils juste avant la hanches sur un carré de 25cm ...............et meme un tit bout de cuir , tous les poils sont au pied d'un poteau ....
elle a la hanche deboité !!!    

la cause : en faisant la litiére on c'est apperçu qu'un renard dormait contre un mur , il a du faire peur aux vache en rentrant dans la stabule cette nuit !!!!!

nico58 a écrit:le gaumais et Erwin vous parlez de bien fertiliser les prairies

vous pouvez approfondir la chose?

quel type d'engrais il faudrait?

Je n'ai pas parlé des prairies! Dans les aliments, là oui !   

ghismx a écrit:a priori les scories ont été oubliées... et c'est pas forcement une bonne chose.

C' est bien clair que les scories apportaient au sol quasi tout ce que nous devons apporter à grands frais ( et pas si souvent de la meilleure des manières) dans des CMV.
Les scories, c' était Byzance pour les prairies.

@ MA31: concernant cette analyse très intéressante, je pense que le taux de Sélénium n' a pas besoin de commentaires.
Voilà qui permet d' intervenir à bon escient. 

intervenir avec quel minéraux  

allez encore une de moins , je pensais à une caillette , c'était bien une caillette sauf qu'il y avait un ulcère ! et un gros trou , de quoi passer un gros doigt !! résultat beaucoup de bouffe à l’intérieur , grosse partie nécrosé !   

bilan === euthanasie !!   

j'en ai une qui maigrit a vue d'oeil =paratuberculose
elle ne va pas aller loin celle la

HL 51 a écrit:ce matin une vache à qui il manquait les poils juste avant la hanches sur un carré de 25cm ...............et meme un tit bout de cuir , tous les poils sont au pied d'un poteau ....
elle a la hanche deboité !!!     

la cause : en faisant la litiére on c'est apperçu qu'un renard dormait contre un mur , il a du faire peur aux vache en rentrant dans la stabule cette nuit !!!!!

tu a bien un bordeur ?

le gaumais a écrit:

ghismx a écrit:a priori les scories ont été oubliées... et c'est pas forcement une bonne chose.

C' est bien clair que les scories apportaient au sol quasi tout ce que nous devons apporter à grands frais ( et pas si souvent de la meilleure des manières) dans des CMV.
Les scories, c' était Byzance pour les prairies.

@ MA31: concernant cette analyse très intéressante, je pense que le taux de Sélénium n' a pas besoin de commentaires.
Voilà qui permet d' intervenir à bon escient. 

un épandeur a chaux est adapté pr l'épandage de scories(ça ce trouve en poudre) ont me demande de rentrer en cuma pr un épandeur a chaux

bibi43 a écrit:

HL 51 a écrit:ce matin une vache à qui il manquait les poils juste avant la hanches sur un carré de 25cm ...............et meme un tit bout de cuir , tous les poils sont au pied d'un poteau ....
elle a la hanche deboité !!!     

la cause : en faisant la litiére on c'est apperçu qu'un renard dormait contre un mur , il a du faire peur aux vache en rentrant dans la stabule cette nuit !!!!!

tu a bien un bordeur ?

tu veux dire qu'elles sont habituées aux chiens ??   oui mais elles font bien la difference , quand jai eu le beauceron , les premiers jours elles etaient folles .....
et il suffit qu'une vache ou un veaux soit surpris et parte en courant pour que tout le monde suive  

grabouille a écrit:j'en ai une qui maigrit a vue d'oeil =paratuberculose
elle ne va pas aller loin celle la

Redoutable saloperie que ça, il en traine pas mal par chez nous et pas seulement en laitier.
J' y ai "gouté" sérieusement l' an dernier: perdu plusieurs vaches.
Et on ne sait rien faire. 

le gaumais a écrit:

ghismx a écrit:a priori les scories ont été oubliées... et c'est pas forcement une bonne chose.

C' est bien clair que les scories apportaient au sol quasi tout ce que nous devons apporter à grands frais ( et pas si souvent de la meilleure des manières) dans des CMV.
Les scories, c' était Byzance pour les prairies.

   Mouais ... faut pas exagérer quand même, les scories n'apportaient pas que des bonnes choses! Et ont aussi créé des déséquilibres dus au manque de maîtrise des éléments apportés!

Un bon cmv bien adapté à la ration et au type de production, ça prévient ( et résout) beaucoup de problèmes!

Erwin, je vois mal ce que les scories (simples puis potassiques ) apportent tant de mauvais. Certes ce n' était pas parfait en ce temps là mais avec les connaissances et les produits disponibles de l' époque c' était le mieux .
Qui apportait des CMV, il y a 40 ans ?
Actuellement, LE DESASTRE est dans l' autre sens.
Soit on ne fertilise plus, on prend des primes de toutes sortes ; et plus on en donne moins les gens en font . Résultat: des problèmes récurrents  et inédits en  élevage, des résultats de plus en plus lamentables.
Soit on apporte du fumier et surtout du lisier en quantité bien trop importantes sur des prairies qui n' ont pas besoin de tout cela ( fumier et lisier provenant de bestiaux déjà carencés   )
Donc ( pour répondre à Nico aussi), pas trop d' apports organiques en prairies mais bien veiller au pH et à l' équilibre minéral de base. N 'ayant quasi plus de produits genre scories pour apporter un peu de tout (oligos  essentiellement) il faut, dans le mesure du possible ( technique et financier) veiller à l' apporter au sol en sachant que l' apport minéral dans l' aliment est devenu indispensable et pointu pou complémenter ( même en viandeux).  On parle du Sélénium dont il est inutile de l' apporter au sol; lui, c' est CMV à au moins 35 mg/ kg.
Mais se retrouver avec des fourrages de bases carencés (exagérément) en Ca ( en premier lieu) parce qu' on apporte rien  (ou des produits de qualité plus que douteuses) à ses prairies , c' est de l' amateurisme.
Certes, toutes les prairies sont vertes au printemps mais quand je vois ce que certains produisent dessus et surtout la qualité de cette production..............
L' heure n' est plus à une intensification outrancière mais l' excès contraire conduit..... où beaucoup en sont actuellement.

Ce matin une vache couchée sur son veau de 3 jours   

MA 31 a écrit:intervenir avec quel minéraux  

Là, il faut faire intervenir un spécialiste en nutrition parce que la quantité nécessaire de chaque minéral nécessaire pour faire remonter le taux sanguin dans une bonne limite sera variable. La digestibilité et la forme chimique de chacun des minéraux et oligos est différente.
En tout cas, il faut se pencher sérieusement sur la question. Très bonne chose d' avoir fait faire cette analyse. 

le gaumais a écrit:

MA 31 a écrit:intervenir avec quel minéraux  

Là, il faut faire intervenir un spécialiste en nutrition parce que la quantité nécessaire de chaque minéral nécessaire pour faire remonter le taux sanguin dans une bonne limite sera variable. La digestibilité et la forme chimique de chacun des minéraux et oligos est différente.
En tout cas, il faut se pencher sérieusement sur la question. Très bonne chose d' avoir fait faire cette analyse. 

le mieu je penses c'est de mettre un CMV complet directement genre 5-25-7 de qualité avec des oligos, éléments sous formes de chélates et tout ce qui va bien (en gros pas a moins de 7-800€ tonnes)
puis de refaire les analyses dans 5-6 semaines

pfffff! putain de métier   

une génisse d'un an fille d'USSE pendu au cornadis  

bibi43 a écrit:

le gaumais a écrit:

ghismx a écrit:a priori les scories ont été oubliées... et c'est pas forcement une bonne chose.

C' est bien clair que les scories apportaient au sol quasi tout ce que nous devons apporter à grands frais ( et pas si souvent de la meilleure des manières) dans des CMV.
Les scories, c' était Byzance pour les prairies.

@ MA31: concernant cette analyse très intéressante, je pense que le taux de Sélénium n' a pas besoin de commentaires.
Voilà qui permet d' intervenir à bon escient. 

un épandeur a chaux est adapté pr l'épandage de scories(ça ce trouve en poudre) ont me demande de rentrer en cuma pr un épandeur a chaux

Je ne sais pas si tu peux encore trouver actuellement quelque choses qui ressemble encore à des scories.
En tout cas pour épandre cela, c' était le Vicon Penton avec un beau paravent en bâche ou un autre avec une rampe à vis.
Pour y arriver avec un double plateaux, elles devaient être huilées, ce qui était, même il y a 25 ans, trop onéreux.
Quant au double plateaux avec paravent, ça tape pas large et la répartition est souvent mauvaise.

bon je crois que j'ai eu ma premiere torsion de matrice ...
en tout cas jamais eu à reglert ça seul il me semble, alors j'ai pas pris de risque et fait venir le veto.
femelle vivante, mere (primipare) sans trop de soucis et dechirure a priori.

ouf.
deux femelles aujourd'hui du coup   

plus que 4 pour les jours a venir

pourvu que celui que je veux soit une femelle aussi

En cas de torsion de matrice, pas évident de faire tourner le veaux.
J'ai déjà essayer ben pas facile. Ceux qui ont de long bras y arrivent sans trop soucis.

je t'avaoue que je me sentais pas d'essayer a 18h passé juste avant la traite a faire car si je n'arrivais pas, ça aurait été encore plus compliqué. la mere et sa femelle vont bien.
pas le cas d'une plus grande laissé au cornadis qui s'y est pendu. et merde!!

MA 31 a écrit:intervenir avec quel minéraux  

les "vendeurs" de minereaux en ont en general une vaste gamme ... à toi de choisir celui qui te convient !!
en tout cas, tes problemes de veaux viennent certainement de ces carences ....

  

chez un cousin, il plonge le "mixer" à lisier dans la fosse, et en avant pour melanger la merde..... apres 5 minutes les vaches tombaient comme des mouches, une quinzaine evanouie !!
le temps de comprendre se qui se passe, arreter le melangeur, ouvrir toute les portes ( batiment avec un front ouvert !!!) ... 3 vaches ne se sont pas reveillée     

apparement des gaz etaient bloquer par une croute au dessus du lisier ........

déjà debout.

roidelabiquette a écrit:déjà debout.

Les joies de l'élevage..

haddock a écrit:chez un cousin, il plonge le "mixer" à lisier dans la fosse, et en avant pour melanger la merde.....  apres 5 minutes les vaches tombaient comme des mouches, une quinzaine evanouie !!
le temps de comprendre se qui se passe, arreter le melangeur, ouvrir toute les portes ( batiment avec un front ouvert !!!) ...                                                   3 vaches ne se sont pas reveillée     

apparement des gaz etaient bloquer par une croute au dessus du lisier ........

Les gaz de lisier c'est très dangereux...

Nous on ouvre toujours tout ce qui peut être ouvert quand on mets le mixer dans la fosse sous caillebotis.

J'ai entendu trop d'histoires de gaz et vaches voir personnes évanouies pour prendre des risques avec cela.

putain   

haddock a écrit:chez un cousin, il plonge le "mixer" à lisier dans la fosse, et en avant pour melanger la merde.....  apres 5 minutes les vaches tombaient comme des mouches, une quinzaine evanouie !!
le temps de comprendre se qui se passe, arreter le melangeur, ouvrir toute les portes ( batiment avec un front ouvert !!!) ...                                                   3 vaches ne se sont pas reveillée     

apparement des gaz etaient bloquer par une croute au dessus du lisier ........

  

Heureusement que personne ne fumait , sinon BOUM , j' ai lu ca quelque part, c'était de l'electricité statique.

Hier on a sorti un lot de génisses à côté des bâtiments, clôtures neuves fil lisse sur secteur, eh ben crac....
Une s'est fait la malle, deux clôtures broyées, dans les parce des laitières, hop tout le monde les oreilles et la queue en l'air (toute référence à des personnes connues n'est que coïncidence   ).
Troisième fil arraché, 40 bêtes dans le blé du voisin, puis dans le notre, je leur ai coupé la route avec le pick up.....   

Bref, pour faire un truc qui devait durer 30 minutes, on y a passé le matin (regrouper tout le monde, trier, refaire les clôtures....)
Vive l'élevage !   (l'avantage, pas besoin d'aller pédaler sur un vélo d'appart au club du coin pour perdre 200 calories le soir)

allycondroz a écrit:

haddock a écrit:chez un cousin, il plonge le "mixer" à lisier dans la fosse, et en avant pour melanger la merde.....  apres 5 minutes les vaches tombaient comme des mouches, une quinzaine evanouie !!
le temps de comprendre se qui se passe, arreter le melangeur, ouvrir toute les portes ( batiment avec un front ouvert !!!) ...                                                   3 vaches ne se sont pas reveillée     

apparement des gaz etaient bloquer par une croute au dessus du lisier ........

  

vous pouvez pas faire ça quand les élus en grande pompe visite une nouvelle installation, et hop, ça en moins à nous polluer, pas les gaz, LES ELUS

Chamb a écrit:Hier on a sorti un lot de génisses à côté des bâtiments, clôtures neuves fil lisse sur secteur, eh ben crac....
Une s'est fait la malle, deux clôtures broyées, dans les parce des laitières, hop tout le monde les oreilles et la queue en l'air (toute référence à des personnes connues n'est que coïncidence   ).
Troisième fil arraché, 40 bêtes dans le blé du voisin, puis dans le notre, je leur ai coupé la route avec le pick up.....   

Bref, pour faire un truc qui devait durer 30 minutes, on y a passé le matin (regrouper tout le monde, trier, refaire les clôtures....)
Vive l'élevage !   (l'avantage, pas besoin d'aller pédaler sur un vélo d'appart au club du coin pour perdre 200 calories le soir)

mon cedant leurs filaient du calmivet avant de les sortir je crois...

par contre 200 calories   , t'auraient peut etre du laisser le pick up rangé et faire à pieds, t'as pas du trop courir...   

Quand j'ai vu que miséricorde se perdait, j'ai couru...... à la voiture !!!   

tu as un elevage de chevreuil ?

grabouille a écrit:tu as un elevage de chevreuil ?

Si c'était le cas, au moins on saurait qu'il faut mettre un grillage de 3m partout !   

le dernier fil je le met a 1.50m

grabouille a écrit:le dernier fil je le met a 1.50m

tout est parfait chez toi ,bonne nuit

bibi43 a écrit:

grabouille a écrit:le dernier fil je le met a 1.50m

tout est parfait chez toi ,bonne nuit

  

on ne sort plus les génisses justement à cause de ça , on est que 2 , ça évite d aller chercher les voisins .......
et puis une fois vêlée elles sont beaucoup plus calme .....

il faut les sortir a jeun ,au moins elle baisse la tête pr manger

Dans mon secteur certains éleveurs regardent le calendrier lunaire pour sortir les vaches. Apparemment , beaucoup moins de probléme depuis qu'ils font comme ça.

ça nous est arrivé aussi et depuis on change certaines choses avant de sortir les jeunes
1)on évite un jour de grand soleil (pas prévu les lunettes) car ça les éblouis et ils ne voient plus les clotures
2) on a un parc attenant a la stabule donc on laisse la porte ouverte avec accès au parc pour les habitués a se défouler et a voir autre chose que les murs
3) on les sort dans une petite parcelle près de la ferme et on reste 1/2H auprès le temps qu'ils se défoulent
4) les premiers soirs on les rentre au moment de la bouffe et ça les habitue a revenir quand on les appelle
c'est du boulot mais comparé aux emmerdes quand ça passe partout on préfère agir comme ça

On les sort déjà les jours sans "r", jeudi ou samedi, il parait qu'elles sont moins excitées après dans l'année (c'est marqué dans les calendriers lunaires), là, on va dire que ça n'a pas été très concluant...   

Le prochain coup, ça sera pas compliqué, on va mettre le parc de contention et elles passeront une demi journée dedans avant de voir l'herbe.

bibi43 a écrit:il faut les sortir a jeun ,au moins elle baisse la tête pr manger

il faut les sortir avec une  vache calme qu'elles suivront tout simplement

c'est pourtant pas sorcier  

c-rode a écrit:

bibi43 a écrit:il faut les sortir a jeun ,au moins elle baisse la tête pr manger

il faut les sortir avec une  vache calme qu'elles suivront tout simplement

c'est pourtant pas sorcier  

Ca m'arrive de le faire mais surtout je les dressent au fil dans l'étable et ensuite dans le champ contigü a l'étable au depart dans un parc tres restreint pour éviter quelles prennent de l'élan et en faisant attention qu'il n'y ai pas trop soleil pour quelles vois le fil plastique blanc avec des papillons et rarement de souci et vaut mieux pas j'ai ma taupinière de maïs de soudure qui est a coté.

Dans un almanach de notre région, les jours son associés aux signes zodiacaux, et un vieux m'avait dit de ne jamais sortir pour la première fois de l’année les bovins quand c'est un signe à corne, sinon elles se battent ou font les folles. (Bélier, Capricorne Taureau, par exemple).
Et curieusement il y à assez de bon résultats, idem pour les manipuler (changement de parc par exemple).

je mets une génisse calme qui vient au seau de farine puis j ouvre la porte du box ou sont les génisses et je met un fils de clôture et le jus et j attend.je porte les génisses dans le parc de contention par 4 pendant 2 h et j ouvre .

J'ai sorti une quarantaine de génisses le 17 mars dans un parc fermé d'un seul fil
, aucun souci ... faut préciser qu'elles ont passé l'hiver dans un bâtiment avec une auge béton surmontée d'un fil électrique (pas de cornadis ni de barres de garrot).