Programme herbicide blé/orge

Rappel du premier message :

J'ai parcouru le forum et constaté qu'il n'y avait pas de sujet spécifiquement réservé au désherbage des céréales, à la différence des fongicides. L'idée serait ici que chacun d'entre nous mette son programme de désherbage afin que l'on se fasse une idée des modulations de doses pratiquées.
L'idéal serait de distinguer entre l'application d'automne et de printemps et d'indiquer si la réussite est au RDV.

En ce qui me concerne: 0.4l first+10g allié et une partie avec le même programme complété par 2l d'iso. Meilleure réussite avec le complément d'iso (95%) que sans (80%).
Pour le désherbage sortie hiver, je ne sais pas encore: peut-être Atlantis à 0.2 complété par un antidicot.

dgé a écrit:octogon = broadway dans le sujet????

L'octogon est appelé Broadway en allemagne, au UK...

merci

PatogaZ a écrit:


petit cadeau à ceux qui ont des terres blanches pour régler la flore de merde de ces terres là :
octogon 70 g + atlantis 50 g + pragma 20g + first 0.2 + sbv

normalement vous aurez réglé toutes les pensées , les véroniques , les gaillets les ombellifères et vos graminées , le tout à pas (trop) cher

comment as tu arrivé à ce mélange Pato, c'est un essai VF ? ou une idée d'après les spectres théorique ? Est-on vraiment sur que ces sulfos sont complémentaires ? Les déboires avec Oklar me maintiennent un peu sur la défensives pour le moment, mais j'essayerai ce mélange quand meme en expé, avec des doses majorés (ca doit tout faire, du 2 vulpins/m² jusqu'aux rives de champs à 600 RG/m² + bromes). Je ne préfère mettre 5 € de + et ne pas laisser les champs se salir par les rives...

Je pensais plutot à des doses de : 70g de DROID (1/4 dose) + 75g d'ATLANTIS (1/4 dose - majoré à 100g sur RG).

PRAGMA = poubelle chez nous. Grosse merde sur véroniques, gaillet, meme à 40g adjuvanté. Je ne vois pas comment vous pouvez utiliser ca chez vous, là j'avoue ca me laisse perplexe...
Le fumeterre est relativement bien controlé par le Iodosulfuron = Archipel.

Avec quoi détruisez-vous l'ami majus?

D'ailleurs ; question con, mais sait-on exactement si le Pyroxsulam réagit comme les Méso's à l'adjuvantation ???

toujours un parallèle foireux, mais les essais avec le flupyrsulfuron m'ont bien refroidis... on extrapole pas tjr exactement d'une molécule à l'autre, et le désherbage ca me fout les miquettes...autant dans des essais, faire le fous ne me fait pas peur, autant en plein champ, je sais qu'on signe pour 10 ans si on se tôle...


ne grillons peut etre pas les étapes pour 10 ou 15 € ...

malice79 a écrit:Avec quoi détruisez-vous l'ami majus?

du Safari
non 10g d'allié, ou des hormones type Bofix ...

Merci Bidou. Je crois me souvenir avoir lu l'un de tes messages indiquant que tu avais quelques parcelles infestées de pensées. C'est aussi mon cas et un premier passage à 0.4 l de first ne les a pas toutes détruites. Elles ont blanchi un peu, leur coeur est devenu violacée et semblent vouloir repartir. As-tu un conseil de désherbage à me donner?

Salut les Pros de la SBV.

Sur l'un de mes sites, ça m'arrangerait de ne faire qu'un pulvé pour faire tout mon désherbage blé.
A l'origine, j'avais prévu de tenter 200 g/ha de Radar (Octogon) sur une partie et 150/170 g/ha d'Archipel sur l'autre, le tout en SBV.
Ces parcelles sont assez sales en RG avec un peu de carottes et renoncules et de rares gaillets.

A votre avis, que donnerait un mélange de 70 g/ha de Radar + 100 g d'Archipel + touille ?
Quelle efficacité supposée sur RG par rapport au produit en pur ?

@ Bidou : le Pragma a un grand intérêt chez nous dans les terres blanches : il fait le fumeterre.
Il se fait beaucoup de d'atlantis+Pragma+Primus et il ne reste plus grand chose derrière en dicots.

Sur les adjuvants et l'abak, tu n'as pas lu le que choisir d'arvalis où Actirob arrive en tête.

agritof a écrit:
Sur les adjuvants et l'abak, tu n'as pas lu le que choisir d'arvalis où Actirob arrive en tête.

Oui nan mais ca c'est pas le soucis c'est plutot réagit-il plutot comme un Mésoou comme un Flupyr vis à vis des sulfates ??? car l'un réagit fort, et l'autre bof bof bof...

bidou02 a écrit:

agritof a écrit:
Sur les adjuvants et l'abak, tu n'as pas lu le que choisir d'arvalis où Actirob arrive en tête.

Oui nan mais ca c'est pas le soucis c'est plutot réagit-il plutot comme un Mésoou comme un Flupyr vis à vis des sulfates ??? car l'un réagit fort, et l'autre bof bof bof...

Effectivement, le pyroxsulam semble réagir peu à l'ajout de SAM. En tout cas, d'après des essais made in US : ici ou là

moé... wait and see moi je dis ... on va laisser pisser une année d'essais et on sera moins bete dans qq mois...

C'est décidé !!! pour mes vulpins ray-gras résistants, je vais tenter défi1.5+ atlantis 200 gr+ sbv
ils ont déjà eu : 2.5 L iso à l'automne, ma question: quelles sont les meilleures conditions possibles pour l'application, météo ,température pendant et après, tout quoi !! Votre avis fera plus que de m'intéresser
merci.

Combien coute le biathlon ?

Il est homologué en France aussi : http://e-phy.agriculture.gouv.fr/spe/2090159-10023205.htm

Ca passe sur céréales et maïs.

Le biathlon basf nous en a parlé surtout sur maïs : renouées, chénos... quid sur céréales ???

pinocio a écrit:C'est décidé !!! pour mes vulpins ray-gras résistants, je vais tenter défi1.5+ atlantis 200 gr+ sbv
ils ont déjà eu : 2.5 L iso à l'automne, ma question: quelles sont les meilleures conditions possibles pour l'application, météo ,température pendant et après, tout quoi !! Votre avis fera plus que de m'intéresser
merci.

temps poussant, veg° poussante, hygro au taquet, sol humide, pas de gel 8j avant/après

Bart37 a écrit:Salut les Pros de la SBV.

Sur l'un de mes sites, ça m'arrangerait de ne faire qu'un pulvé pour faire tout mon désherbage blé.
A l'origine, j'avais prévu de tenter 200 g/ha de Radar (Octogon) sur une partie et 150/170 g/ha d'Archipel sur l'autre, le tout en SBV.
Ces parcelles sont assez sales en RG avec un peu de carottes et renoncules et de rares gaillets.

A votre avis, que donnerait un mélange de 70 g/ha de Radar + 100 g d'Archipel + touille ?
Quelle efficacité supposée sur RG par rapport au produit en pur ?

Petit Up...

Merci de vos remarques

oui , ça peut s' envisager , mais sur RG tu seras surement obligé de rajouter 1.5 de défi

bidou02 a écrit:

pinocio a écrit:C'est décidé !!! pour mes vulpins ray-gras résistants, je vais tenter défi1.5+ atlantis 200 gr+ sbv
ils ont déjà eu : 2.5 L iso à l'automne, ma question: quelles sont les meilleures conditions possibles pour l'application, météo ,température pendant et après, tout quoi !! Votre avis fera plus que de m'intéresser
merci.

temps poussant, veg° poussante, hygro au taquet, sol humide, pas de gel 8j avant/après

Merci

bidou02 a écrit:

PatogaZ a écrit:


petit cadeau à ceux qui ont des terres blanches pour régler la flore de merde de ces terres là :
octogon 70 g + atlantis 50 g + pragma 20g + first 0.2 + sbv

normalement vous aurez réglé toutes les pensées , les véroniques , les gaillets les ombellifères et vos graminées , le tout à pas (trop) cher

comment as tu arrivé à ce mélange Pato, c'est un essai VF ? ou une idée d'après les spectres théorique ? Est-on vraiment sur que ces sulfos sont complémentaires ? Les déboires avec Oklar me maintiennent un peu sur la défensives pour le moment, mais j'essayerai ce mélange quand meme en expé, avec des doses majorés (ca doit tout faire, du 2 vulpins/m² jusqu'aux rives de champs à 600 RG/m² + bromes). Je ne préfère mettre 5 € de + et ne pas laisser les champs se salir par les rives...

Je pensais plutot à des doses de : 70g de DROID (1/4 dose) + 75g d'ATLANTIS (1/4 dose - majoré à 100g sur RG).

PRAGMA = poubelle chez nous. Grosse merde sur véroniques, gaillet, meme à 40g adjuvanté. Je ne vois pas comment vous pouvez utiliser ca chez vous, là j'avoue ca me laisse perplexe...
Le fumeterre est relativement bien controlé par le Iodosulfuron = Archipel.

As tu relu ton doc sur le Capri twin. La solution y est peut-être :

"Ne pas utiliser CAPRI TWIN seul en
présence de populations de vulpins difficiles
à contrôler. Dans ce cas nous conseillons
d’appliquer CAPRI TWIN en mélange avec
un autre herbicide antigraminée appartenant
à une famille similaire du type ALS."

bidou tu vas entrer en conflit avec CA 80 !!!!

DOW belgique travaille des asso flupyr + pyroxsulam pour atteindre les 100% sur vulpin

Premier apport d'azote sur blé et orge hier et aujourd'hui. Ce fut l'occasion de voir ce qu'il restait comme mauvaises herbes dans les parcelles. J'en appelle à vos lumières et commentaires à propos des traitements que je compte faire.

Sur blé: en prévision atlantis 0.2l et SBV (sera-ce suffisant sur vulpins essentiellement, pas de ray-gras). Pas d'antidicots car il n'y a rien ou presque après un permier passage à la fin de l'automne, si ce n'est sur une dizaine d'hectares infesté de pensées (elles sont passées au travers de 0.4 l de first! dois-je repasser avec du first à 0.5 par exemple?).

Sur blé (bis): une parcelle est envahie de brômes bien développés (remembrement et ses suites!) et de quelques vulpins. Cette parcelle n'a reçu aucun antigraminées à l'automne. Quelle solution? Partir sur une base d'atlantis ou d'octogon (quelle dose) et la compléter par un attribut ou un monitor?

Sur orge: Baghera 1l et SBV. Parcelles globalement propres à part quelques bordures envahies de vulpins qui ont dégusté de l'iso mais semblent vouloir repartir. J'ai l'habitude de passer avec 1.75 l de baghera en conventionnel avec un résultat parfois moyen...alors à 1 l je m'interroge.
Merci pour vos réponses

UP!!!! Ne me dites pas que vos désherbages sont terminés

vulpins pensée : Atl 0,2 + First 0,5 + sbv

Bromes : octogon 0,25 + sbv. c'est tout.

Orge : baghera 1 + Oklar 15 + sbv . IL faut essayer de passer avant le 15 mars avec l'oklar, que ton escourgeon ne soit pas trop redressé sinon ca va sonné. il faut mieux le mélange baghera oklar qu'oklar solo .... juste pour avoir le safeneur du baghera ...

merci bidou pour ton éclairage. Baghera seul à 1 l est vraiment insuffisant?
Est-ce que je peux me permettre de descendre un peu en Atlantis (0.150) sur des parcelles traitées à l'iso où le vulpin est sonné?

Atl 0,15 si vulpins tassé et passage précoce en TB conditions : oui ; mais attention aux rives de champ ou qqfois du RG/Brome traine... rester à 0,2 sur les rives ?

Pour le Baghera 1L solo ... il ne sera satisfaisant que si tu as du vulpins entre 1 et 2f maxi ... dis toi que du Baghera sur vulpin c'est comme si tu traitais au Puma : molécule vieille de 30 ans... très vite dépassées par les évènements... je préfère que tu ne mette que 0,5 de baghera et 10g d'oklar à coté pour le mmee prix qu'1L de baghera solo... sauf si c'est vraiment propre du départ

pour l'OCTOGON, 220g ca doit passer.

D'accord avec toi sur les performances limitées du Baghera.
Pour l'octogon, ça fait tout de même un passage à 50 euros de l'hectare environ, soit 5 quintaux de blé. N'y aurait-il pas une solution plus économique?Un passage d'atlantis puis un passge de monitor ou d'attribut?

Atlantis 0,15 puis attribut ca te fait 2 fois 22 €, et pour moi tu ne sera pas aussi que l'octogon sur bromes (1 octogon en 1 passage = en efficacité un attribut en fractionné)

et il faut rajouter à l'atlantis + attribut les dicots : encore 10 € au moins, l'octogon est quasi complet (sf coquelicot, fumeterre, bleuet).

je veux faire atlantis harmony gratil + sbv

Mais je voulais savoir si je pouvais mettre du sulfate d'ammoniaque 2 kg plutot que du sulfate de magnesie car j'ai vu que l'atlantis et harmony n'aime pas l'eau dure??????????????

Et si c'est le cas peut-on rajouter le sulfate de magnesie quand meme car il a un role alimentaire et non un role sur la dureté de l'eau????????????????

dav 55 a écrit:je veux faire atlantis harmony gratil + sbv

Mais je voulais savoir si je pouvais mettre du sulfate d'ammoniaque 2 kg plutot que du sulfate de magnesie car j'ai vu que l'atlantis et harmony n'aime pas l'eau dure??????????????

Et si c'est le cas peut-on rajouter le sulfate de magnesie quand meme car il a un role alimentaire et non un role sur la dureté de l'eau????????????????

Si tu veux être perfectionniste au niveau de la dureté, il ne faut pas oublier qu'il faut en général 300g de SAM pour "neutraliser" une eau dure française moyenne (en gros 10g de SAM par tH) . Donc avec un sac de de 25 kg, tu neutralises l'équivalent de 100ha à 80L...
Si tu veux jouer sur les deux tableaux, l'idéal serait donc de partir sur une base de 1kg de SAM et au moins 5 kg de sel d'epsom pour 300L d'eau.

Débutant en SBV, en blé de colza sur une flore vulpin, pensée, véro et gaillet, je pensai faire:

atlantis 0,2-0,25+ traviata 0,6+ nikos 0.04 en mélange avec 1L de C3 +0.1opus +0.1PZ
+epso0,2%+actirob1% + héliosol 0,2%

Y'a t'il un risque de phyto pour le blé avec tout ce mélange?

pas + qu'avec un atlantis + first à dose de coop ... le first chauffe un peu fort s'il gèle derrière mais c'est le meilleur adjuvant à sulfo que je connaisse avec l'actirob et le sulfate ! ;)

pour Dav55 SAM 2% c'est tout bon.

bidou02 a écrit:pas + qu'avec un atlantis + first à dose de coop ... le first chauffe un peu fort s'il gèle derrière mais c'est le meilleur adjuvant à sulfo que je connaisse avec l'actirob et le sulfate ! ;)

pour Dav55 SAM 2% c'est tout bon.

Dose de coop, je connais atlantis 0.3 + first 0.6

Tu preconise quelle dose toi bidou ? Pour quel volume d'eau
Merci

moi c'est dose de coop - 1/3 pour le moment.
Ecophyto 2010 - 33%, ca me va bien en désherbage.

Je vais tenter d'aller à -50% ce printemps dans mes essais, on verra bien... on a un salissement qui s'accroit, notamment en RG, donc je ne veux pas péter les sulfos non plus... garder une marge de sécurité pour bloquer des RG en rive qui sont à 3f, ca reste prudent dans une situation comme ca je trouve.

Pour mes blés, j'ai l'habitude avec millenium et monitor, ça marche bien, je voudrais encore faire comme ça cette année tout au moins, en attendant la formation.

Les doses: millénium: 75gr
monitor : 8,5gr

Avec sbv, peu de produit de contact, mais la sbv marche super alors!!!!

En orge:

Baghera: 1,2l
Chlorto : 2l
Primus : 0,05l

Avec sbv, si températures pas régulières, actirob à 0,1.

Je peux encore baisser??? Ou alors, quel équivalent en éfficacité, mais moins her, ar en blé, il y a le résultat, certe, mais c'est cher.


Rien fait avant l'hiver.

tu fais du chlorto+baghera+huile d'habitude ?

bidou02 a écrit:tu fais du chlorto+baghera+huile d'habitude ?

Non, en escourgeon, je mets pas d'huile, même en fongi, j'ai peur de cramer.
En baissant les doses, j'aurais essayé voir le résultat???

Sinon, les doses en blé et orge, ça va marcher???

est ce que je peut faire du bofix avec de l'absolu??? en sbv....

Pour le bofix il te faut de la température et pour l'absolu de l'hygrométrie et pas beaucoup d'amplitude de température ...

Je ne les ferais pas en meme temps ,il y en aura forcément un qui ne marchera pas...

Enfin ce n'est que mon avis...

iris a écrit:Pour le bofix il te faut de la température et pour l'absolu de l'hygrométrie et pas beaucoup d'amplitude de température ...

Je ne les ferais pas en meme temps ,il y en aura forcément un qui ne marchera pas...

Enfin ce n'est que mon avis...

merci iris, je vais faire plutot pragma alors

bidou02 a écrit:moi c'est dose de coop - 1/3 pour le moment.
Ecophyto 2010 - 33%, ca me va bien en désherbage.

Je vais tenter d'aller à -50% ce printemps dans mes essais, on verra bien... on a un salissement qui s'accroit, notamment en RG, donc je ne veux pas péter les sulfos non plus... garder une marge de sécurité pour bloquer des RG en rive qui sont à 3f, ca reste prudent dans une situation comme ca je trouve.

des RG a moins de 3f, on peut descendre l'archipel à combien ?
100g ?
combien pour des paturins ?

Bertrand62 a écrit:Pour mes blés, j'ai l'habitude avec millenium et monitor, ça marche bien, je voudrais encore faire comme ça cette année tout au moins, en attendant la formation.

Les doses: millénium: 75gr
monitor : 8,5gr

Avec sbv, peu de produit de contact, mais la sbv marche super alors!!!!

En orge:

Baghera: 1,2l
Chlorto : 2l
Primus : 0,05l

Avec sbv, si températures pas régulières, actirob à 0,1.

Je peux encore baisser??? Ou alors, quel équivalent en éfficacité, mais moins her, ar en blé, il y a le résultat, certe, mais c'est cher.


Rien fait avant l'hiver.

UP

tu peux baisser le baghéra et le primus , il faut mettre plus d' huile (seul cas avec le baghéra car l' orge n' aime pas trop l' huile )

PatogaZ a écrit:tu peux baisser le baghéra et le primus , il faut mettre plus d' huile (seul cas avec le baghéra car l' orge n' aime pas trop l' huile )

0,8l baghera et 0,03primus, ça passe, je mettrais 0,2 en huile alors, faut pas que j'y aille à fortes amplitudes, sinon????

En blé, le millénium opti à 75gr et monitor à 8,5gr, ça va aller, ou je peux encore gratter de 15gr en millénium et 2,5 en monitor???

anthony79 a écrit:

bidou02 a écrit:moi c'est dose de coop - 1/3 pour le moment.
Ecophyto 2010 - 33%, ca me va bien en désherbage.

Je vais tenter d'aller à -50% ce printemps dans mes essais, on verra bien... on a un salissement qui s'accroit, notamment en RG, donc je ne veux pas péter les sulfos non plus... garder une marge de sécurité pour bloquer des RG en rive qui sont à 3f, ca reste prudent dans une situation comme ca je trouve.

des RG a moins de 3f, on peut descendre l'archipel à combien ?
100g ?
combien pour des paturins ?

125g pas moins je pense.

j'ai du chiendent déja bien dévellopé dans une parcelle de blé qu'es ce que vous me conseillé comme traitement

Tof 71 a écrit:j'ai du chiendent déja bien dévellopé dans une parcelle de blé qu'es ce que vous me conseillé comme traitement

un glypho avant moisson ???? sinon , monitor , cher et pas terriblement efficace !!