réflexion d' un agri sur ce que sont devenues les COOPS

Rappel du premier message :

et ma réponse dessous :

padel 50 a dit :
mon grand pére faisait partie des membres fondateurs ,il m'a souvent parlé
de la coop ,j'avais du mal a croire tout ce qu'il m'en disait ,surtout
quand il evoquait ce que c'est devenu ,ca date d'il y a 40 ans ,je
m'apercois maintenant qu'il avait deja compris ou cette politique
allait nous mener
on a crée un monstre qui nous echappe ,façon dr frankeinstein


réponse patogaz :


c' est la prédominance de la filière sur la fonction de base qui est
l' agriculteur qui fait cette volonté de détournement de la valeur
ajoutée , un peu du genre :"les paysans aiment le boulot , laissons leur
le boulot et nous on va s' occuper de ce qu'ils produisent et de l'
argent qui va avec "

je suis un peu malade de voir dans les coops de bonne dimension , dès
que vous voulez avoir un responsable , même de bas niveau :" Mr untel
est en réunion " ils sont toujours en réunion , mais en réunion de
quoi ?????? vous voulez que je vous le dise ?????? ce sont des reunions où on élabore la meilleure stratégie pour vous piquer votre valeur ajoutée !!!
voilà où en est tombée la merveilleuse idée de base qu' était la COOP
au service des agriculteurs , alors inutile de vous causer de l' état d'
esprit qui règne dans les filières et leur Holdings

Quand je pense que c' est le grand calife de sofiprotéol qui est à la
tête du syndicat majoritaire , on ne peut même plus dire que le ver est
dans le fruit mais plutôt que le fruit est dans le Ver !!!!



votez bien , les gars !!! vous avez le choix entre le ver et le vermifuge

Ma deniere comparaison complète :en 2011
27 produits
Ecarts entre 1.5 et 43 %
Moyenne 15.6

tof a écrit:Ma deniere comparaison complète :en 2011
27 produits
Ecarts entre 1.5 et 43 %
Moyenne 15.6

C'est beaucoup!!! Et avec les autres coops s'il y en a????

tof a écrit:Ma deniere comparaison complète :en 2011
27 produits
Ecarts entre 1.5 et 43 %
Moyenne 15.6

43%????? Même produit, même marque? Pour un produit significatif en terme de volume sur ta région?

GRUMPY a écrit:

tof a écrit:Ma deniere comparaison complète :en 2011
27 produits
Ecarts entre 1.5 et 43 %
Moyenne 15.6

43%????? Même produit, même marque? Pour un produit significatif en terme de volume sur ta région?

je confirme les dires de Tof, c'est tout à fait possible les -43% sur un même produit commercial

tof a écrit:Ma deniere comparaison complète :en 2011
27 produits
Ecarts entre 1.5 et 43 %
Moyenne 15.6

CQFD !

leponge a écrit:

Seb 77 a écrit:

GRUMPY a écrit:

Tof, pour ton cas personnel, il est possible que tu arrives à trouver des distributeurs que tu fais grimper aux rideaux et qui finissent par te proposer - 15% sur les produits que tu as choisis.
Cependant, il ne faut pas généraliser, de tels écarts ne reflètent pas la généralité.
Dans une même région, les écarts moyens ne peuvent pas dépasser 5% sur les principaux produits (ceux qui font 80% du CA phyto).

5% !

A produits identiques les différences sont parfois bien supérieures à 15%, les prix de phytos ça a toujours été un peu n'importe quoi...

+1000
ça tourne dans les 15 % avec de belles pointes parfois
par contre ç'est quelque soit la taille de la coop, je suis adherant d'une toute petite coop et d'une gigantesque et il n'y a pas d'ecart, les 2 sont mal placées

+ beaucoup avec Tof , Leponge et seb
Souvent proche des -18% mais pas souvent jamais les coop

holi28 a écrit:

tof a écrit:Ma deniere comparaison complète :en 2011
27 produits
Ecarts entre 1.5 et 43 %
Moyenne 15.6

C'est beaucoup!!! Et avec les autres coops s'il y en a????

il y en a plus ils ont tout canibalisés

Agrimarne a écrit:

leponge a écrit:

Seb 77 a écrit:

GRUMPY a écrit:

Tof, pour ton cas personnel, il est possible que tu arrives à trouver des distributeurs que tu fais grimper aux rideaux et qui finissent par te proposer - 15% sur les produits que tu as choisis.
Cependant, il ne faut pas généraliser, de tels écarts ne reflètent pas la généralité.
Dans une même région, les écarts moyens ne peuvent pas dépasser 5% sur les principaux produits (ceux qui font 80% du CA phyto).

5% !

A produits identiques les différences sont parfois bien supérieures à 15%, les prix de phytos ça a toujours été un peu n'importe quoi...

+1000
ça tourne dans les 15 % avec de belles pointes parfois
par contre ç'est quelque soit la taille de la coop, je suis adherant d'une toute petite coop et d'une gigantesque et il n'y a pas d'ecart, les 2 sont mal placées

+ beaucoup avec Tof , Leponge et seb
Souvent proche des -18% mais pas souvent jamais les coop

Si tu fonctionnes comme Tof, c'est assez logique.
Quand je repasserai dans ton coin, on en discutera devant un café ou une limonade....
(moi, je n'ai rien a te vendre en direct)

GRUMPY a écrit:

Seb 77 a écrit:

GRUMPY a écrit:

Tof, pour ton cas personnel, il est possible que tu arrives à trouver des distributeurs que tu fais grimper aux rideaux et qui finissent par te proposer - 15% sur les produits que tu as choisis.
Cependant, il ne faut pas généraliser, de tels écarts ne reflètent pas la généralité.
Dans une même région, les écarts moyens ne peuvent pas dépasser 5% sur les principaux produits (ceux qui font 80% du CA phyto).

5% !

A produits identiques les différences sont parfois bien supérieures à 15%, les prix de phytos ça a toujours été un peu n'importe quoi...

SEB, je te parles d'écarts entre la moyenne tarifaire du principal négoce de ton secteur, et celui de la pricipale coop. (sans préciser lequel des 2 est le moins cher, je n'en sais rien....et si je savais, j'aurais un devoir de réserve).
Au coup par coup, sur 1 produit, selon les périodes et méthodes d'achats, tu peux trouver des écarts bien supérieurs sur 1 produit ou quelques produits.
Mais il est impossible d'affirmer que le distributeur X est systématiquement et partout, et sur tous les produits 10% ou 15% moins cher que le distributeur Y.

c'est bien pire que ce que tu penses !
je dirai 15% d'ecart en morte saison et c'est plutot 20% en reappro dans la campagne
j'ai jamais vu un tarif coop le mieux placé pour le moment

Agrimarne a écrit:

leponge a écrit:

Seb 77 a écrit:

GRUMPY a écrit:

Tof, pour ton cas personnel, il est possible que tu arrives à trouver des distributeurs que tu fais grimper aux rideaux et qui finissent par te proposer - 15% sur les produits que tu as choisis.
Cependant, il ne faut pas généraliser, de tels écarts ne reflètent pas la généralité.
Dans une même région, les écarts moyens ne peuvent pas dépasser 5% sur les principaux produits (ceux qui font 80% du CA phyto).

5% !

A produits identiques les différences sont parfois bien supérieures à 15%, les prix de phytos ça a toujours été un peu n'importe quoi...

+1000
ça tourne dans les 15 % avec de belles pointes parfois
par contre ç'est quelque soit la taille de la coop, je suis adherant d'une toute petite coop et d'une gigantesque et il n'y a pas d'ecart, les 2 sont mal placées

+ beaucoup avec Tof , Leponge et seb
Souvent proche des -18% mais pas souvent jamais les coop

je confirme aussi mais pour cela ils faut travailler produit par produit et non une commande globale on nous dit de baisser nos cout de production alors pas d'état d’âme

le plus drole c'est quand le meme groupement d'achat desserre une coop et un négoce.....

PatogaZ a écrit:et ma réponse dessous :

padel 50 a dit :
mon grand pére faisait partie des membres fondateurs ,il m'a souvent parlé
de la coop ,j'avais du mal a croire tout ce qu'il m'en disait ,surtout
quand il evoquait ce que c'est devenu ,ca date d'il y a 40 ans ,je
m'apercois maintenant qu'il avait deja compris ou cette politique
allait nous mener
on a crée un monstre qui nous echappe ,façon dr frankeinstein


réponse patogaz :


c' est la prédominance de la filière sur la fonction de base qui est
l' agriculteur qui fait cette volonté de détournement de la valeur
ajoutée , un peu du genre :"les paysans aiment le boulot , laissons leur
le boulot et nous on va s' occuper de ce qu'ils produisent et de l'
argent qui va avec "

je suis un peu malade de voir dans les coops de bonne dimension , dès
que vous voulez avoir un responsable , même de bas niveau :" Mr untel
est en réunion " ils sont toujours en réunion , mais en réunion de
quoi ?????? vous voulez que je vous le dise ?????? ce sont des reunions où on élabore la meilleure stratégie pour vous piquer votre valeur ajoutée !!!
voilà où en est tombée la merveilleuse idée de base qu' était la COOP
au service des agriculteurs , alors inutile de vous causer de l' état d'
esprit qui règne dans les filières et leur Holdings

Quand je pense que c' est le grand calife de sofiprotéol qui est à la
tête du syndicat majoritaire , on ne peut même plus dire que le ver est
dans le fruit mais plutôt que le fruit est dans le Ver !!!!



votez bien , les gars !!! vous avez le choix entre le ver et le vermifuge

Les grosses Coop (groupe) :
> Vivescia : CA 4.0 mds € - 12 000 adhérents - 8 300 salariés
> Terrena : CA 3.9 mds € - 22 000 adhérents - 11 800 salariés
> Agrial : CA 2.3 mds € - 10 000 adhérents - 7 500 salariés
> Axereal : CA 2.2 mds € - 13 000 adhérents - 3 500 salariés
> Triskalia : CA 2.2 mds € - 20 000 adhérents - 4 200 salariés
....
et la "petite" coop (groupe) de mon quartier Dijon Céréales : CA 360 millions € - 4 000 adhérents - 650 salariés

Pour info, groupe Soufflet : CA 4.0 mds € - 3 600 salariés

tu as emc2?

grabouille a écrit:le plus drole c'est quand le meme groupement d'achat desserre une coop et un négoce.....

C'est tres régulier car même les grosses coop sont en groupement d'achat

EMC2 (groupe) : 490 millions € - 4 600 adhérents - 600 salariés - 900 000 t de collecte
grosso modo équivalent à Dijon Céréales.

amDBs9 a écrit:Les grosses Coop (groupe) :
> Vivescia : CA 4.0 mds € - 12 000 adhérents - 8 300 salariés
> Terrena : CA 3.9 mds € - 22 000 adhérents - 11 800 salariés
> Agrial : CA 2.3 mds € - 10 000 adhérents - 7 500 salariés
> Axereal : CA 2.2 mds € - 13 000 adhérents - 3 500 salariés
> Triskalia : CA 2.2 mds € - 20 000 adhérents - 4 200 salariés
....
et la "petite" coop (groupe) de mon quartier Dijon Céréales : CA 360 millions € - 4 000 adhérents - 650 salariés

Pour info, groupe Soufflet : CA 4.0 mds € - 3 600 salariés

entre le groupe soufflet et terrena pour le même CA au bas mot 20 millions de salaires mensuel en moins

Pour info, les salariés de Soufflet sont très très très bien payés ... Donc attention aux basiques règles de 3 !

amDBs9 a écrit:Pour info, les salariés de Soufflet sont très très très bien payés ... Donc attention aux basiques règles de 3 !

ils le mérite ils sont 3 fois moins pour le mêmes CA

Questions : combien de salariés à l'INRA ? Quel budget ?
Et pendant qu'on y est, pour ARVALIS ?

réponse pour l'INRA: Organisation

1 828 chercheurs dans le domaine des sciences du vivant, des sciences de la matière et des sciences humaines, 2 427 ingénieurs, 4 249 techniciens et administratifs œuvrent au service d’un dispositif de recherche unique. Par ailleurs, 1 784 doctorants et 1 000 stagiaires et chercheurs étrangers sont accueillis chaque année par l'institut.

amDBs9 a écrit:Pour info, les salariés de Soufflet sont très très très bien payés ... Donc attention aux basiques règles de 3 !

tu veux que je fasse lire ton commentaire à certaines catégories de personnel de la maison bleue
les chauffeurs, les chefs de silo, ....
pas sûr qu'ils partagent tes certitudes et surtout tes superlatifs

amDBs9 a écrit:Questions : combien de salariés à l'INRA ? Quel budget ?
Et pendant qu'on y est, pour ARVALIS ?

Je trouve autour de 8600 personnes qui semblent très bien payés.

jack77 a écrit:

amDBs9 a écrit:Pour info, les salariés de Soufflet sont très très très bien payés ... Donc attention aux basiques règles de 3 !

tu veux que je fasse lire ton commentaire à certaines catégories de personnel de la maison bleue
les chauffeurs, les chefs de silo, ....
pas sûr qu'ils partagent tes certitudes et surtout tes superlatifs

Je pensais plus à ceux que je cotoie au quotidien ...
Quant aux autres ils pensent ne pas être bien payés ? Qu'ils se comparent avec les mêmes métiers en coop ... Attention pour ces métiers là, la part "prime" est non négligeable.

GL a écrit:

amDBs9 a écrit:Questions : combien de salariés à l'INRA ? Quel budget ?
Et pendant qu'on y est, pour ARVALIS ?

Je trouve autour de 8600 personnes qui semblent très bien payés.

Oui mais quant à savoir s'ils sont très bien payés, à mon avis c'est moins sûr.
Budget 820 millions euros.

bien apparemment le directeur de la coop de mon coin est administrateur dans 9 autres coop française je veut pas cité de nom( pour pas avoir d'emmerde !!) mais bon il n'a surement jamais gratter un mètre carré de terre de ça vie et en + les autres administrateur sont des élues dans un certain syndicat qui toucher des e.......o

Arvalis, je trouve 1200 personnes et 500 thésards mais les sources semblent très hétérogènes.

J'ai faux

Ce n'est pas l'Arvalis que je connais ...
Le VRAI, c'est 385 CDI + 150 stagiaires (bac + 2 à bac +5).
Et pour le budget c'est 50 millions € / an.

GRUMPY a écrit:

tof a écrit:Ma deniere comparaison complète :en 2011
27 produits
Ecarts entre 1.5 et 43 %
Moyenne 15.6

43%????? Même produit, même marque? Pour un produit significatif en terme de volume sur ta région?

Un régulateur répandu

certaine firmes phyto refusent de vendre qlq produits a des privés,c'est pas normal l'exclusivité !

amDBs9 a écrit:Les grosses Coop (groupe) :
> Vivescia : CA 4.0 mds € - 12 000 adhérents - 8 300 salariés
> Terrena : CA 3.9 mds € - 22 000 adhérents - 11 800 salariés
> Agrial : CA 2.3 mds € - 10 000 adhérents - 7 500 salariés
> Axereal : CA 2.2 mds € - 13 000 adhérents - 3 500 salariés
> Triskalia : CA 2.2 mds € - 20 000 adhérents - 4 200 salariés
....
et la "petite" coop (groupe) de mon quartier Dijon Céréales : CA 360 millions € - 4 000 adhérents - 650 salariés

Pour info, groupe Soufflet : CA 4.0 mds € - 3 600 salariés

Je vois bien encore des regroupements parmi ceux-là puisque ma coop (Axéréal) a encore des complexes d'infériorité

Les grosses Coop (groupe) :
> Vivescia : CA 4.0 mds € - 12 000 adhérents - 8 300 salariés
> Terrena : CA 3.9 mds € - 22 000 adhérents - 11 800 salariés
> Agrial : CA 2.3 mds € - 10 000 adhérents - 7 500 salariés
> Axereal : CA 2.2 mds € - 13 000 adhérents - 3 500 salariés
> Triskalia : CA 2.2 mds € - 20 000 adhérents - 4 200 salariés
....
et la "petite" coop (groupe) de mon quartier Dijon Céréales : CA 360 millions € - 4 000 adhérents - 650 salariés

Pour info, groupe Soufflet : CA 4.0 mds € - 3 600 salariés[/quote]

Je constate que les grosses écuries ont encore du boulot de réduction de personnels à faire!

tof a écrit:

GRUMPY a écrit:

tof a écrit:Ma deniere comparaison complète :en 2011
27 produits
Ecarts entre 1.5 et 43 %
Moyenne 15.6

43%????? Même produit, même marque? Pour un produit significatif en terme de volume sur ta région?

Un régulateur répandu

yes l'étéphon pas grand monde soupconne ce produit entre 10 et 15 € mais l'écart est important !

ma coop .200 000 000 ca 100 salaries resultat 4 000 000€
autre coop 4 500 000 000 20 000 salaties resultat 300 000 000 env

pourquoi les coops font de tel résultat c'est reverser aux adhérents

earl douceur a écrit:Les grosses Coop (groupe) :
> Vivescia : CA 4.0 mds € - 12 000 adhérents - 8 300 salariés
> Terrena : CA 3.9 mds € - 22 000 adhérents - 11 800 salariés
> Agrial : CA 2.3 mds € - 10 000 adhérents - 7 500 salariés
> Axereal : CA 2.2 mds € - 13 000 adhérents - 3 500 salariés
> Triskalia : CA 2.2 mds € - 20 000 adhérents - 4 200 salariés
....
et la "petite" coop (groupe) de mon quartier Dijon Céréales : CA 360 millions € - 4 000 adhérents - 650 salariés

Pour info, groupe Soufflet : CA 4.0 mds € - 3 600 salariés

Je constate que les grosses écuries ont encore du boulot de réduction de personnels à faire![/quote]


Attention tous ces groupes ne font pas exactement les même métiers. Attention, le réseau agricole est beaucoup plus dense dans l'ouest que dans le centre et l'est ... = attention à ce genre de commentaire très réducteur !!!! Si c'était aussi simple que des règles de 3 ça se saurait. Et arrête de penser que dans ce milieu il y a beaucoup de gens payés à rien faire !!!

moi je pense surtout que de nombreux responsables de coops sont trop grassement rémunérés et s'arrange pour rester là et dictée leurs lois

basto a écrit:bien apparemment le directeur de la coop de mon coin est administrateur dans 9 autres coop française je veut pas cité de nom( pour pas avoir d'emmerde !!) mais bon il n'a surement jamais gratter un mètre carré de terre de ça vie et en + les autres administrateur sont des élues dans un certain syndicat qui toucher des e.......o

tu t'en apersoit que maintenant ilya un de ces loustic qui habite pas loin de chez moi il se présente sur la liste des mafieux il adore fanfaroné

Basto = Tu penses aux salaires des salariés ou aux indemnités des agris du conseil ou aux deux ?

amDBs9 a écrit:Basto = Tu penses aux salaires des salariés ou aux indemnités des agris du conseil ou aux deux ?

pourquoi aux bénéfices il faut encore retiré les salaires

basto a écrit:pourquoi les coops font de tel résultat c'est reverser aux adhérents

pour l une 3 000 000e sont reverse
pour l autre 100 000 000 € sont reverses

gingko a écrit:

basto a écrit:pourquoi les coops font de tel résultat c'est reverser aux adhérents

pour l une 3 000 000e sont reverse
pour l autre 100 000 000 € sont reverses

bon ok ok

amDBs9 a écrit:

earl douceur a écrit:Les grosses Coop (groupe) :
> Vivescia : CA 4.0 mds € - 12 000 adhérents - 8 300 salariés
> Terrena : CA 3.9 mds € - 22 000 adhérents - 11 800 salariés
> Agrial : CA 2.3 mds € - 10 000 adhérents - 7 500 salariés
> Axereal : CA 2.2 mds € - 13 000 adhérents - 3 500 salariés
> Triskalia : CA 2.2 mds € - 20 000 adhérents - 4 200 salariés
....
et la "petite" coop (groupe) de mon quartier Dijon Céréales : CA 360 millions € - 4 000 adhérents - 650 salariés

Pour info, groupe Soufflet : CA 4.0 mds € - 3 600 salariés

Je constate que les grosses écuries ont encore du boulot de réduction de personnels à faire!

Attention tous ces groupes ne font pas exactement les même métiers. Attention, le réseau agricole est beaucoup plus dense dans l'ouest que dans le centre et l'est ... = attention à ce genre de commentaire très réducteur !!!! Si c'était aussi simple que des règles de 3 ça se saurait. Et arrête de penser que dans ce milieu il y a beaucoup de gens payés à rien faire !!![/quote]

Pour la majorité des grands groupes cités ci-dessus, le plus grand nombre de salalariés ne se situe pas dans l'activité directe avec les agriculteurs (collecte- appros), mais dans les industries de transformation.

Merci Grumpy de préciser. C'est bien ça que je voulais dire.

amDBs9 a écrit:

earl douceur a écrit:Les grosses Coop (groupe) :
> Vivescia : CA 4.0 mds € - 12 000 adhérents - 8 300 salariés
> Terrena : CA 3.9 mds € - 22 000 adhérents - 11 800 salariés
> Agrial : CA 2.3 mds € - 10 000 adhérents - 7 500 salariés
> Axereal : CA 2.2 mds € - 13 000 adhérents - 3 500 salariés
> Triskalia : CA 2.2 mds € - 20 000 adhérents - 4 200 salariés
....
et la "petite" coop (groupe) de mon quartier Dijon Céréales : CA 360 millions € - 4 000 adhérents - 650 salariés

Pour info, groupe Soufflet : CA 4.0 mds € - 3 600 salariés

Je constate que les grosses écuries ont encore du boulot de réduction de personnels à faire!

Attention tous ces groupes ne font pas exactement les même métiers. Attention, le réseau agricole est beaucoup plus dense dans l'ouest que dans le centre et l'est ... = attention à ce genre de commentaire très réducteur !!!! Si c'était aussi simple que des règles de 3 ça se saurait. Et arrête de penser que dans ce milieu il y a beaucoup de gens payés à rien faire !!![/quote]

Ok pour mon commentaire réducteur mais je suis client vivescia et je peux dire que l'on nous a vendus toutes leurs fusions absorptions (avec l'ex roi du cigare) et transformation,en nous faisant miroiter des bénéfices pour les adhérents comme ils disent. Sauf qu'en pratique je n'ai jamais vu de baisse mais que des hausses et quand tu pousses les portes des sièges ça me surprend de voir autant de secrétaires, responsables et chef de ceci de cela sauf qu'il y a 15 ans quand j'ai fait mon stage il y avait 3 fois moins de personnels et que ça tournait autrement et ils avaient déjà la transformation dans leur compétence! exemple siclaé chamtor.......

OK !
Mais s'il n'y avait pas eu ces fusions et ces absorptions, où en serait la santé économique du secteur agro alimentaire. C'est une question, je n'ai pas la réponse.
Ce qui m'inquiète, c'est le sentiment des agri de s'être fait avoir. C'est paradoxal car ce sont les agri les patrons ?

earl douceur a écrit:

amDBs9 a écrit:

earl douceur a écrit:Les grosses Coop (groupe) :
> Vivescia : CA 4.0 mds € - 12 000 adhérents - 8 300 salariés
> Terrena : CA 3.9 mds € - 22 000 adhérents - 11 800 salariés
> Agrial : CA 2.3 mds € - 10 000 adhérents - 7 500 salariés
> Axereal : CA 2.2 mds € - 13 000 adhérents - 3 500 salariés
> Triskalia : CA 2.2 mds € - 20 000 adhérents - 4 200 salariés
....
et la "petite" coop (groupe) de mon quartier Dijon Céréales : CA 360 millions € - 4 000 adhérents - 650 salariés

Pour info, groupe Soufflet : CA 4.0 mds € - 3 600 salariés

Je constate que les grosses écuries ont encore du boulot de réduction de personnels à faire!

Attention tous ces groupes ne font pas exactement les même métiers. Attention, le réseau agricole est beaucoup plus dense dans l'ouest que dans le centre et l'est ... = attention à ce genre de commentaire très réducteur !!!! Si c'était aussi simple que des règles de 3 ça se saurait. Et arrête de penser que dans ce milieu il y a beaucoup de gens payés à rien faire !!!

Ok pour mon commentaire réducteur mais je suis client vivescia et je peux dire que l'on nous a vendus toutes leurs fusions absorptions (avec l'ex roi du cigare) en nous faisant miroiter des bénéfices pour les adhérents comme ils disent. Sauf qu'en pratique je n'ai jamais vu de baisse mais que des hausses et quand tu pousses les portes des sièges ça me surprend de voir autant de secrétaires, responsables et chef de ceci de cela sauf qu'il y a 15 ans quand j'ai fait mon stage il y avait 3 fois moins de personnels et que ça tournait autrement!
[/quote]

Les fusions, c'est bien vous qui les avez votées (ou vos collègues).
Rien ne vous oblige a croire les belles promesses qui vous sont faites dans ces moments là.
Si vous avez (aviez) la conviction que c'était une erreur, il fallait militer et voter contre.

C'est aussi ce que je voulais dire dans ma dernière phrase de mon message ci dessus Oui, il y a un truc qui m'échappe !

quand tu vois qu'on a vendu chamtor une bouchée de pain aux allemands et qu'on l'a racheté quelques année après au prix de l'or ça laisse songeur. A quoi ça sert d'avoir le monopole si on ne rémunère pas mieux ses fournisseurs?

Tiens, dans la Marne, en Argonne ... ma fille bosse à Ste Menehould à la Pépinière ... tu ne dois pas être loin ...