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    Message par bud Sam 22 Déc 2012 - 4:40

    Rappel du premier message :

    je dois renouveller mon tracteur de tete (valtra) et j esite entre ces 2 modeles.se serait pour une occase.il semblerait que pour le meme nombre d heure et la meme année massey soit moins chere.question fiabilité le choix est il judicieux?

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    mf 6480 ou john 6920 ? - Page 4 Empty Re: mf 6480 ou john 6920 ?

    Message par Greg Mar 16 Oct 2018 - 12:38

    case ih 81 a écrit:j'ai pas dit tracteur de cour Very Happy mais il a ses limites pour des outils portes tres lourds
    et puis il y a pente et pente
    des fois au battage meme avec une 4rm tous coteaux les chauffeurs serrent les fesses
    cette annees les sols etaient mouilles a la moisson,mouilleres sorties dans les fortes pentes,la batteuse partait dans tous les sens
    L'année dernière quand on a acheté la charrue tout le monde s'est foutu de notre gueule ton jd la lèvera pas, résultat les doigts dans le nez et le combiné pareil
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    mf 6480 ou john 6920 ? - Page 4 Empty Re: mf 6480 ou john 6920 ?

    Message par TRD Mar 16 Oct 2018 - 12:42

    quel chiffre est marquè sur les vérins d assistance?

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    mf 6480 ou john 6920 ? - Page 4 Empty Re: mf 6480 ou john 6920 ?

    Message par Greg Mar 16 Oct 2018 - 12:47

    90
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    mf 6480 ou john 6920 ? - Page 4 Empty Re: mf 6480 ou john 6920 ?

    Message par TRD Mar 16 Oct 2018 - 13:15

    Greg a écrit:90

    plus que moi c est marquè 85.

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    mf 6480 ou john 6920 ? - Page 4 Empty Re: mf 6480 ou john 6920 ?

    Message par fergie62 Mar 16 Oct 2018 - 13:19

    CAMZ61 a écrit:a entendre les pro massey pas de panne chez vous ??
    6485 je crois que c est la courroie de ventilo et la pomme a eau qu' il faut faire attention sinon rien a signaler :réfléchi
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    mf 6480 ou john 6920 ? - Page 4 Empty Re: mf 6480 ou john 6920 ?

    Message par JJ Mar 16 Oct 2018 - 13:53

    fergie62 a écrit:
    CAMZ61 a écrit:a entendre les pro massey pas de panne chez vous ??
    6485 je crois que c est la courroie de ventilo et la pomme a  eau qu' il faut faire attention sinon rien a signaler :réfléchi

    Boîte et échappement à 3500 hrs
    Turbo et radiateur avant les 1000 hrs
    Nez de pont
    La liste est interminable sur ce modèle.

    À fuir absolument.
    JJ
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    mf 6480 ou john 6920 ? - Page 4 Empty Re: mf 6480 ou john 6920 ?

    Message par fergie62 Mar 16 Oct 2018 - 13:58

    JJ a écrit:
    fergie62 a écrit:
    CAMZ61 a écrit:a entendre les pro massey pas de panne chez vous ??
    6485 je crois que c est la courroie de ventilo et la pomme a  eau qu' il faut faire attention sinon rien a signaler :réfléchi

    Boîte et échappement à 3500 hrs
    Turbo et radiateur avant les 1000 hrs
    Nez de pont
    La liste est interminable sur ce modèle.

    À fuir absolument.
    Chez moi un tracteur de 1000 est encore neuf!! À oui les concess jd n ont pas d atelier 60 60
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    mf 6480 ou john 6920 ? - Page 4 Empty Re: mf 6480 ou john 6920 ?

    Message par JJ Mar 16 Oct 2018 - 14:18

    fergie62 a écrit:
    JJ a écrit:
    fergie62 a écrit:
    CAMZ61 a écrit:a entendre les pro massey pas de panne chez vous ??
    6485 je crois que c est la courroie de ventilo et la pomme a  eau qu' il faut faire attention sinon rien a signaler :réfléchi

    Boîte et échappement à 3500 hrs
    Turbo et radiateur avant les 1000 hrs
    Nez de pont
    La liste est interminable sur ce modèle.

    À fuir absolument.
    Chez moi un tracteur de 1000 est encore neuf!! À oui les concess jd n ont pas d atelier 60 60

    Ne rentre pas dans ce jeu qui te discrédite Fergie. Toutes les marques ont des défauts.
    Mais je connais très bien un 6485 acheté neuf par un collègue voisin et ami.
    Ce modèle est à éviter pour son manque de confort et son manque de fiabilité.
    Un 6920 qui a aussi ses défauts : joint de culasse qui tombés 5000 hrs et boîte vario qui peut être polluée par l hydraulique des distributeurs.
    Le JD à moins d empattement que le MF. Avantage pour moi inconvénient pour un laboureur.

    Moi je choisis le JD sans aucune hésitation. Pour son confort pour sa fiabilité.
    Mais je préfère la dyna6 au powerquad.
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    mf 6480 ou john 6920 ? - Page 4 Empty Re: mf 6480 ou john 6920 ?

    Message par fergie62 Mar 16 Oct 2018 - 14:23

    Je ne me discrédite pas!!!! Et les turlos et les collecteurs d échappements qui pètent donc vient pas faire des listes car je peux t en faire aussi!!!et je dois encore en oublier
    Certaines marques sont intouchable tout est pardonnable mais dès que le coconcurrent a quelques pannes là c est le déchaînement
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    mf 6480 ou john 6920 ? - Page 4 Empty Re: mf 6480 ou john 6920 ?

    Message par JJ Mar 16 Oct 2018 - 14:31

    Tu peux ajouter la mauvaise qualité du levier de boîte .
    Je viens de perdre un bouton à 8 mil hrs. Pas fiable .Saloperie de JD.
    : rr
    JJ
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    mf 6480 ou john 6920 ? - Page 4 Empty Re: mf 6480 ou john 6920 ?

    Message par fergie62 Mar 16 Oct 2018 - 18:20

    JJ a écrit:Tu peux ajouter la mauvaise qualité du levier de boîte .
    Je viens de perdre un bouton à 8 mil hrs. Pas fiable .Saloperie de JD.
    : rr
    Bein tu vois quand tu veux : rr
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    mf 6480 ou john 6920 ? - Page 4 Empty Re: mf 6480 ou john 6920 ?

    Message par kev6300 Mar 16 Oct 2018 - 22:18

    On a eu 6485 tiers 3 , pour ainsi rien eu dessus ( hormis 2/3 bricoles : bouton relevage boîte à air de suspension ...)
    Le tout en 5500h
    Bref y a pire
    Par contre y a plus confortable !!
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    Message par Red450 Jeu 18 Oct 2018 - 18:24

    J'ai 3 jd qui ont entrz 5000 et 7000heures pas un joint de culasse ou turbo. Par contre une autopower prise a 100%par jd, quelques soucis electrique et une pompe hydraulique. De toute façon toutes les marques ont de mecanos sinon ca se saurait.
    J'ai un 6920 avec un chargeur, un trés bon tracteur polyvalent par contre un peu leger, je pense que je le changerer par 6175 pour gagner en confort dans les devers avec les charrue. L'année derniere j'ai essayé plusieurs charrue nsh 5 coprs( kv eg100, khun 153, lemeken juwel 7) et ils les a toutes lever.
    Le 6480 est aussi un bon tracteur, regarde juste en boite vario ca peut valoir le coup

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    mf 6480 ou john 6920 ? - Page 4 Empty Re: mf 6480 ou john 6920 ?

    Message par TRD Jeu 18 Oct 2018 - 18:25

    à combien d heures la boite et la pompe?

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    mf 6480 ou john 6920 ? - Page 4 Empty Re: mf 6480 ou john 6920 ?

    Message par Red450 Dim 21 Oct 2018 - 20:01

    La boite a 1000heures et la pompe a 5000heures

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    mf 6480 ou john 6920 ? - Page 4 Empty Re: mf 6480 ou john 6920 ?

    Message par TRD Dim 21 Oct 2018 - 20:29

    Red450 a écrit:La boite a 1000heures et la pompe a 5000heures

    merci.

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    mf 6480 ou john 6920 ? - Page 4 Empty Re: mf 6480 ou john 6920 ?

    Message par manu 53 Mar 17 Jan 2023 - 17:48

    A votre avis un mf 6480 de 2006 de 6700h en dyna6, ça va bien ?
    C est pour faire du pulvé (3200l)et l engrais .
    Merci de vos retours
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    mf 6480 ou john 6920 ? - Page 4 Empty Re: mf 6480 ou john 6920 ?

    Message par Biketman du 47 Mar 17 Jan 2023 - 18:01

    Soldat fergie au rapport  Very Happy

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    dgé aime ce message

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    mf 6480 ou john 6920 ? - Page 4 Empty Re: mf 6480 ou john 6920 ?

    Message par fergie62 Mar 17 Jan 2023 - 19:22

    C est un tiers 2, un peu mou peut être a vérifier
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    mf 6480 ou john 6920 ? - Page 4 Empty Re: mf 6480 ou john 6920 ?

    Message par bidou02 Mar 17 Jan 2023 - 19:47

    J'ai un 6490 Tier II, en gros c'est un 130 cv.....
    Seul intéret il adhère bien et il a un bon chassis
    Avantage c'est pas trop coté en occasion comparé à JD...
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    mf 6480 ou john 6920 ? - Page 4 Empty Re: mf 6480 ou john 6920 ?

    Message par dgé Mar 17 Jan 2023 - 19:49

    moteur perkins, pas trop réputé pour moi, mais j'y connais que dalle
    dgé
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    mf 6480 ou john 6920 ? - Page 4 Empty Re: mf 6480 ou john 6920 ?

    Message par manu 53 Mar 17 Jan 2023 - 22:19

    Pour l usage, ça devrait aller ?
    Et au niveau confort?
    manu 53
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    mf 6480 ou john 6920 ? - Page 4 Empty Re: mf 6480 ou john 6920 ?

    Message par case ih 81 Mar 17 Jan 2023 - 22:52

    modeles moteur perkins ca vaut rien ,c'est a reserver aux puristes mf,les pauvres n'ont connu que ca et trouve ca bien
    pour les autres,ils ne veulent que du sisu,et ca se comprends

    case ih 81
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    mf 6480 ou john 6920 ? - Page 4 Empty Re: mf 6480 ou john 6920 ?

    Message par bidou02 Mer 18 Jan 2023 - 7:43

    manu 53 a écrit:Pour l usage, ça devrait aller ?
    Et au niveau confort?
    Suspensions pas top on est mieux dans un jd 20  tls + souple que le carraro
    bidou02
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    kev6300 aime ce message

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    mf 6480 ou john 6920 ? - Page 4 Empty Re: mf 6480 ou john 6920 ?

    Message par PatogaZ Mer 18 Jan 2023 - 8:04

    bidou02 a écrit:
    manu 53 a écrit:Pour l usage, ça devrait aller ?
    Et au niveau confort?
    Suspensions pas top on est mieux dans un jd 20  tls + souple que le carraro

    les biquettes ont surtout un excellent siège (sears)


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par manu 53 Mer 18 Jan 2023 - 8:29

    L idée, c’est de trouver un tracteur pas trop cher qui serait toujours sur le pulvé au printemps
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    mf 6480 ou john 6920 ? - Page 4 Empty Re: mf 6480 ou john 6920 ?

    Message par Bastien NH Mer 18 Jan 2023 - 8:30

    En fiabilité je pense que les deux modèles sont équivalents  :réfléchi

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    Message par xl60 Mer 18 Jan 2023 - 9:08

    inconveniant du perking c'est que si tu as un probleme aux injecteurs il faut changer les
    6 ca coute trés cher moteur sisu tu n'en change qu'un à la fois   voir s'ils ont déja éte
    changés si non pour du pulvé  aucun problème  j'ai un 6475 tiers 3 pour traiter il se promène rayon braquage c'est moyen

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    Message par leghost Mer 18 Jan 2023 - 11:14

    xl60 a écrit:inconveniant du perking c'est que si tu as un probleme aux injecteurs il faut changer les
    6 ca coute trés cher moteur sisu tu n'en change qu'un à la fois   voir s'ils ont déja éte
    changés si non pour du pulvé  aucun problème  j'ai un 6475 tiers 3 pour traiter il se promène rayon braquage c'est moyen
     t'est pas obligé de changer les 6 , sur le mien que j'ai racheté d'occas  , j'ai l'historique et ils ont jamaischangé les 6 d'un coup

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    mf 6480 ou john 6920 ? - Page 4 Empty Re: mf 6480 ou john 6920 ?

    Message par fergie62 Mer 18 Jan 2023 - 12:24

    case ih 81 a écrit:modeles moteur perkins ca vaut rien ,c'est a reserver aux puristes mf,les pauvres n'ont connu que ca et trouve ca bien
    pour les autres,ils ne veulent que du sisu,et ca se comprends
    Comme tu racontes en permanence des conneries, encore une fois tu l as ouvert pour ne rien dire......
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    mf 6480 ou john 6920 ? - Page 4 Empty Re: mf 6480 ou john 6920 ?

    Message par fergie62 Mer 18 Jan 2023 - 12:28

    leghost a écrit:
    xl60 a écrit:inconveniant du perking c'est que si tu as un probleme aux injecteurs il faut changer les
    6 ca coute trés cher moteur sisu tu n'en change qu'un à la fois   voir s'ils ont déja éte
    changés si non pour du pulvé  aucun problème  j'ai un 6475 tiers 3 pour traiter il se promène rayon braquage c'est moyen
     t'est pas obligé de changer les 6 , sur le mien que j'ai racheté d'occas  , j'ai l'historique et ils ont jamaischangé les 6 d'un coup
    C est peut être les modèles avec le bloc Perkins/cat 6.6l c est juste avant le 6400 en sisu, mon diseseliste m en a parlé et la ça coûte une fortune et en plus les délais sont long,
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    Message par nonord Mer 18 Jan 2023 - 12:29

    fergie62 a écrit:
    case ih 81 a écrit:modeles moteur perkins ca vaut rien ,c'est a reserver aux puristes mf,les pauvres n'ont connu que ca et trouve ca bien
    pour les autres,ils ne veulent que du sisu,et ca se comprends
    Comme tu racontes en permanence des conneries, encore une fois tu l as ouvert pour ne rien dire......
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    mf 6480 ou john 6920 ? - Page 4 Empty Re: mf 6480 ou john 6920 ?

    Message par pathfinder Mer 18 Jan 2023 - 12:35

    les perkins n'étaient pas de mauvais moteur,juste qu'ils étaient amateur d'huile entre les vidanges ! Laughing
    le 165 et le 178 chez mon ancien patron marchait du tonnerre !
    par contre,il était allé voir une claas 106 avec moteur V8 perkins mais il ne l'a pas prise car ces moteurs n'avaient pas bonne réputation !
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    mf 6480 ou john 6920 ? - Page 4 Empty Re: mf 6480 ou john 6920 ?

    Message par fergie62 Mer 18 Jan 2023 - 12:37

    pathfinder a écrit:les perkins n'étaient pas de mauvais moteur,juste qu'ils étaient amateur d'huile entre les vidanges ! Laughing
    le 165 et le 178 chez mon ancien patron marchait du tonnerre !
    par contre,il était allé voir une claas 106 avec moteur V8 perkins mais il ne l'a pas prise car ces moteurs n'avaient pas bonne réputation !
    A cette époque fallait en mettre plein la gueule a ce genre de mloteur, sinon tu avais de la conso d huile
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    Message par gan 29 Mer 18 Jan 2023 - 12:48

    pathfinder a écrit:les perkins n'étaient pas de mauvais moteur,juste qu'ils étaient amateur d'huile entre les vidanges ! Laughing
    le 165 et le 178 chez mon ancien patron marchait du tonnerre !
    par contre,il était allé voir une claas 106 avec moteur V8 perkins mais il ne l'a pas prise car ces moteurs n'avaient pas bonne réputation !

    Pas forcément, j ai un perkins 4cyl turbo qui a passé les 9000h de 100ch sur un traco et il ne bouffe pas d huile. C est un moteur mou mais sobre.
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    mf 6480 ou john 6920 ? - Page 4 Empty Re: mf 6480 ou john 6920 ?

    Message par manu 53 Mer 18 Jan 2023 - 12:57

    145 Cc pour un 3200 l, même s il est un peu mou, il devrait pas trop y avoir de soucis
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    mf 6480 ou john 6920 ? - Page 4 Empty Re: mf 6480 ou john 6920 ?

    Message par manu 53 Mer 18 Jan 2023 - 12:58

    Le prix 34000 e
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    mf 6480 ou john 6920 ? - Page 4 Empty Re: mf 6480 ou john 6920 ?

    Message par case ih 81 Mer 18 Jan 2023 - 12:59

    nonord a écrit:
    fergie62 a écrit:
    case ih 81 a écrit:modeles moteur perkins ca vaut rien ,c'est a reserver aux puristes mf,les pauvres n'ont connu que ca et trouve ca bien
    pour les autres,ils ne veulent que du sisu,et ca se comprends
    Comme tu racontes en permanence des conneries, encore une fois tu l as ouvert pour ne rien dire......
    ceux qui n'en ont pas qui en parlent le +....

    pas de bol j'en ai eu un
    des conneries ,toujours moins que fergie
    repartez compter vos billets

    moteur mou tout comme ceux de mes voisins avec du perkins

    case ih 81
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    mf 6480 ou john 6920 ? - Page 4 Empty Re: mf 6480 ou john 6920 ?

    Message par leghost Mer 18 Jan 2023 - 13:19

    case ih 81 a écrit:
    nonord a écrit:
    fergie62 a écrit:
    case ih 81 a écrit:modeles moteur perkins ca vaut rien ,c'est a reserver aux puristes mf,les pauvres n'ont connu que ca et trouve ca bien
    pour les autres,ils ne veulent que du sisu,et ca se comprends
    Comme tu racontes en permanence des conneries, encore une fois tu l as ouvert pour ne rien dire......
    ceux qui n'en ont pas qui en parlent le +....

    pas de bol j'en ai eu un
    des conneries ,toujours moins que fergie
    repartez compter vos billets

    moteur mou tout comme ceux de mes voisins avec du perkins
    moteur mou , peut etre pour toi , pour avoir un 6475 t3 perkins , comparé a un jd 6155m , meme jour meme parcelle meme outil , le MF est devant et avec la conso en moins...

    leghost
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    mf 6480 ou john 6920 ? - Page 4 Empty Re: mf 6480 ou john 6920 ?

    Message par bidou02 Mer 18 Jan 2023 - 13:38

    PatogaZ a écrit:
    bidou02 a écrit:
    manu 53 a écrit:Pour l usage, ça devrait aller ?
    Et au niveau confort?
    Suspensions pas top on est mieux dans un jd 20  tls + souple que le carraro

    les biquettes ont surtout un excellent siège (sears)
    la j'ai un 6490 en Grammer Vs un 6920s en Grammer aussi... les 2 avec Pont et Cabine suspendu (Hydro sur mon JD, coussins d'air sur le MF) et quasiment la meme monte de pneu (Michelin série 70 sur le MF série 65 sur le JD, les 65 sont plus raides en théorie...)

    mon siege est plus fatigué dans le JD que le MF, et pourtant je suis bien mieux dans mon JD... TLS et suspension de cabine plus souples...

    en gros le 6490 c'est comme le 7430 JD avec son pont raide comme la justice et pas de cabine suspendu... avantage au 6490 plus stable quand meme grace à l'empattement long (le 7430 il sautille sans arret sur route)
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    Message par bidou02 Mer 18 Jan 2023 - 13:42

    manu 53 a écrit:145 Cc pour un 3200 l, même s il est un peu mou, il devrait pas trop y avoir de soucis
    Ca depend la vitesse que tu vises...
    le 6490 avec 3500L derrière, dans les pentes, je montais à 8 kmh cet automne...
    J'ai prévu de mettre le 6920 pour le 1er apport d'azote, après une fois que les traces seront refaites je remettrai le MF...

    en Tier III apparemment ils saquent bien, je te conseillerai plutot de partir là dessus (il vaut mieux un 6480 Tier III qu'un 6490 Tier II je pense)
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    Message par François02 Mer 18 Jan 2023 - 14:07

    je ne peux pas comparer sur une longue utilisation, mais j'ai déjà fait du MF et c'était le pire tracteur que j'ai pu utiliser en confort (6475 je crois)
    de plus, le moteur était pas violent violent
    par contre très silencieux, c'est d'ailleurs le seul point fort que j'ai pu lui trouver
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    mf 6480 ou john 6920 ? - Page 4 Empty Re: mf 6480 ou john 6920 ?

    Message par manu 53 Mer 18 Jan 2023 - 14:08

    C est un tiers 2.pas de grosse pentes ici.
    En vitesse, entre 8 et 12 a l azote, et entre 13 et 17 pour la pulvé
    manu 53
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    Message par bidou02 Mer 18 Jan 2023 - 14:38

    manu 53 a écrit:C est un tiers 2.pas de grosse pentes ici.
    En vitesse, entre 8 et 12 a l azote, et entre 13 et 17 pour la pulvé
    va falloir que tu joues de la boite de vitesse pour l'elancer au dela de 12 kmh...
    je ne sais pas si en Dyna6 tu as un mode auto, moi je suis en Dynashift, avec passage des Pshift à l'inverseur à gauche, c'est pas ce qu'il y a de plus pratique...
    ils auraient pu dédoubler la commande Pshift en remettant un bouton +/- sur le levier de passage de vitesse mécanique...............
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    Message par Nico84 Mer 18 Jan 2023 - 14:50

    chez perkins, il y a du bon et du mauvais, parfois avec le même bloc et la même génération : exemple, j'ai eu un 6290 de 7000hrs en prêt : un bull. alors que mon 4370 de 3000hrs avec le même moteur ne valait rien.

    en ce qui concerne les 6400 tiers 2, ça envoyai bien. par contre le tier 3, c'est vrai, était un cran au-dessus. sauf question fiabilité, l'injection etant le gros point noir, avec une grosse facture autour des 4000hrs. pour le pont suspendu carraro, catastrophique en fiabilité, mais plutôt confortable a l'utilisation.
    le mieux à mon avis, est de trouver un sisu si tu peu, ils sont plus sobre, fiable...
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    Message par éric 27 Mer 18 Jan 2023 - 18:17

    pour avoir eu un 6465 tier 2, avec du recul, c'est un bon tracteur peut-etre pas le plus puissant, mais moteur fiable  vidange à 400 heures et que 2 l d'huile entre chaque vidange,démarre bien à froid, c'est la pompe à injection bosch qui est fragile sinon c'est des moteurs qui peuvent faire plus de 13000 heures, surement bien plus fiable qu'un 6.6 l perkins/cat
    sinon , pas de joint de culasse fragile, de pompe à eau, de joint de pieds de chemise ,ect... comme sur d'autre marque chut
    les points faible : la chaleur dans la cabine (plancher pas bien isolé ) et le désembuage car que des buses au plafond
    boite dyna 6 un peu brutale à froid  .

    les plus : cabine bien insonorisée , confort avec le pont suspendu, fiabilité général ,
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    Message par bidou02 Mer 18 Jan 2023 - 21:45

    Euh pompe a eau tu rigoles ?
    Le 6490 pompe changee ce printemps
    Le 6495 (revendu) changee lannee d'avant 
    Le 7726 cetait en debut d'été.... 

    Et elles sont pas données la vache,  2x plus cher que les adaptables JD...
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    mf 6480 ou john 6920 ? - Page 4 Empty Re: mf 6480 ou john 6920 ?

    Message par éric 27 Mer 18 Jan 2023 - 22:18

    bidou02 a écrit:Euh pompe a eau tu rigoles ?
    Le 6490 pompe changee ce printemps
    Le 6495 (revendu) changee lannee d'avant 
    Le 7726 cetait en debut d'été.... 

    Et elles sont pas données la vache,  2x plus cher que les adaptables JD...
    Non je ne rigole pas , car je parle de moteur perkins  et toi tu me donne 3 exemples de moteurs sisu : rr
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    Message par case ih 81 Mer 18 Jan 2023 - 22:41

    6280 d'un collegue quand j'y etait en stage a l'epoque
    a 2000h..
    et celui la etait bien en perkins

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    mf 6480 ou john 6920 ? - Page 4 Empty Re: mf 6480 ou john 6920 ?

    Message par éric 27 Jeu 19 Jan 2023 - 8:43

    case ih 81 a écrit:6280 d'un collegue quand j'y etait en stage a l'epoque
    a 2000h..
    et celui la etait bien en perkins
    c'est sur ça peut arriver, mais comme ton avatar ,il n'y que case ih qui est bien , tu es anti perkins, si c'était vraiment nul comment se fait-il qu'ils en ont vendu plus de 20 millions Very Happy
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