Ça Cague quoi un mouton?

Code:

Je lutte un. Paysan qui refuse de me laisser manger ses restoubs.il dit que c est un engrais  vert....!!!!!j essaye de dire que mon troupeau qui pisse et chie fume ses terres mieux qu une repousse de blé mais ça pas marche.alors qq. un sait combien ça chie un mouton ...???

[b

ronan a écrit:

Code:

Je lutte un. Paysan qui refuse de me laisser manger ses restoubs.il dit que c est un engrais  vert....!!!!!j essaye de dire que mon troupeau qui pisse et chie fume ses terres mieux qu une repousse de blé mais ça pas marche.alors qq. un sait combien ça chie un mouton ...???

[b

c'est pas clair, mais si je décrypte bien tu colles tes moutons chez les autres sans leur consentement ....
ben moi,sans accord préalable je te vire toi et tes bestioles
maintenant s'il y avait accord, il doit bien y avoir une base de contrat ou des règles simples liées à l'estive

Je me suis mal exprimé ,je cherche des arguments pour obtenir son accord cela dit vu le ton que tu utilise je suis content de pas être voisin avec toi...

ca part bien..... ..... sinon, un moton, ca cague des boulettes d'apéro

ronan a écrit:Je me suis mal exprimé ,je cherche des arguments pour obtenir son accord cela dit vu le ton que tu utilise je suis content de pas être voisin avec toi...

Tu dis que tu t'exprimes mal mais je crois aussi que tu lis mal et que tu juges bien vite.

ronan a écrit:Je me suis mal exprimé ,je cherche des arguments pour obtenir son accord cela dit vu le ton que tu utilise je suis content de pas être voisin avec toi...

tu mets un message où il faut décrypter ta pensée
j'avance deux hypothèses : soit tu as l'accord du proprio du champ, soit tu l'as pas ...
maintenant tu nous dis que tu cherches des arguments pour le convaincre, eh bien si tu argumentes comme tu écris ton premier message .. c'est pas gagné
j'ai rien contre toi ou les moutonniers en général mais si tu le prends ainsi ...

Et çà veut dire quoi "caguer"?

alain a écrit:Et çà veut dire quoi "caguer"?

chier, cacater, déféquer, prouter ....

Ce que je me demande c est la quantité de matière organique que laisse mon troupeau peut être en tonne??

Mais tu veux savoir quoi au juste

Alain!

Ronan, si ton voisin a mis de l'engrais vert dans ses champs, c'est qu'il entend les gérer comme il veut. Le mouton est généralement mal vu par la majorité des gens, on aime bien le voir dans les champs, mais pas dans SES champs. C'est comme ça.

Si tu veux argumenter, voilà un tableau qui peut te donner des indications: http://rhone-alpes.synagri.com/synagri/pj.nsf/TECHPJPARCLEF/04162/$File/Fiche%20calcul%20qté%20azote%20produite%20par%20animaux.pdf?OpenElement ça met un peu de temps à s'afficher.

Si tu as une bergerie, tu as du fumier, si tu ne t'en sers pas proposes lui en pour qu'il voie si ça lui convient ou pas, ensuite tu auras plus de poids pour argumenter, même si du fumier n'a pas du tout la même valeur que du caca perdu dans un champs brouté, mais à mon avis, c'est peine perdue. Et comme Jack, un gars qui voit des moutons débarquer dans son champs sans avoir donné son accord, normal qu'il les vire et qu'il soit peu enclin à te donner son accord par la suite...

Merci jack, bon ben il y a plus qu'a regarder ce qui sort alors!!!
Mais à mon avis çà doit pas sortir de la monnaie.

Merci anestel,je précise que je ne suis pas rentre chez lui sans accord et que ce n est pas un engrais vert type vesce avoine mais une repousse de blé.je fais manger une luzerne à côté et je négocie sa repousse pour m aider à manger la luzerne

Du coup p'têt bien qu'Alain va comprendre la signature de Lolo

Anestel a écrit:Du coup p'têt bien qu'Alain va comprendre la signature de Lolo

j'y avais pensé aussi

Une question con :
Peut on prendre une troupe de mouton sans être obligé de faire une déclaration de détention aux services de la guestapo ?

si le gars met un engrais vert en tant que cipan,il a peut être l'interdiction de le faire paturer au niveau bcae ou directive nitrates

jack77 a écrit:

Anestel a écrit:Du coup p'têt bien qu'Alain va comprendre la signature de Lolo

j'y avais pensé aussi

C'est malin!!!
En plus, je parie que ce mot n'est pas dans le dico des Acéistes.

pat51 a écrit:si le gars met un engrais vert en tant que cipan,il a peut être l'interdiction de le faire paturer au niveau bcae ou directive nitrates

ça dépend plus si ronan la déclaré au niveau de DDTM, surtout si il y a changement de commune.

Mes moutons paturent mes couverts fourragers hivernaux ( mon père a fait ça depuis plus de vingt ans sur des petites surfaces puis depuis 7-8 ans sur de grande surfaces: les moutons sont dehors 10 mois sur 12 ) : je considère que mes couverts sont des cipans et que le mode de destruction est le paturage.( mais on est quasi obligés de faire un labour après)

Pour ronan: pour moi c'est un echange de bon procedé, je pense que tu n'est pas perdant dans l'histoire : les betes sont sur un milieu sain (moins de risque de pietain et de parasitisme), si le blé est a peu près bien devellopé( ça doit etre le cas si tu ne donne que de la luzerne), la nourriture équivaut à la fumure

vivanden a écrit:

Pour ronan: pour moi c'est un echange de bon procedé, je pense que tu n'est pas perdant dans l'histoire : les betes sont sur un milieu sain (moins de risque de pietain et de parasitisme), si le blé est a peu près bien devellopé( ça doit etre le cas si tu ne donne que de la luzerne),

la nourriture équivaut à la fumure

En prime, tu lui offres un bon gigot à la fin de la campagne et l'échange est parfait pour tout le monde

[quote="alain"]

jack77 a écrit:

Anestel a écrit:Du coup p'têt bien qu'Alain va comprendre la signature de Lolo

j'y avais pensé aussi

idem !!quand j'ai vue le titre je me suis dit çà y es lolo qui fout le bousou!!!!!!!!!!

vivanden a écrit:

pat51 a écrit:si le gars met un engrais vert en tant que cipan,il a peut être l'interdiction de le faire paturer au niveau bcae ou directive nitrates

ça dépend plus si ronan la déclaré au niveau de DDTM, surtout si il y a changement de commune.

Mes moutons paturent mes couverts fourragers hivernaux ( mon père a fait ça depuis plus de vingt ans sur des petites surfaces puis depuis 7-8 ans sur de grande surfaces: les moutons sont dehors 10 mois sur 12 ) : je considère que mes couverts sont des cipans et que le mode de destruction est le paturage.( mais on est quasi obligés de faire un labour après)

Pour ronan: pour moi c'est un echange de bon procedé, je pense que tu n'est pas perdant dans l'histoire : les betes sont sur un milieu sain (moins de risque de pietain et de parasitisme), si le blé est a peu près bien devellopé( ça doit etre le cas si tu ne donne que de la luzerne), la nourriture équivaut à la fumure

Pour ma part, je ne fais pas de cipan mais des dérobées que je fais pâturer. Ensuite, semis direct de blé après le pâturage.

Pour Lagaff : dans quel sens entends tu prendre une troupe de mouton : en tant qu'éleveur ou juste pour une période de l'année ? On a intérêt à tout déclarer car en cas de contrôle inopiné surtout par la DSV ce sera considéré comme anomalie plus ou moins grave selon le nombre. Après comment faire comprendre que c'est pour autoconsommation ou élevage ?

pinocio a écrit:

vivanden a écrit:

Pour ronan: pour moi c'est un echange de bon procedé, je pense que tu n'est pas perdant dans l'histoire : les betes sont sur un milieu sain (moins de risque de pietain et de parasitisme), si le blé est a peu près bien devellopé( ça doit etre le cas si tu ne donne que de la luzerne),

la nourriture équivaut à la fumure

En prime, tu lui offres un bon gigot à la fin de la campagne et l'échange est parfait pour tout le monde

je veux juste dire que si on fait le bilans entre l'eleveur et l'hebergeur le différentiel se compte en cacahuetes

un peu d accord avec pinocio ...... moi , j aime bien rendre service aux autres ; mais bon de là à étre récompensé en crottes .......

Pierre89 a écrit:


Pour ma part, je ne fais pas de cipan mais des dérobées que je fais pâturer. Ensuite, semis direct de blé après le pâturage.

Pour Lagaff : dans quel sens entends tu prendre une troupe de mouton : en tant qu'éleveur ou juste pour une période de l'année ? On a intérêt à tout déclarer car en cas de contrôle inopiné surtout par la DSV ce sera considéré comme anomalie plus ou moins grave selon le nombre. Après comment faire comprendre que c'est pour autoconsommation ou élevage ?

Cipan ou dérobées = idem quand tu fait paturer y reste plus becp de reliquats après( +1 reglementation nitrate) et par chez nous il faut un couvert d'au moins deux mois pour qu'il soit paturable ( après tout est question de date et de point de vue de la DDTM).


le blé après le paturage on a des effet qui sont parfois dépressif pour la céréale(question azote il faut doser ++), mais c'est parfait pour pdt et betterave

el domino a écrit:un peu d accord avec pinocio ...... moi , j aime bien rendre service aux autres ; mais bon de là à étre récompensé en crottes .......

Revends les les crottes y en qui les deshydrates qui les vendent à 70 euros la T sans l'azote, Là l'épandage est gratuit

vivanden a écrit:

el domino a écrit:un peu d accord avec pinocio ...... moi , j aime bien rendre service aux autres ; mais bon de là à étre récompensé en crottes .......

Revends les les crottes y en qui les deshydrates qui les vendent à 70 euros la T sans l'azote, Là l'épandage est gratuit

ce que je voulais dire , c est que si un voisin me demande des repousses , il les aura ........ s il est logique , il m apportera un ptit quelque chose ..... mais quand tu commences a compter tes bouses , y a pas a dire : ça sent pas bon !

lagaff3 a écrit:Une question con :
Peut on prendre une troupe de mouton sans être obligé de faire une déclaration de détention aux services de la guestapo ?

Dans ce sens là je sais pas, mais dans l'autre sens le propriétaire des moutons, s'il touche la prime à la brebis et qu'on est entre février et mai, il a obligation de signaler tous les endroits où sont susceptibles de se trouver ses moutons.

el domino a écrit:

vivanden a écrit:

el domino a écrit:un peu d accord avec pinocio ...... moi , j aime bien rendre service aux autres ; mais bon de là à étre récompensé en crottes .......

Revends les les crottes y en qui les deshydrates qui les vendent à 70 euros la T sans l'azote, Là l'épandage est gratuit

ce que je voulais dire , c est que si un voisin me demande des repousses , il les aura ........ s il est logique , il m apportera un ptit quelque chose ..... mais quand tu commences a compter tes bouses , y a pas a dire : ça sent pas bon !

Anestel a écrit:

lagaff3 a écrit:Une question con :
Peut on prendre une troupe de mouton sans être obligé de faire une déclaration de détention aux services de la guestapo ?

Dans ce sens là je sais pas, mais dans l'autre sens le propriétaire des moutons, s'il touche la prime à la brebis et qu'on est entre février et mai, il a obligation de signaler tous les endroits où sont susceptibles de se trouver ses moutons.

Ce qui peut faire peur pour moi , c'est encore un prétexte a contrôle .

Le truc dont je te parle c'est justement en cas de contrôle...S'ils ne sont pas où ils sont sencés être (à moins qu'ils se soint échappés, ça arrive hein... ) poum, c'est pour ta pomme.

Anestel a écrit:Le truc dont je te parle c'est justement en cas de contrôle...S'ils ne sont pas où ils sont sencés être (à moins qu'ils se soint échappés, ça arrive hein... ) poum, c'est pour ta pomme.

Ah bon, ça se sauve des moutons ???

Anestel

Pierre

Nan, ça se sauve JAMAIS, mais il y a des voisins qui mettent EXPRES des trucs pour les attirer chez eux

vous avez bien tort , j' ai accueilli de gros troupeaux de moutons sur mes porte graines par le passé afin qu'ils dépriment les repousses d' automne et la pousse était magnifique l' année suivante

Sans porter aucun jugement,quand on voit les brebis manger je me dis qu'elles doivent consommer beaucoup de graines après les récoltes...
Dans certaines régions jusque dans les années 50 après les récoltes de céréales les bergers faisaient paître les champs. Le droit de vaine pâture existe-t-il encore?
Sinon un témoignage très intéressant :
http://video-streaming.orange.fr/actu-politique/une-brebis-barre-de-coupe-a-l-avant-epandeur-a-l-arriere_8891899.html

Y z'ont piqué la phrase à Pochon

vince21 a écrit:Sans porter aucun jugement,quand on voit les brebis manger je me dis qu'elles doivent consommer beaucoup de graines après les récoltes...
Dans certaines régions jusque dans les années 50 après les récoltes de céréales les bergers faisaient paître les champs. Le droit de vaine pâture existe-t-il encore?
Sinon un témoignage très intéressant :
http://video-streaming.orange.fr/actu-politique/une-brebis-barre-de-coupe-a-l-avant-epandeur-a-l-arriere_8891899.html

effectivement trés intéressant le témoignage
les moutons sont complémentaire en systéme céréaliers,et jusque dans les années 50 toute les grandes régions céréaliéres avaient également des troupes de moutons,chose qui a pratiquement disparus

didi 58 a écrit:

vince21 a écrit:Sans porter aucun jugement,quand on voit les brebis manger je me dis qu'elles doivent consommer beaucoup de graines après les récoltes...
Dans certaines régions jusque dans les années 50 après les récoltes de céréales les bergers faisaient paître les champs. Le droit de vaine pâture existe-t-il encore?
Sinon un témoignage très intéressant :
http://video-streaming.orange.fr/actu-politique/une-brebis-barre-de-coupe-a-l-avant-epandeur-a-l-arriere_8891899.html

effectivement trés intéressant le témoignage
les moutons sont complémentaire en systéme céréaliers,et jusque dans les années 50 toute les grandes régions céréaliéres avaient également des troupes de moutons,chose qui a pratiquement disparus

Je suis d'accord avec le monsieur de la video à 1000% , meme si lui a plus facilement des couverts important (c'est pas la cas pour nous dans le nord), on a un effet positif sur la culture suivante, aliment a pas cher et minéralistion en adéquation avec les culture de printemps.

Mon grand pere qu j'ai pas connu passait aussi les betes dans ses blés,les brebis mangeaient la pointe des feuilles pour les faire taller , ça rappuyais le sol en meme temps pas besoin de rouler

vivanden a écrit:

pinocio a écrit:

vivanden a écrit:

Pour ronan: pour moi c'est un echange de bon procedé, je pense que tu n'est pas perdant dans l'histoire : les betes sont sur un milieu sain (moins de risque de pietain et de parasitisme), si le blé est a peu près bien devellopé( ça doit etre le cas si tu ne donne que de la luzerne),

la nourriture équivaut à la fumure

En prime, tu lui offres un bon gigot à la fin de la campagne et l'échange est parfait pour tout le monde

je veux juste dire que si on fait le bilans entre l'eleveur et l'hebergeur le différentiel se compte en cacahuetes

j'aimerais bien le compter en cacahuettes car l'herbe d'hiver me coute 30000€ de octobre a début mars sans compter la mienne

lolo13430 a écrit:

vivanden a écrit:

pinocio a écrit:

vivanden a écrit:

Pour ronan: pour moi c'est un echange de bon procedé, je pense que tu n'est pas perdant dans l'histoire : les betes sont sur un milieu sain (moins de risque de pietain et de parasitisme), si le blé est a peu près bien devellopé( ça doit etre le cas si tu ne donne que de la luzerne),

la nourriture équivaut à la fumure

En prime, tu lui offres un bon gigot à la fin de la campagne et l'échange est parfait pour tout le monde

je veux juste dire que si on fait le bilans entre l'eleveur et l'hebergeur le différentiel se compte en cacahuetes

j'aimerais bien le compter en cacahuettes car l'herbe d'hiver me coute 30000€ de octobre a début mars sans compter la mienne

ça dépends combien il mets de brebis aussi!!!
La repousse de blé n'est pas forcement très nourrisant par rapport à de la bonne herbe, c'est pas le meilleur dérobés à moins que la batteuse qui récolte en met la moitié à coté.

vivanden a écrit:

didi 58 a écrit:

vince21 a écrit:Sans porter aucun jugement,quand on voit les brebis manger je me dis qu'elles doivent consommer beaucoup de graines après les récoltes...
Dans certaines régions jusque dans les années 50 après les récoltes de céréales les bergers faisaient paître les champs. Le droit de vaine pâture existe-t-il encore?
Sinon un témoignage très intéressant :
http://video-streaming.orange.fr/actu-politique/une-brebis-barre-de-coupe-a-l-avant-epandeur-a-l-arriere_8891899.html

effectivement trés intéressant le témoignage
les moutons sont complémentaire en systéme céréaliers,et jusque dans les années 50 toute les grandes régions céréaliéres avaient également des troupes de moutons,chose qui a pratiquement disparus

Je suis d'accord avec le monsieur de la video à 1000% , meme si lui a plus facilement des couverts important (c'est pas la cas pour nous dans le nord), on a un effet positif sur la culture suivante, aliment a pas cher et minéralistion en adéquation avec les culture de printemps.

Mon grand pere qu j'ai pas connu passait aussi les betes dans ses blés,les brebis mangeaient la pointe des feuilles pour les faire taller , ça rappuyais le sol en meme temps pas besoin de rouler

Il semblerait que le mouton revienne en force dans les plaines céréalière, il se vend un paquet de repro 401 pour le nord...
@ vivanden
ici on appelle ça faire déprimer, faut pas non plus trop abuser, ce que tu gagne en pâture tu le perd aussi en rdt grain...

Camille : ici on appelle ça faire déprimer, faut pas non plus trop abuser, ce que tu gagne en pâture tu le perd aussi en rdt grain....

Par hypothese c'est le contraire, meilleure fumure, meilleur tallage, et élimination des mauvaises herbes.
Maintenant il y a certainement un savoir faire perdu par des decenies de non pratique. A moins de retrouver un ancien qui a ratiqué et qui a encore des souvenirs a transmettre.

Ceci étant dit, il y a une serieuse difference entre faire paturer les repousses donc avant de charruer, et faire paturer le blé en herbe. chez nous c'etait les repousses, quand on mettait les bêtes sur le blé en herbe c'est qu'il n'y avait vraiment plus rien a manger.
Il me semble que ce qui etait jadis courant, c'etait de faire paturer la repousse.

Pour le droit de vaine pature, il y a quelques articles du code rural qui disent dans quel mesure on pert le droit,(on perd le droit de vaine pature dans la même proportion que la terre qu'on y soustrait en cloturant par exemple) mais aujourd'hui la mémoire de ce que c'etait vraiment est perdue.
Il est d'ailleur probable que les modalités d'exercice de ce droit etaient différentes selon les endroits.

Camille a écrit:

Il semblerait que le mouton revienne en force dans les plaines céréalière, il se vend un paquet de repro 401 pour le nord...
@ vivanden
ici on appelle ça faire déprimer, faut pas non plus trop abuser, ce que tu gagne en pâture tu le perd aussi en rdt grain...[/quote]

Chez nous ça ne se fait plus bcp,je n'ai jamais essayé, j'ai pas le chien pour et ni le temps pour.
Depuis quelque temps, par chez nous les petits elevages de brebis de moin de 50 tetes disparaissent à grande vitesses ( pas d'aides pac). Et que les gars qui arretent de faire de la volaille mettent des idf ou troupe de bergerie dans leur batiment. (peut etre à cause des nouvelles normes)

Des troupes de 401, j'en ai vu, en qualité de viande ça s'améliore de + en + mais je préfère le texel qd meme.

Le Mecreant a écrit:Camille : ici on appelle ça faire déprimer, faut pas non plus trop abuser, ce que tu gagne en pâture tu le perd aussi en rdt grain....

Par hypothese c'est le contraire, meilleure fumure, meilleur tallage, et élimination des mauvaises herbes.
Maintenant il y a certainement un savoir faire perdu par des decenies de non pratique. A moins de retrouver un ancien qui a ratiqué et qui a encore des souvenirs a transmettre.

On a toujours pratiqué, la céréale suit aussi une fourragère donc pâturée sur mini 2 ans (rg) ou +, Je l'avais déjà plusieurs fois évoqué ici.
Il se trouve que l'an passé cette opération n'a pas pu se faire à cause du gel intense de février, qui a eu aussi du bon de crever les MH, beaucoup + efficace que des brebis! Notre rendement cette année n'avait jusque là jamais été aussi bon...

Camille a écrit:

vivanden a écrit:

didi 58 a écrit:

vince21 a écrit:Sans porter aucun jugement,quand on voit les brebis manger je me dis qu'elles doivent consommer beaucoup de graines après les récoltes...
Dans certaines régions jusque dans les années 50 après les récoltes de céréales les bergers faisaient paître les champs. Le droit de vaine pâture existe-t-il encore?
Sinon un témoignage très intéressant :
http://video-streaming.orange.fr/actu-politique/une-brebis-barre-de-coupe-a-l-avant-epandeur-a-l-arriere_8891899.html

effectivement trés intéressant le témoignage
les moutons sont complémentaire en systéme céréaliers,et jusque dans les années 50 toute les grandes régions céréaliéres avaient également des troupes de moutons,chose qui a pratiquement disparus

Je suis d'accord avec le monsieur de la video à 1000% , meme si lui a plus facilement des couverts important (c'est pas la cas pour nous dans le nord), on a un effet positif sur la culture suivante, aliment a pas cher et minéralistion en adéquation avec les culture de printemps.

Mon grand pere qu j'ai pas connu passait aussi les betes dans ses blés,les brebis mangeaient la pointe des feuilles pour les faire taller , ça rappuyais le sol en meme temps pas besoin de rouler

Il semblerait que le mouton revienne en force dans les plaines céréalière, il se vend un paquet de repro 401 pour le nord...
@ vivanden
ici on appelle ça faire déprimer, faut pas non plus trop abuser, ce que tu gagne en pâture tu le perd aussi en rdt grain...

chacun son métier les vaches seront bien gardé

lolo13430 a écrit:

Camille a écrit:

vivanden a écrit:

didi 58 a écrit:

vince21 a écrit:Sans porter aucun jugement,quand on voit les brebis manger je me dis qu'elles doivent consommer beaucoup de graines après les récoltes...
Dans certaines régions jusque dans les années 50 après les récoltes de céréales les bergers faisaient paître les champs. Le droit de vaine pâture existe-t-il encore?
Sinon un témoignage très intéressant :
http://video-streaming.orange.fr/actu-politique/une-brebis-barre-de-coupe-a-l-avant-epandeur-a-l-arriere_8891899.html

effectivement trés intéressant le témoignage
les moutons sont complémentaire en systéme céréaliers,et jusque dans les années 50 toute les grandes régions céréaliéres avaient également des troupes de moutons,chose qui a pratiquement disparus

Je suis d'accord avec le monsieur de la video à 1000% , meme si lui a plus facilement des couverts important (c'est pas la cas pour nous dans le nord), on a un effet positif sur la culture suivante, aliment a pas cher et minéralistion en adéquation avec les culture de printemps.

Mon grand pere qu j'ai pas connu passait aussi les betes dans ses blés,les brebis mangeaient la pointe des feuilles pour les faire taller , ça rappuyais le sol en meme temps pas besoin de rouler

Il semblerait que le mouton revienne en force dans les plaines céréalière, il se vend un paquet de repro 401 pour le nord...
@ vivanden
ici on appelle ça faire déprimer, faut pas non plus trop abuser, ce que tu gagne en pâture tu le perd aussi en rdt grain...

chacun son métier les vaches seront bien gardé

bien résumé lolo

Lolo, qui est donc ce fameux Bertrand qui se lâche généreusement chez toi?

lolo13430 a écrit:chacun son métier les vaches seront bien gardées

Mais y a pas de mal a en apprendre tous les jours!!!!