probleme moteur deutz sur fendt

Rappel du premier message :

bonjours a tous
mon patron a un 414 de 1850 h
a environ 1000h le niveau d'huile moteur c'est mis a monter tous seul ,
verdict fuel dans l'huile
apres moulte recherche les mecanos(et remplacement de pieces) ils concluent a un probleme de culasse
donc remplacement de celle ci,ras pendant 500 h et puis rebelote
decision de fendt ,on reremplace la culasse avec la formule magique "CA N'ARRIVE JAMAIS ,ON NE COMPREND PAS"
encore 350 h et la c'est la cata ,soupape descendue ,gros bruit de ferraille ,moteur hs
d'apres les mecanos il n'y aucun lien de cause a effet entre les problemes de fuel et de soupapes
mais bon 2 culasse et un moteur en 1850h ,j'en connait un qui a un peu les boules
une cuma pas trop loin avec un 412 a remplacer le moteur a environ 4000h, du a une consomation extreme d'huile
les problemes moteur sur deutz sont il recurent ou la c'est le hazard
ces moteurs a petite cylindree assez pousse ne sont 'il pas trop fragile(deutz ou autre )
merci pour vos retours d'experience ou vos pannes moteur

bastien a écrit:quand je vous lis bin je me dis que j'ai raison de ne pas avoir de fendt

ça c'est sur tu as bien de la chance toi, nous on est bien triste...

c'est pour quand les obsèques

le gaumais a écrit:Les gros 900 en travaux de broyage font en général 3000h avec le moteur, je connais ça.
Je vais faire un petit pronostic qui n' engage que moi: les nouveaux Fendt de plus 400cv qui vont sortir ne seront pas motorisés par SISU.

pourtant j'aurais parier le contraire
et a mon avis sur toute la gamme fendt

mince moi il n'est pas encore arrivé
je prévois un moteur de secours?

le gaumais a écrit:Les gros 900 en travaux de broyage font en général 3000h avec le moteur, je connais ça.
Je vais faire un petit pronostic qui n' engage que moi: les nouveaux Fendt de plus 400cv qui vont sortir ne seront pas motorisés par SISU.

des bruits de moteur Mercedes

éric 27 a écrit:

le gaumais a écrit:Les gros 900 en travaux de broyage font en général 3000h avec le moteur, je connais ça.
Je vais faire un petit pronostic qui n' engage que moi: les nouveaux Fendt de plus 400cv qui vont sortir ne seront pas motorisés par SISU.

des bruits de moteur Mercedes

vroummmm vroummmm

lefou a écrit:bonjours a tous
mon patron a un 414 de 1850 h
a environ 1000h le niveau d'huile moteur c'est mis a monter tous seul ,
verdict fuel dans l'huile
apres moulte recherche les mecanos(et remplacement de pieces) ils concluent a un probleme de culasse
donc remplacement de celle ci,ras pendant 500 h et puis rebelote
decision de fendt ,on reremplace la culasse avec la formule magique "CA N'ARRIVE JAMAIS ,ON NE COMPREND PAS"
encore 350 h et la c'est la cata ,soupape descendue ,gros bruit de ferraille ,moteur hs
d'apres les mecanos il n'y aucun lien de cause a effet entre les problemes de fuel et de soupapes
mais bon 2 culasse et un moteur en 1850h ,j'en connait un qui a un peu les boules
une cuma pas trop loin avec un 412 a remplacer le moteur a environ 4000h, du a une consomation extreme d'huile
les problemes moteur sur deutz sont il recurent ou la c'est le hazard
ces moteurs a petite cylindree assez pousse ne sont 'il pas trop fragile(deutz ou autre )
merci pour vos retours d'experience ou vos pannes moteur

si la réparation a moins d'un an l'assurance du garage doit couvrir car toutes réparation est garantie 1 an , de plus il semblerait que le problème vient de la nouvelle culasse

grabouille a écrit:mince moi il n'est pas encore arrivé
je prévois un moteur de secours?

qu'est ce tu as pris toi ?, pas un fendt

basto a écrit:

lefou a écrit:bonjours a tous
mon patron a un 414 de 1850 h
a environ 1000h le niveau d'huile moteur c'est mis a monter tous seul ,
verdict fuel dans l'huile
apres moulte recherche les mecanos(et remplacement de pieces) ils concluent a un probleme de culasse
donc remplacement de celle ci,ras pendant 500 h et puis rebelote
decision de fendt ,on reremplace la culasse avec la formule magique "CA N'ARRIVE JAMAIS ,ON NE COMPREND PAS"
encore 350 h et la c'est la cata ,soupape descendue ,gros bruit de ferraille ,moteur hs
d'apres les mecanos il n'y aucun lien de cause a effet entre les problemes de fuel et de soupapes
mais bon 2 culasse et un moteur en 1850h ,j'en connait un qui a un peu les boules
une cuma pas trop loin avec un 412 a remplacer le moteur a environ 4000h, du a une consomation extreme d'huile
les problemes moteur sur deutz sont il recurent ou la c'est le hazard
ces moteurs a petite cylindree assez pousse ne sont 'il pas trop fragile(deutz ou autre )
merci pour vos retours d'experience ou vos pannes moteur

si la réparation a moins d'un an l'assurance du garage doit couvrir car toutes réparation est garantie 1 an , de plus il semblerait que le problème vient de la nouvelle culasse

je suppose que la culasse neuve n'est pas arrivee prete a poser
il a surement fallu monter des soupapes neuves
donc probleme de montage ??????
mais pour le prb de fuel
personne n'a pu m'expliquer le pourquoi du comment
enfin si
culasse fendue au niveau des retours d'injecteur
1 d'accord mais 2

Non , seuls les 900 sont très mal motorisés avec le Deutz.
A quelques exception près, Fendt est très bien avec Deutz, sans problèmes particuliers de fiabilité. Je pense que cela va durer encore un bon moment, en tout cas pour le coeur de la gamme.

fergie62 a écrit:les fiat 90-90 c etait pas du 5 cyl

Si, j'en eu un, un sacré moteur et un son d'enfer

éric 27 a écrit:

le gaumais a écrit:Les gros 900 en travaux de broyage font en général 3000h avec le moteur, je connais ça.
Je vais faire un petit pronostic qui n' engage que moi: les nouveaux Fendt de plus 400cv qui vont sortir ne seront pas motorisés par SISU.

des bruits de moteur Mercedes

lefou a écrit:

basto a écrit:

lefou a écrit:bonjours a tous
mon patron a un 414 de 1850 h
a environ 1000h le niveau d'huile moteur c'est mis a monter tous seul ,
verdict fuel dans l'huile
apres moulte recherche les mecanos(et remplacement de pieces) ils concluent a un probleme de culasse
donc remplacement de celle ci,ras pendant 500 h et puis rebelote
decision de fendt ,on reremplace la culasse avec la formule magique "CA N'ARRIVE JAMAIS ,ON NE COMPREND PAS"
encore 350 h et la c'est la cata ,soupape descendue ,gros bruit de ferraille ,moteur hs
d'apres les mecanos il n'y aucun lien de cause a effet entre les problemes de fuel et de soupapes
mais bon 2 culasse et un moteur en 1850h ,j'en connait un qui a un peu les boules
une cuma pas trop loin avec un 412 a remplacer le moteur a environ 4000h, du a une consomation extreme d'huile
les problemes moteur sur deutz sont il recurent ou la c'est le hazard
ces moteurs a petite cylindree assez pousse ne sont 'il pas trop fragile(deutz ou autre )
merci pour vos retours d'experience ou vos pannes moteur

si la réparation a moins d'un an l'assurance du garage doit couvrir car toutes réparation est garantie 1 an , de plus il semblerait que le problème vient de la nouvelle culasse

je suppose que la culasse neuve n'est pas arrivee prete a poser
il a surement fallu monter des soupapes neuves
donc probleme de montage ??????
mais pour le prb de fuel
personne n'a pu m'expliquer le pourquoi du comment
enfin si
culasse fendue au niveau des retours d'injecteur
1 d'accord mais 2

si en général les culasses ont les soupapes en place

c'est quel concess ? en mp si tu veux

pourtant ces moteur sont montes autre part
entre autre sur les DEUTZ ,et sur des telesco aussi
ce sont tous les memes
ou alors c'est seulement la base qui est identique
et puis ils sont accomodes a la sauce de l'engin

iveco fait de tres bon moteur et pourtant sur les temis de chez claas c'est une belle saloperie

lefou a écrit:iveco fait de tres bon moteur et pourtant sur les temis de chez claas c'est une belle saloperie

c'est ce qui y a côté du moteur qui merde !

si peut rassurer toutes les marques ont parfois des problèmes, une autre grande marque a eu quelques souci avec des sisu, mais la concession ou le fabricant de moteur qui a tous pris en charge. donc là moi je dit que malgré tout c'est sérieux. Le zéro panne n'existe pas mais lorsque c'est sérieux derrière le problème doit ce régler à l'amiable, bien sur il faut que les deux parties y mettent du leur. On ne commence pas par gueuler, souvent ça se passent mal après, enfin moi le premier qui gueule, il revient le lendemain si il est calmer.
Par contre je ne comprends pas le lien entre la culasse et le fuel dans l'huile?
là j'avoue je suis novice sur les derniers moteur à injections direct.

Je pense que le moteur Deutz d'un Fendt est différent du moteur Deutz d'un Deutz.
Vous me suivez?

bezo a écrit:Je pense que le moteur Deutz d'un Fendt est différent du moteur Deutz d'un Deutz.
Vous me suivez?

tout à fait! le cahier des charges fendt n'est pas du tout pareil...les mèmes moteurs ont d'ailleurs plus de couple sur un fendt que sur un deutz...

j'ai un moteur deutz 3 cyl de 1987 ,je ne serai content que si il passe la barre des 20000 h , il n'est qu' à 18000 h
c'est le seul qui tourne 365j/365j depuis que je l'ai et il n'a pas le droit d'être en panne
par sécurité, j'ai un remplaçant de 1988 qui n'a que 11000h

Ah le doux bruit du 5 cylindres
Le 880-5 sacré taxi ça, dommage qu'on est fait une segmentation à 13000h

lefou a écrit:iveco fait de tres bon moteur et pourtant sur les temis de chez claas c'est une belle saloperie

La boite de vitesse est conçu en fonction du moteur (couple puissance etc..) sur le Témis ça passé moins bien au niveau performance

lefou a écrit:pour la conso des fendts tms les prejuges ont le dos large
c'est vrai que sur la route a 40 km/h 1450 trs/min moteur c'est econom
mais quand tu leur tapent dans la gueule
un ancien collegue bose sur un 820 tms
cet annee avec la vari master 5 corps en 20 pouces, pour ne pas faire attendre le combine, il etait oblige de lui tirer dans la panse a longueur de journee
resultat le plein bouffe en moins de 10 h
elle est ou l'economie????

Son TMS est mal réglé . On en a un 820 (2000 heures ) on a jamais vidé le réservoir dans la journée (souvent plus de 10 heures )Surtout au labour il sort sa puissance à relativement bas régime alors aucun intérêt de monter en régime (tu ne roules pas plus vite et tu consommes plus ) 1700 tr/mn c'est amplement suffisant

Tiens! encore un.......

VERT 42 a écrit:

lefou a écrit:pour la conso des fendts tms les prejuges ont le dos large
c'est vrai que sur la route a 40 km/h 1450 trs/min moteur c'est econom
mais quand tu leur tapent dans la gueule
un ancien collegue bose sur un 820 tms
cet annee avec la vari master 5 corps en 20 pouces, pour ne pas faire attendre le combine, il etait oblige de lui tirer dans la panse a longueur de journee
resultat le plein bouffe en moins de 10 h
elle est ou l'economie????

Son TMS est mal réglé . On en a un 820 (2000 heures ) on a jamais vidé le réservoir dans la journée (souvent plus de 10 heures )Surtout au labour il sort sa puissance à relativement bas régime alors aucun intérêt de monter en régime (tu ne roules pas plus vite et tu consommes plus ) 1700 tr/mn c'est amplement suffisant

la consommation est le plus souvent lié a la conduite du chauffeur (conduite au couple optimum) et du réglage de la charrue qu'a la capacité du moteur.

VERT 42 a écrit:

lefou a écrit:pour la conso des fendts tms les prejuges ont le dos large
c'est vrai que sur la route a 40 km/h 1450 trs/min moteur c'est econom
mais quand tu leur tapent dans la gueule
un ancien collegue bose sur un 820 tms
cet annee avec la vari master 5 corps en 20 pouces, pour ne pas faire attendre le combine, il etait oblige de lui tirer dans la panse a longueur de journee
resultat le plein bouffe en moins de 10 h
elle est ou l'economie????

Son TMS est mal réglé . On en a un 820 (2000 heures ) on a jamais vidé le réservoir dans la journée (souvent plus de 10 heures )Surtout au labour il sort sa puissance à relativement bas régime alors aucun intérêt de monter en régime (tu ne roules pas plus vite et tu consommes plus ) 1700 tr/mn c'est amplement suffisant

il est même pas réglé du tout
le tms module les tours en fonction de la charge moteur
dans ton cas,il n'a pas servi et tu as bloqué les tours manuellement en lui en mettant plein la gueule,ce qui ne sert à rien à part bouffer du fuel pour rien
c'est pas la peine de le faire tourner à 2100 tours quand la puissance optimale sort à 1900

VERT 42 a écrit:

lefou a écrit:pour la conso des fendts tms les prejuges ont le dos large
c'est vrai que sur la route a 40 km/h 1450 trs/min moteur c'est econom
mais quand tu leur tapent dans la gueule
un ancien collegue bose sur un 820 tms
cet annee avec la vari master 5 corps en 20 pouces, pour ne pas faire attendre le combine, il etait oblige de lui tirer dans la panse a longueur de journee
resultat le plein bouffe en moins de 10 h
elle est ou l'economie????

Son TMS est mal réglé . On en a un 820 (2000 heures ) on a jamais vidé le réservoir dans la journée (souvent plus de 10 heures )Surtout au labour il sort sa puissance à relativement bas régime alors aucun intérêt de monter en régime (tu ne roules pas plus vite et tu consommes plus ) 1700 tr/mn c'est amplement suffisant

Les fendt n'aiment surtout pas les travaux à la prise de force, la conso monte en pointe et c'est encore pire sur les nouveaux qu'ils sortent (essais matériel agricole)

ced62 a écrit:

VERT 42 a écrit:

lefou a écrit:pour la conso des fendts tms les prejuges ont le dos large
c'est vrai que sur la route a 40 km/h 1450 trs/min moteur c'est econom
mais quand tu leur tapent dans la gueule
un ancien collegue bose sur un 820 tms
cet annee avec la vari master 5 corps en 20 pouces, pour ne pas faire attendre le combine, il etait oblige de lui tirer dans la panse a longueur de journee
resultat le plein bouffe en moins de 10 h
elle est ou l'economie????

Son TMS est mal réglé . On en a un 820 (2000 heures ) on a jamais vidé le réservoir dans la journée (souvent plus de 10 heures )Surtout au labour il sort sa puissance à relativement bas régime alors aucun intérêt de monter en régime (tu ne roules pas plus vite et tu consommes plus ) 1700 tr/mn c'est amplement suffisant

Les fendt n'aiment surtout pas les travaux à la prise de force, la conso monte en pointe et c'est encore sur les nouveaux qu'ils sortent (essais matériel agricole)

la prise de force au labour,faudra que tu m'expliques

Nous avec nos Fiat c'est le contraire on a rarement fait une journée de labour (12h) sans refaire le plein
Tu me diras c'est normal, le contraire serait inquiétant

ps: désolé pour le hs

Un ami a eu un problème moteur sur son 936, à deux reprises, et la culasse fût finalement changée à moins de 2000H.

Les miens ont 1800H

J'entends dire que fendt regarde vers tous les motoristes : Man, FPT, mercedes... pour leurs prochaines séries.

aucun tracteur n'ont une bonne consommation à la prise de force s'il non pas les prise de force éco soit une 750 et un 1400. Là je reconnais que les fendt et les MF vario non pas la 1400 et que ça pêche un peut

pat51 a écrit:

ced62 a écrit:

VERT 42 a écrit:

lefou a écrit:pour la conso des fendts tms les prejuges ont le dos large
c'est vrai que sur la route a 40 km/h 1450 trs/min moteur c'est econom
mais quand tu leur tapent dans la gueule
un ancien collegue bose sur un 820 tms
cet annee avec la vari master 5 corps en 20 pouces, pour ne pas faire attendre le combine, il etait oblige de lui tirer dans la panse a longueur de journee
resultat le plein bouffe en moins de 10 h
elle est ou l'economie????

Son TMS est mal réglé . On en a un 820 (2000 heures ) on a jamais vidé le réservoir dans la journée (souvent plus de 10 heures )Surtout au labour il sort sa puissance à relativement bas régime alors aucun intérêt de monter en régime (tu ne roules pas plus vite et tu consommes plus ) 1700 tr/mn c'est amplement suffisant

Les fendt n'aiment surtout pas les travaux à la prise de force, la conso monte en pointe et c'est encore sur les nouveaux qu'ils sortent (essais matériel agricole)

la prise de force au labour,faudra que tu m'expliques

Pour les semis par exemple

LE CAM a écrit:aucun tracteur n'ont une bonne consommation à la prise de force s'il non pas les prise de force éco soit une 750 et un 1400. Là je reconnais que les fendt et les MF vario non pas la 1400 et que ça pêche un peut

Tu prends un Puma ou un T7 le régime 1000tr prise de force correspond à la puissance nominale, zone où le couple est présent et où la conso est bonne car la régulation se fait.

les puma de mes voisins , en conso , c' est pô le bonheur !!!!! il a un puma 165 un 180 , ils consomment bien plus que le CVX 1195

Abeauc a écrit:Nous avec nos Fiat c'est le contraire on a rarement fait une journée de labour (12h) sans refaire le plein
Tu me diras c'est normal, le contraire serait inquiétant

et sur les fiat c'est des petits réservoirs

bezo a écrit:Je pense que le moteur Deutz d'un Fendt est différent du moteur Deutz d'un Deutz.
Vous me suivez?

fort probable ... c'était déjà le cas entre les MWM qui équipaient les Fendt et ceux montés sur les Renault

jack77 a écrit:

bezo a écrit:Je pense que le moteur Deutz d'un Fendt est différent du moteur Deutz d'un Deutz.
Vous me suivez?

fort probable ... c'était déjà le cas entre les MWM qui équipaient les Fendt et ceux montés sur les Renault

Les moteurs montés sur les favorit 500 étaient "capricieux" en terme de joint de culasse, c'est ça?

jack77 a écrit:

bezo a écrit:Je pense que le moteur Deutz d'un Fendt est différent du moteur Deutz d'un Deutz.
Vous me suivez?

fort probable ... c'était déjà le cas entre les MWM qui équipaient les Fendt et ceux montés sur les Renault

a bon pourtant les pièces renault et fendt étaient les mêmes et les pompes aussi

PatogaZ a écrit:les puma de mes voisins , en conso , c' est pô le bonheur !!!!! il a un puma 165 un 180 , ils consomment bien plus que le CVX 1195

Les CVX175 ou 1170 de nos client se plaine de la puissance (pas de pêche le sisu, ils veulent qu'on les pousse tous), certain regrette leurs 5150
Et on ne peut pas comparer un tracteur full powershift avec une vario, la full mange plus de puissance

fendt ne va pas passer tout en sisu ,psychologiquement vous imaginez un fendt de plus de 300cv equipé en sisu,ftp,cat perkins....
ça sera soit deutz,mercedes... bref deutsh qualitat
perkins commence a disparaitre petit a petit du monde agricole et c est bien dommage
malgré tout ce qu on pouvait entendre ça tenait la route quand meme
c est partout pareil quand quelque chose fonctionne bien ,les constructeurs changent pour bien pire =>fendt serie 800 MAN des legendes maintenant serie 800-900 deutz de la daube

fergie62 a écrit:fendt ne va pas passer tout en sisu ,psychologiquement vous imaginez un fendt de plus de 300cv equipé en sisu,ftp,cat perkins....
ça sera soit deutz,mercedes... bref deutsh qualitat
perkins commence a disparaitre petit a petit du monde agricole et c est bien dommage
malgré tout ce qu on pouvait entendre ça tenait la route quand meme
c est partout pareil quand quelque chose fonctionne bien ,les constructeurs changent pour bien pire =>fendt serie 800 MAN des legendes maintenant serie 800-900 deutz de la daube

+1000
Le moteur du 6290.... Sacré moulin

Les moteurs Sisu étaient de très bon moteur aussi, je me souviens quand je conduisais un massey 3670 ou un valtra 8550, ça ramoner incroyable!

ced62 a écrit:Les moteurs Sisu étaient de très bon moteur aussi, je me souviens quand je conduisais un massey 3670 ou un valtra 8550, ça ramoner incroyable!

ils le sont toujours

grabouille a écrit:

ced62 a écrit:Les moteurs Sisu étaient de très bon moteur aussi, je me souviens quand je conduisais un massey 3670 ou un valtra 8550, ça ramoner incroyable!

ils le sont toujours

Non ce n'est pas mon avis, ils sont moins bon qu'avant, les nouvelles anti-pollution l'ont un peu asphyxié, ils tirent moins qu'avant je trouve

jack77 a écrit:

bezo a écrit:Je pense que le moteur Deutz d'un Fendt est différent du moteur Deutz d'un Deutz.
Vous me suivez?

fort probable ... c'était déjà le cas entre les MWM qui équipaient les Fendt et ceux montés sur les Renault

la mwm de mon 155-54:6 litres à l'heure quand il force pas...13-14l en pleine bourre,bien moins que l'agrotron 150.

aujourd'hui en consommant plus les news moteurs polluent moins

l'origine des premiers deutz 5.7L pour les fendt 714/716... ont été concu pour les camions Volvo, c'est à dire un moteur hi-tech ,alors que deutz-fahr preférait un moteur plus simple(2 soupapes/cyl) typé plus BTP et agricole ,mais avec les nouvelles normes de pollution maintenant ,ils ont standardisé les catégories...,donc tres pointu pour une utilisation sévere...,pour moi,le probleme viens de là
Pour répondre à Jack 77, oui les moteurs MWM pour les tracteurs Renault étaient fait en Espagne, alors que pour les Fendt étaient fait en Allemagne, (par exemple,la jauge à huile n'est pas placée du meme coté,pompe rotative CAV pour renault et pompe bosch en ligne pour fendt) mais malgré leur fabrication Ibérique,ils étaient tres fiable,par contre les derniers MWM (suite aux rachat par Deutz ) étaient plus décevant (la série B6) ceux monté sur les fendt 514/515 ou Renault 180.94: joint pieds de chemise,joint de culasse...
pour Fergie 62, je disais plus haut qu'il y avait des bruits comme quoi il y aurait des moteurs Mercedes sur les futurs Fendt
quand aux moteurs MAN,malgré leurs petites cylindrée;ils étaient tres fiable.
quand à Perkins, étant racheté par CAT, ils se tournent plutot vers le BTP, et Sisu faisant parti de Agco, voilà pourquoi Perkins quitte progréssivement Massey
Ceux qui critique Perkins, il savoir, que le 6 cyl 6.354 à équipé les 3/4 des moissonneuses pendant 30 ans, et que 70% des chariots élévateurs des années 60 à 80 étaient en Perkins 3.152,4.203 et 4.236
et cerise sur le gateau,les goupes électrogene lors des travaux du tunnel sous la Manche, des 4.236 ont tourné plus de 33000 heures sans etre ouvert, et ont été ouvert dans l'usine Perkins ,et on constaté queles moteurs possedaient encore plus de 50% de tolérence d'usure de pieces