blé-maïs-blé-maïs-blé ect.... cultures possibles ?

bonsoir, je fais appel à ceux qui ont l'experience des cultures de cereales avec la technique du labour.
voila, je voudrais faire une rotation tres courte blé-maïs.Or en lisant un article sur arvalis on ne pourrait pas le faire à cause du pietin verse ou utiliser des variétés résistantes. le probleme c'est que des varietes de blé resistantes au pietin verse et à la fusariose je crois qu'il y en a pas, alors que faire?
une rotation blé-maïs-maïs? serait'elle suffisante pour contenir le pietin verse ?
merci pour vos reponses

déjà si tu labour le risque fusariose diminue de beaucoup

Je ne vois pas le problème

tof a écrit:Je ne vois pas le problème

+1 , pas plus de problèmes que dans toutes les rotations où le blé revient 1 an sur deux ...

blé mais c'est la rotation sur la moitié de ma surface et ça va très bien!!

d'après l'article d'arvalis le problème avec le labour c'est que tu remonterais des chaumes en surface lors du deuxieme labour qui precede le deuxieme semis de blé.
qui dit chaume dit champignon du pietin verse qui survit pendant trois ans.

et qu'est ce vous utilisez comme variété de blé? pour que je me fasse une idée.
merci

en blé de maïs (sans labour) je reste sur une base apache
cette année à l'essai : SY Moisson

jack77 a écrit:en blé de maïs (sans labour) je reste sur une base apache
cette année à l'essai : SY Moisson

moi aussi je voulais utiliser de l' apache mais j'ai vu qu'il etait sensible au pietin verse.....

fab403 a écrit:

jack77 a écrit:en blé de maïs (sans labour) je reste sur une base apache
cette année à l'essai : SY Moisson

moi aussi je voulais utiliser de l' apache mais j'ai vu qu'il etait sensible au pietin verse.....

du piétin verse en précédent maïs ?????

Peu de chance en effet ... semé un peu tard en général ...

oli a écrit:

fab403 a écrit:

jack77 a écrit:en blé de maïs (sans labour) je reste sur une base apache
cette année à l'essai : SY Moisson

moi aussi je voulais utiliser de l' apache mais j'ai vu qu'il etait sensible au pietin verse.....

du piétin verse en précédent maïs ?????

non c'est pas le précedent maïs qui amene le pietin verse mais le blé que tu cultives l'année d'avant.
en labourant chaque année, tu fais remonter le pietin lors du semis de blé.

amDBs9 a écrit:Peu de chance en effet ... semé un peu tard en général ...

et voila nos differences dans le climat. mon maïs etait ramassé le 16 octobre à 26 d'humidité

perso je fais maïs blé blé maïs

pour ainsi dire jamais de souci de piétin verse

en grande partie en non labour

aucun problème, ça fait 10 ans que je fait blé maïs en irrigué. Les 2 culture a travail simplifié.

Si tu ramasse le maïs en octobre pourquoi labourrer pour faire le blé ta structure doit être bonne, comme cela l'année suivante tu ressortira pas ta paille non décomposé enterré par ta charrue, ........après le blé du déchaume et préparation au chisel, la paille ne te gênera pas au printemps pour semer ton maïs, ....

la seule année ou j'ai pas labourer en blé de maïs c'est l'an dernier , bilan beaucoup de virose a cause des cicadelles et des pucerons !! perso je préfère labourer quand c'est possible !! et aussi semoir a soc !!!

fab403 a écrit:

amDBs9 a écrit:Peu de chance en effet ... semé un peu tard en général ...

et voila nos differences dans le climat. mon maïs etait ramassé le 16 octobre à 26 d'humidité

Pareil en Bourgogne ... mais pas avec les mêmes variétés et les même qx. Il n'empêche que par rapport à l'hiver (moins froid dans 40 que 21), ça conduira à semer à une date de semis qui limitera le nombre de cycles de piétin verse. Tout çà pour dire, et je me suis renseigné auprès de mes collègues de chez toi ... pas de piétin verse dans le 40 en maïs-blé.

fab403 a écrit:bonsoir, je fais appel à ceux qui ont l'experience des cultures de cereales avec la technique du labour.
voila, je voudrais faire une rotation tres courte blé-maïs.Or en lisant un article sur arvalis on ne pourrait pas le faire à cause du pietin verse ou utiliser des variétés résistantes. le probleme c'est que des varietes de blé resistantes au pietin verse et à la fusariose je crois qu'il y en a pas, alors que faire?
une rotation blé-maïs-maïs? serait'elle suffisante pour contenir le pietin verse ?
merci pour vos reponses

tu fait parti des maïsiculteurs qui s'inquiète a cause des 3cultures obligatoire pour la nouvelle pac j'ai des parcelle en maïs sur maïs depuis + de 20ans et moi aussi je me pose des questions surtout au niveau économique car du blé chez moi ça rapporte pas grand grand chose

Fab403 a dit " en lisant un article sur arvalis on ne pourrait pas le faire à cause du pietin verse ou utiliser des variétés résistantes"
Je ne vois pas de quel article il s'agit

en beauce dunoise pendant 25/30 ans une majorite d exploitation en irrigation totale etaient 50% maïs 50% ble et les semis de ble au semavator .
alors pas de probleme

basto a écrit:la seule année ou j'ai pas labourer en blé de maïs c'est l'an dernier , bilan beaucoup de virose a cause des cicadelles et des pucerons !! perso je préfère labourer quand c'est possible !! et aussi semoir a soc !!!

automne chaud donc les bestioles auraient été présentes même en ayant labouré !!! Si tu veux être tranquille c'est traitement de semence au férial ou insecticide en végétation (1-3 feuilles) Ayant pris une claque en 2007 du à des viroses de l'automne 2006, je ne me pose plus de question, c'est férial en traitement de semence.

amDBs9 a écrit:Fab403 a dit " en lisant un article sur arvalis on ne pourrait pas le faire à cause du pietin verse ou utiliser des variétés résistantes"
Je ne vois pas de quel article il s'agit

je l'avais lu autre part mais j'ai trouvé ca.
http://www.fiches.arvalis-infos.fr/fiche_accident/fiches_accidents.php?mode=fa&type_cul=1&type_cul_new_value=false&type_acc=4&type_acc_new_value=false&id_acc=42&id_acc_new_value=false

il n'est pas mentionné dans l'article que la rotation blé-maïs était un facteur aggravant

fab403 a écrit:

amDBs9 a écrit:Fab403 a dit " en lisant un article sur arvalis on ne pourrait pas le faire à cause du pietin verse ou utiliser des variétés résistantes"
Je ne vois pas de quel article il s'agit

je l'avais lu autre part mais j'ai trouvé ca.
http://www.fiches.arvalis-infos.fr/fiche_accident/fiches_accidents.php?mode=fa&type_cul=1&type_cul_new_value=false&type_acc=4&type_acc_new_value=false&id_acc=42&id_acc_new_value=false

Excellente lecture mais pas d'allusion au maïs ...

c'est pas le maïs le probléme, mais de faire du blé tous les 2 ans.
enfin on verra bien, quand je verrais l'apparition de pietin je pourrais toujours etaler dans le temps le retour du blé dans la rotation ou faire du non labour pour le semis de blé comme me le connseillait tf 76.
en tous cas je vous remercie à tous pour vos reponses , vous me rassurez!

avoir du piétin derriere mais je doute fort
meme avec un retour de 2 ans
la meilleure chose si tu ne veux pas prendre de risques est de choisir une variété pas trop sensible

oli a écrit:

basto a écrit:la seule année ou j'ai pas labourer en blé de maïs c'est l'an dernier , bilan beaucoup de virose a cause des cicadelles et des pucerons !! perso je préfère labourer quand c'est possible !! et aussi semoir a soc !!!

automne chaud donc les bestioles auraient été présentes même en ayant labouré !!! Si tu veux être tranquille c'est traitement de semence au férial ou insecticide en végétation (1-3 feuilles) Ayant pris une claque en 2007 du à des viroses de l'automne 2006, je ne me pose plus de question, c'est férial en traitement de semence.

cette année mon voisin avait des pucerons en précédent maïs et des cicadelles ( parcelle en non labour ) moi présence de puceron mais pas de cicadelle !! ça calme bien les choses quand même là charrue ensuite traité férial ou pas quand il fait 20° en décembre ou janv , il faudrait traiter toutes les semaines

on le fait aussi certaines parcelles en blé /maïs d'autre en blé/maïs/maïs pas de problème majeur bien choisir ces variétés de blé pour la fusa et prévoir un fongi épi

amDBs9 a écrit:Peu de chance en effet ... semé un peu tard en général ...

c'est l'essentiel la date sur le risque piétin.

chez moi, apache trop irrégulier, donc essai avec sy moisson et grosse partie en sokal

Voilà un excellent plan ... ou disons que j'aurais fait pareil. Je n'ai jamais aimé Apache ...

a une époque mon père fessait blé dur sur blé dur (plus de 10 ans) en non labour semi direct avec un sème exact, il avait aucun problème de piétin verse et de zabre alors que les agri. qui labouraient pour faire blé dur sur blé dur ont du arrêter a cause de la non maitrise de cette maladie et du zabre, ....... J'étais jeune il y a peut être des articles sur cela chez Arvalis sud ?

amDBs9 a écrit:Voilà un excellent plan ... ou disons que j'aurais fait pareil. Je n'ai jamais aimé Apache ...

merci am, qu'est ce que je gagne ?

Un remerciement pour t'avoir conseillé à tout instant avec une fiabilité qui frise les 101%

101% , diantre voilà des grands mots

On verra avec l'étincel si le conseilleur est fiable

A quelle rendement places tu la fiabilité ?

la cyanamide te règlera un peu le problème, moi je suis en mono culture de blé sur une parcelle depuis 5 ans et je passe tous les ans 300kg ha de cyanamide 8/10jrs avant de semer et mo, lit de semence est propre. la cyanamide désinfecte, c'est une formule complète avec du cao et ca me permet de décomposer les pailles qui restent.

amDBs9 a écrit:Un remerciement pour t'avoir conseillé à tout instant avec une fiabilité qui frise les 101%

a ta place ca a interet a faire des etincel cet été.........

amDBs9 a écrit:Voilà un excellent plan ... ou disons que j'aurais fait pareil. Je n'ai jamais aimé Apache ...

apache c'est pour les sioux mais pas pour faire des sous

bastien a écrit:

amDBs9 a écrit:Voilà un excellent plan ... ou disons que j'aurais fait pareil. Je n'ai jamais aimé Apache ...

apache c'est pour les sioux mais pas pour faire des sous

la prochaine réforme de la PAC nous impose un minimum de 3 cultures dans une rotation pourquoi ne pas intégrer de l'OH après le blé?

ou un soja

bastien a écrit:

amDBs9 a écrit:Voilà un excellent plan ... ou disons que j'aurais fait pareil. Je n'ai jamais aimé Apache ...

apache c'est pour les sioux mais pas pour faire des sous

ADBLUE a écrit:la prochaine réforme de la PAC nous impose un minimum de 3 cultures dans une rotation pourquoi ne pas intégrer de l'OH après le blé?

une question , c'est 3 cultures dans l'assolement ou une vrai rotation avec 3 cultures ensuite j'ai eu vent comme quoi les couverts pourraient être pris en compte

basto a écrit:

ADBLUE a écrit:la prochaine réforme de la PAC nous impose un minimum de 3 cultures dans une rotation pourquoi ne pas intégrer de l'OH après le blé?

une question , c'est 3 cultures dans l'assolement ou une vrai rotation avec 3 cultures ensuite j'ai eu vent comme quoi les couverts pourraient être pris en compte

je pense que comme je l'ai compris il me semble que sur une meme parcelle il te faudra 3 cultures différentes c'est comme cela que je le vois puisque certaines régions parlent déja de dérogations ds des cas particuliers ( maïs ds les landes)

ADBLUE a écrit:

basto a écrit:

ADBLUE a écrit:la prochaine réforme de la PAC nous impose un minimum de 3 cultures dans une rotation pourquoi ne pas intégrer de l'OH après le blé?

une question , c'est 3 cultures dans l'assolement ou une vrai rotation avec 3 cultures ensuite j'ai eu vent comme quoi les couverts pourraient être pris en compte

je pense que comme je l'ai compris il me semble que sur une meme parcelle il te faudra 3 cultures différentes c'est comme cela que je le vois puisque certaines régions parlent déja de dérogations ds des cas particuliers ( maïs ds les landes)

bien je me pose la question puisque je suis producteur de maïs et vu le cout d'une installation d'irrigation l'impact financier peu être conséquent un blé chez moi ne rapporte pas grand chose (voir rien) et sont rendement est aléatoire !! donc s'il faut faire du blé ou du tournesol qui ne laisse aucune marge et en + avec le cout d'irrigation ( dans les 300roro de charge fixe ) c'est la fin pour beaucoup d'entre nous !!!!

basto a écrit:

ADBLUE a écrit:

basto a écrit:

ADBLUE a écrit:la prochaine réforme de la PAC nous impose un minimum de 3 cultures dans une rotation pourquoi ne pas intégrer de l'OH après le blé?

une question , c'est 3 cultures dans l'assolement ou une vrai rotation avec 3 cultures ensuite j'ai eu vent comme quoi les couverts pourraient être pris en compte

je pense que comme je l'ai compris il me semble que sur une meme parcelle il te faudra 3 cultures différentes c'est comme cela que je le vois puisque certaines régions parlent déja de dérogations ds des cas particuliers ( maïs ds les landes)

bien je me pose la question puisque je suis producteur de maïs et vu le cout d'une installation d'irrigation l'impact financier peu être conséquent un blé chez moi ne rapporte pas grand chose (voir rien) et sont rendement est aléatoire !! donc s'il faut faire du blé ou du tournesol qui ne laisse aucune marge et en + avec le cout d'irrigation ( dans les 300roro de charge fixe ) c'est la fin pour beaucoup d'entre nous !!!!

c'est pour cela qu'à l'opposée de toi chez nous on ne rencontre pas ce problème et pour rebondir sur quelqu'un qui m'avait pris à parti et sans aucune méchanceté nous ne faisons pas tous le meme métier . La réforme de la prochaine PAC va encore nous le confirmer

basto a écrit:

fab403 a écrit:bonsoir, je fais appel à ceux qui ont l'experience des cultures de cereales avec la technique du labour.
voila, je voudrais faire une rotation tres courte blé-maïs.Or en lisant un article sur arvalis on ne pourrait pas le faire à cause du pietin verse ou utiliser des variétés résistantes. le probleme c'est que des varietes de blé resistantes au pietin verse et à la fusariose je crois qu'il y en a pas, alors que faire?
une rotation blé-maïs-maïs? serait'elle suffisante pour contenir le pietin verse ?
merci pour vos reponses

tu fait parti des maïsiculteurs qui s'inquiète a cause des 3cultures obligatoire pour la nouvelle pac j'ai des parcelle en maïs sur maïs depuis + de 20ans et moi aussi je me pose des questions surtout au niveau économique car du blé chez moi ça rapporte pas grand grand chose

fait des petits pois

tiltou12 a écrit:

basto a écrit:

fab403 a écrit:bonsoir, je fais appel à ceux qui ont l'experience des cultures de cereales avec la technique du labour.
voila, je voudrais faire une rotation tres courte blé-maïs.Or en lisant un article sur arvalis on ne pourrait pas le faire à cause du pietin verse ou utiliser des variétés résistantes. le probleme c'est que des varietes de blé resistantes au pietin verse et à la fusariose je crois qu'il y en a pas, alors que faire?
une rotation blé-maïs-maïs? serait'elle suffisante pour contenir le pietin verse ?
merci pour vos reponses

tu fait parti des maïsiculteurs qui s'inquiète a cause des 3cultures obligatoire pour la nouvelle pac j'ai des parcelle en maïs sur maïs depuis + de 20ans et moi aussi je me pose des questions surtout au niveau économique car du blé chez moi ça rapporte pas grand grand chose

fait des petits pois

impossible fait trop chaud

tiltou12 a écrit:

basto a écrit:

fab403 a écrit:bonsoir, je fais appel à ceux qui ont l'experience des cultures de cereales avec la technique du labour.
voila, je voudrais faire une rotation tres courte blé-maïs.Or en lisant un article sur arvalis on ne pourrait pas le faire à cause du pietin verse ou utiliser des variétés résistantes. le probleme c'est que des varietes de blé resistantes au pietin verse et à la fusariose je crois qu'il y en a pas, alors que faire?
une rotation blé-maïs-maïs? serait'elle suffisante pour contenir le pietin verse ?
merci pour vos reponses

tu fait parti des maïsiculteurs qui s'inquiète a cause des 3cultures obligatoire pour la nouvelle pac j'ai des parcelle en maïs sur maïs depuis + de 20ans et moi aussi je me pose des questions surtout au niveau économique car du blé chez moi ça rapporte pas grand grand chose

fait des petits pois

avec ou sans carottes???

Fait plus de melons ... voire des courgettes, des aubergines, des poivrons ...