Projet d'installation

par Invité Dim 26 Mai 2013, 18:46

Rappel du premier message :

Bonjour a tous!

Voila je post ici car j'ai plein de question concernant l’élevage de veaux sous la mère!

Je suis fil d'agriculteurs, mes parents possèdent une exploitation de 50vl sur 100ha en Cotes d’Armor.

Dans quelques années je compte reprendre la ferme, mais je souhaiterais passer en vaches allaitantes, 30-40 limousines, je me pose beaucoup de questions, même si l'heure n'est pas venue j'aimerais savoir si mon projet peux tenir la route et avoir des avis sur celui ci et répondre aux nombreuses questions que je me pose en ce moment!

Je compterais développer un élevage de 30-40 limousines et ne pas engraisser les mâles sur la ferme, je dispose d'un bâtiment en aire paillé d'environ 60 places et d'un bâtiment a génisses de 40 places.

Je voudrais tout d'abord savoir:
-Faut t'il mieux engraisser les femelles et les vendre a 18 ou 24 mois plutôt qu'en broutardes?
-Comment faite vous pour boucler et écorner les veaux sans risques?
-Je compterais faire vêler décembre, janvier pour avoir des veaux pas trop jeunes dehors a la mise a l'herbe, cela peux se faire? y a t'il une période ou le cours des broutards est plus cher?

Voila j'attend vos réponses!

Bonne soirée

par **erwin** Lun 03 Juin 2013, 22:53

kev22 a écrit:Peux être mais je me vois pas renouveler 50% de mon troupeau, 30% maxi et encore si possible moins

100% d'accord avec toi : victoire

( je vise les 20% )

par Invité Lun 03 Juin 2013, 22:53

Merci de ton avis par rapport à l'engraissement des taurillons je n'ai pas de bâtiment et vu le prix des céréales en ce moment je pense qu'ils vaut mieux les vendre.

Pour les vêlages je pensais que l'hiver en bâtiment c'était plus facile et plus gérable.

par Invité Lun 03 Juin 2013, 22:54

erwin tu as quoi cher toi?

par **MA 31** Lun 03 Juin 2013, 22:56

chacun son avis . j ai fait 15 % à 20%de renouvellement vraiment une connerie. chez toi il manque pas d herbe : ha

par **erwin** Lun 03 Juin 2013, 23:05

syl85 a écrit:
kev22 a écrit:25 génisses c'est beaucoup non? Je pensais faire 40 va et en avoir 10 pour le renouvellement! et engraisser les autres!

si tu veut monter en génétique tu n'a généralement pas le choix t'es obliger de faire du renouvellement, et en plus vaut mieux engraisser des vaches que des génisses t'a plus de poids de carcasse

pas sûr que ce soit forcément le bon calcul :réfléchi

Vêler des génisses est plus risqué que des vaches, je préfère garder les vaches qui vont bien le + longtemps possible.

par **erwin** Lun 03 Juin 2013, 23:22

kev22 a écrit:erwin tu as quoi cher toi?

vaches croisées rustiques et génétiquement sans cornes pour la plupart, vêlages toute l'année pour avoir un ivv le + court possible, un taureau BBB en croisement terminal sur une partie; j'ai un jour expliqué tout ça en détail mais je ne sais plus dans quel sujet c'était :réfléchi

par **Valtra des Mauges** Mar 04 Juin 2013, 18:15

Vêlage toute l'année, il faut être sûr que tu ne les aides pas ! Chez nous, le fait de faire 2 lots nous permet de n'avoir que ces 2 périodes où on a le risque de se lever la nuit (c'est rare) et il faut être plus attentif.
Et on a un IVV autour de 365 jours tous les ans en charolaise et Rouge des Prés avec de l'IA à 100 %, ce n'est pas trop mal, je pense. (60VA + la suite sur 50 ha pour préciser un peu la structure)

par **erwin** Mar 04 Juin 2013, 18:30

Valtra des Mauges a écrit:

Vêlage toute l'année, il faut être sûr que tu ne les aides pas !

Chez nous, le fait de faire 2 lots nous permet de n'avoir que ces 2 périodes où on a le risque de se lever la nuit (c'est rare) et il faut être plus attentif.
Et on a un IVV autour de 365 jours tous les ans en charolaise et Rouge des Prés avec de l'IA à 100 %, ce n'est pas trop mal, je pense. (60VA + la suite sur 50 ha pour préciser un peu la structure)

Pourquoi ?

par **Valtra des Mauges** Mar 04 Juin 2013, 18:49

Ce que je décris ensuite. C'est le moment où tu as le plus à regarder (enfin chez nous) et on évite les périodes de récolte dans les champs (sauf l'ensilage de maïs)

par Invité Mar 04 Juin 2013, 21:10

Et combien de VA faut il pour permettre a une personne de vivre?

Est il retable d'acheté des holstein ou normande en tante, comment cela marche?

Est ce que certain achètent des veaux croisé (ex: femelle holstein*limousin) à engraisser et a vendre a 3 ans?

Est-il plus facile de faire tout par ia ou avec un taureaux car moi je pensais mettre un taureau avec les va et ia sur génisses?

par **bibi43** Mar 04 Juin 2013, 22:00

kev22 a écrit:Et combien de VA faut il pour permettre a une personne de vivre?

40 va pr une personne c'est bon,après une famille non : chut

par **Valtra des Mauges** Mar 04 Juin 2013, 22:20

Enfin, il faut voir ce que tu fais à côté étant donné que la SAU est de 100 ha, je suppose que tu n'auras pas que de l'herbe.

par Invité Jeu 06 Juin 2013, 14:53

Personne pour me répondre?

Au niveau des rations, vous utilisez quoi?

par **erwin** Jeu 06 Juin 2013, 15:23

kev22 a écrit:Personne pour me répondre?

Au niveau des rations, vous utilisez quoi?

sur une ferme, En RTM: paille, maïs ensilage, tourteau soja, urée, cmv, craie, sel ( + occasionnellement une balle de foin ou préfané dans un ratelier)

sur l'autre: paille à volonté, farine de maïs-sorgho, tourteau de tournesol, urée, cmv, craie, sel. ( + occasionnellement une balle de foin)

par **bibi43** Jeu 06 Juin 2013, 22:10

erwin a écrit:
kev22 a écrit:Personne pour me répondre?

Au niveau des rations, vous utilisez quoi?

sur une ferme, En RTM: paille, maïs ensilage, tourteau soja, urée, cmv, craie, sel ( + occasionnellement une balle de foin ou préfané dans un ratelier)

sur l'autre: paille à volonté, farine de maïs-sorgho, tourteau de tournesol, urée, cmv, craie, sel. ( + occasionnellement une balle de foin)

Erwin,la craie sous quel forme et pourquoi?t'es bovins tu les élèves ds un système en ration sèche,là ou tous pousse

par **erwin** Jeu 06 Juin 2013, 22:41

bibi43 a écrit:
erwin a écrit:
kev22 a écrit:Personne pour me répondre?

Au niveau des rations, vous utilisez quoi?

sur une ferme, En RTM: paille, maïs ensilage, tourteau soja, urée, cmv, craie, sel ( + occasionnellement une balle de foin ou préfané dans un ratelier)

sur l'autre: paille à volonté, farine de maïs-sorgho, tourteau de tournesol, urée, cmv, craie, sel. ( + occasionnellement une balle de foin)
Erwin,la craie sous quel forme et pourquoi? carbonate de calcium en poudre

t'es bovins tu les élèves ds un système en ration sèche,là ou tous pousse bon là j'comprend rien à kesketudi remet ça dans l'ordre et j'te répondrai volontiers

par Invité Dim 09 Juin 2013, 10:56

Je pensais faire une ration a base d’ensilage de mais et d’enrubannage de gaminé pour l’énergie et les fibres et complémenter cela avec du tourteaux de soja et des minéraux et pourquoi pas de la paille à volonté pour ramener encore des fibres.

Apres pour les besoins je n'y connais rien, je sais calculé une ration pour vaches laitières mais pas pour vaches allaitantes car je ne sais pas quels besoins prendre?

par Invité Dim 09 Juin 2013, 12:34

si je reprenais des vaches je pence que je prendrais des bleu du nord, très douces laitière bonne en viande, ou faute d'en trouver les croisées normandes *blanc bleu ferais l'affaire

dans le 22 l'herbe pousse toute seule surtout si tu a du lisier de cochon à disposition, donc vélage en mars avril dehors, retour à la stabule en décembre veaux sevré, ration d'hivers: du foin et des céréales pour l'engraissement et faire pousser les petites génisses et les faire véler à 32 mois
en gros si tu peu, faire simple et économe et prend une race qui se vend bien, avec du croise bleu tu à vite fait de grater 200ou 300euros par raport à du limousin que tu suplira les marchant pour qu'ils t'en débarassent

par Invité Lun 10 Juin 2013, 09:52

N'est il pas plus facile de faire vêler vers décembre en bâtiment et de sortir les bête en mars ensuite?

par Invité Lun 10 Juin 2013, 12:51

c'est plus facile pour la contention oui, mai ils ont tout l'hiver pour attraper des saloperies en bâtiment, et sa fait saillire en mars pas forcément dehors, tes vaches élèverons leur veaux avec des stocks, sa te couteras cher

par Invité Lun 10 Juin 2013, 15:05

Ba elles les élèveront de janvier au sevrage donc janvier février et mars (ou pas) dedans donc cava? non? et toute façon si je fais vêler plus tard, les vaches n'allaitent pas leurs veaux qu'avec l'herbe, il ne faut pas complémenter aussi?

Moi sa serait faire vêler janvier pour pouvoir mettre les prêtent a faire dans les box j'en ai 2 comme ça je prends moins de risques pour intervenir et boucler...

et pour les saillies sa fait mars avril donc elles seront dehors

par **electron** Lun 10 Juin 2013, 21:45

En broutards fin août début septembre sont en principe des bonnes périodes pour les cours Une astuce pour boucler tu coiffe ton veau avec un "parc " monter sur ta fourche genre râtelier
Engraisser ou pas tu fait comme si tu veux engraisser en genisse primeur et selon tes disponibilités en bouffe en en argent tu engraisse ou pas

par Invité Lun 10 Juin 2013, 23:27

Donc aout, septembre ont les meilleurs cours? Et jusqu’à quelle age peux t'on vendre en broutard? N'importe?

par **erwin** Mar 11 Juin 2013, 12:35

kev22 a écrit:Donc aout, septembre ont les meilleurs cours? Et jusqu’à quelle age peux t'on vendre en broutard? N'importe?

3 ans ... voir même 3,5 ans : rr

par Invité Mar 11 Juin 2013, 12:59

oui je m'en doute mais je parle en catégorie broutard? n'importe

par **erwin** Mar 11 Juin 2013, 13:30

c'est quoi pour toi un broutard ?

par **electron** Mar 11 Juin 2013, 13:36

erwin on a tous (ou presque)débuté un jour
En principe un broutard ca ce vent aux poids plus de 420kg c'est un lourd moins de 300 c'est un léger ,le prix au kg n'est pas le même plus il est léger plus il est cher
Pour l'age de 6 a 11 mois a toi de "jongler" avec tes disponibilités un veau qui tette a 11 mois il y a un prob comme un achat de bouffe trop important pars contre une consommation de céréale produite et une restitution des pailles dans le sol tu a bon
Il te faut une vision globale plus que part atelier de production

par **erwin** Mar 11 Juin 2013, 13:45

electron a écrit:erwin on a tous ~~(ou presque~~)débuté un jour
En principe un broutard ca ce vent aux poids plus de 420kg c'est un lourd moins de 300 c'est un léger ,le prix au kg n'est pas le même plus il est léger plus il est cher
Pour l'age de 6 a 11 mois a toi de "jongler" avec tes disponibilités un veau qui tette a 11 mois il y a un prob comme un achat de bouffe trop important pars contre une consommation de céréale produite et une restitution des pailles dans le sol tu a bon
Il te faut une vision globale plus que part atelier de production

oui c'est vrai Embarassed

... mais là j'ai un peu l'impression qu'on nage en plein surréalisme Laughing

par Invité Mar 11 Juin 2013, 13:52

ba voila c'est bien ce qui me semblait mais comme yen a qui vendent a 6 mois et d'autre a 10 - 11 je pense au aubrac je ne sais pu trop!

par **erwin** Mar 11 Juin 2013, 15:17

kev22 a écrit:ba voila c'est bien ce qui me semblait mais comme yen a qui vendent a 6 mois et d'autre a 10 - 11 je pense au aubrac je ne sais pu trop!

faut vendre quand quelqu'un veut bien les acheter à un prix correct : victoire

par Invité Mar 11 Juin 2013, 16:49

quand ils sont a l'herbe a partir de mars donc il auront 2-3 mois faut t'il les complémenter?

par **erwin** Mar 11 Juin 2013, 16:51

s'il y a de l'herbe correcte et que les mères donnent du lait, pas besoin de complémenter !

par **Valtra des Mauges** Mar 11 Juin 2013, 17:25

Mais un peu de complément peut les booster un peu.

Les plus rapides sont souvent les premiers qui ont mis le nez dans l'auge.

par Invité Mar 11 Juin 2013, 18:30

a ok donc si je veux je peux les vendre sans complémentation! et les génisses, vaut mieux les vendre en broutardes, ou à 1 ans et 10 mois avant hiver ou a 2ans 10 mois avant hiver ou encore à 2 ans et 2-3 mois avant de mettre a l'herbe?

par Invité Ven 14 Juin 2013, 20:17

par **electron** Ven 14 Juin 2013, 20:56

Tu n'est pas dans des productions obligatoirement tracés il y a un coté conjoncture qui font le chois a un moment donné
Dans ton organisation de travail tu va sent doute garder des génisses pour reproduire donc des laitonnes

par **bibi43** Ven 14 Juin 2013, 21:56

kev22 a écrit:quand ils sont a l'herbe a partir de mars donc il auront 2-3 mois faut t'il les complémenter?

ne t'enmerde pas a complémenter en cote d'or,l'herbe pousse et pas de sécheresse estivale,comme ns en montagne,et vend tes broutards avant de les rentrer en stabu comme ça tu evites la transition et les femelles a toi de voir les marchés par chez toi (pr moi c'est a 2ans ,mais cette année je vais voir en broutarde)pr les céreales que tu produits vend les,,,, après on n'a pas la baguette magique

par Invité Sam 15 Juin 2013, 12:45

Ok et pour l'hiver avec les veaux et vaches en bâtiment, ya t'il des contraintes? comment vous organisé vous?

par **erwin** Sam 15 Juin 2013, 13:07

Kev, vas faire un tour,quelques jours pendant les vacances, dans des élevages allaitants et "découvre sur le terrain" : victoire

tu as réellement 19 ans ?

par Invité Sam 15 Juin 2013, 14:48

Biensur pourquoi?

J'ai déjà été en stage en aubrac dans le cantal et au luxembourg en limousines mais j'ai le droit de me renseigner!

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