Moutarde avant un Maïs.

par **Fred 80** Ven 5 Juil 2013 - 20:24

C'est un voisin qui a remarqué que ses maïs ensilage sont beaucoup moins beaux depuis qu'il met une moutarde avant.
Encore plus avec cette année froide :réfléchi

Quel couvert serait le mieux pour le maïs ?

par **fusa 32** Ven 5 Juil 2013 - 20:40

il faudrait une légumineuse (faim d azote)

par **PatogaZ** Ven 5 Juil 2013 - 20:41

Fred 80 a écrit:C'est un voisin qui a remarqué que ses maïs ensilage sont beaucoup moins beaux depuis qu'il met une moutarde avant.
Encore plus avec cette année froide
Quel couvert serait le mieux pour le maïs ?

plein de légumineuses

à mon avis il tarde trop à détruire la moutarde et la lignine bouffe tout l' azote dispo au printemps

par Invité Ven 5 Juil 2013 - 20:46

Le problème des crucifères avant maïs, c'est qu'en se décomposant, elles libèrent des glucosinolates qui sont un biofumigant pour les flores "hostiles" (piétin échaudage sur blé, rhizoctone) mais aussi sur flores intéressantes. C'est le cas de la mycorhization. Phénomène important sur maïs. Si le milieu est favorable, on ne voit pas grand chose car le sol fournit assez. Au moindre problème, la mycorhization n'est pas là pour donner un coup de pouce ou de main.

par **thierry01052** Ven 5 Juil 2013 - 20:51

en 2012, reliquats N sortie hiver
moutarde 30 u
trefle d'a+lentilles 100 u

la messe est dite

en 2013 avec pluies tout l' hiver
reliquat trefle+lentilles 40u
pas fait d'analyse sur moutarde

par **wild** Ven 5 Juil 2013 - 20:52

agritof a écrit:Le problème des crucifères avant maïs, c'est qu'en se décomposant, elles libèrent des glucosinolates qui sont un biofumigant pour les flores "hostiles" (piétin échaudage sur blé, rhizoctone) mais aussi sur flores intéressantes. C'est le cas de la mycorhization. Phénomène important sur maïs. Si le milieu est favorable, on ne voit pas grand chose car le sol fournit assez. Au moindre problème, la mycorhization n'est pas là pour donner un coup de ou de main.

tu vas chercher ça ou agritof point

par **wild** Ven 5 Juil 2013 - 20:53

thierry01052 a écrit:en 2012, reliquats N sortie hiver
moutarde 30 u
trefle d'a+lentilles 100 u

la messe est dite

en 2013 avec pluies tout l' hiver
reliquat trefle+lentilles 40u
pas fait d'analyse sur moutarde

-30 ?

par **PatogaZ** Ven 5 Juil 2013 - 20:54

wild a écrit:
agritof a écrit:Le problème des crucifères avant maïs, c'est qu'en se décomposant, elles libèrent des glucosinolates qui sont un biofumigant pour les flores "hostiles" (piétin échaudage sur blé, rhizoctone) mais aussi sur flores intéressantes. C'est le cas de la mycorhization. Phénomène important sur maïs. Si le milieu est favorable, on ne voit pas grand chose car le sol fournit assez. Au moindre problème, la mycorhization n'est pas là pour donner un coup de ou de main.

tu vas chercher ça ou agritof

c' est pas de l' embrouille wild !!!! il sait ce qu' il dit !!!!
et où il va le chercher ???? ben il cherche bien et pas en langue Française , c' est souvent comme ça qu' on trouve

par Invité Ven 5 Juil 2013 - 20:56

C'est connu.

recherche google

Dans je ne sais plus quel état des USA, ils ont même un problème en faisant du maïs après betterave car les betteraves ne sont pas mycorhizables...

par **Fred 80** Ven 5 Juil 2013 - 20:58

Oui c'est un peu tout ça,de plus il laboure assez tard,pour lui permettre d'épandre le plus de fumier possible.

par Invité Ven 5 Juil 2013 - 20:59

http://www.crystalsugar.com/agronomy/gold/f.facts.pdf

C'est dans le michigan pour mon message plus haut...

par **PatogaZ** Ven 5 Juil 2013 - 21:00

Fred 80 a écrit:Oui c'est un peu tout ça,de plus il laboure assez tard,pour lui permettre d'épandre le plus de fumier possible.

ah yessss et du fumier pailleux , bien sûr ????? ben t' as donné la solution !!!! : ha

par **PEPIN** Ven 5 Juil 2013 - 21:02

il semblerait qu'il faille ne pas enfouir la moutarde pour ne pas avoir d'effet dépressif

par **thierry01052** Ven 5 Juil 2013 - 21:03

le probleme chez moi c'est que les chasseurs sont dans ma cour tout les 3 jours: et où tu nous mets de la moutarde cette année???
moi ça me motive pas trop rame

de faire des reserves à Moutarde avant un Maïs. 66635145

qui m'apportent pas grand chose à part un effet structurant

par **bibi43** Ven 5 Juil 2013 - 21:03

un technicien m'a dit que les plantes crucifères st degressives pr le mais

par Invité Ven 5 Juil 2013 - 21:05

PEPIN a écrit:il semblerait qu'il faille ne pas enfouir la moutarde pour ne pas avoir d'effet dépressif

une partie des glucosinolates sont volatiles mais pas tous...

par Invité Ven 5 Juil 2013 - 21:06

bibi43 a écrit:un technicien m'a dit que les plantes crucifères st degressives pr le mais

Tu as un bon technicien alors. : ha

par Invité Ven 5 Juil 2013 - 21:37

bibi43 a écrit:un technicien m'a dit que les plantes crucifères st degressives pr le mais

phénomène que l'on retrouve beaucoup par ici , après colza ou choux fourrager qui occasionnent un maïs violet au démarrage mais par le suite sa s’estompe et tout rentre dans l'ordre sans qu'il y ai de conséquences niveau rendement .

par **papoup** Ven 5 Juil 2013 - 21:44

bibi43 a écrit:un technicien m'a dit que les plantes crucifères st degressives pr le mais

bibi tu vas à la journée sur les protéines le 25 juillet à st paulien???

par **marcel** Dim 7 Juil 2013 - 8:03

petit chat 29 a écrit:
bibi43 a écrit:un technicien m'a dit que les plantes crucifères st degressives pr le mais

phénomène que l'on retrouve beaucoup par ici , après colza ou choux fourrager qui occasionnent un maïs violet au démarrage mais par le suite sa s’estompe et tout rentre dans l'ordre sans qu'il y ai de conséquences niveau rendement .

pas sûr que ça s'estompe, en tout cas chez moi cette année ce n'est pas terrible derrière moutarde/phacélie, beaucoup mieux derrière avoine/phacélie. J'ai déjà vu une parcelle en sable avec comparaison moutarde contre avoine avant maïs, net avantage (visuel car pas de résultat mesuré) à l'avoine.

par **PatogaZ** Dim 7 Juil 2013 - 8:23

le mieux c' est avoine féveroles , c' est très structurant

par CLF Mer 10 Juil 2013 - 12:32

Nous dans l'exploitation on prépare un mélange de :
- Pois fourrager et protéagineux
- Avoine blanche et noire
- Phacelies
- Vesces
- Moutarde

Comme ça on retrouve l'aspect restructurant du sol et les légumineuses pour l'azote. Les vesces, en générale, couvrent bien le sol pour éviter les adventices.

par **bastien** Mer 10 Juil 2013 - 12:37

PatogaZ a écrit:le mieux c' est avoine féveroles , c' est très structurant

+100000

par **bibi43** Mer 10 Juil 2013 - 20:37

papoup a écrit:
bibi43 a écrit:un technicien m'a dit que les plantes crucifères st degressives pr le mais

bibi tu vas à la journée sur les protéines le 25 juillet à st paulien???

je ne suis pas au courant, mais bien sur que ça m'intéresse, dit moi s'en plus en mp ,céréale protéine ou amélioration prairie

par **bibi43** Mer 10 Juil 2013 - 20:43

bibi43 a écrit:un technicien m'a dit que les plantes crucifères st degressives pr le mais

je tiens a préciser que chamb aussi m'avait fais la remarque avant de faire mes navettes et radis avant maïs ,et j'ai eu la confirmation lors d'une journée semis direct ds mon coin

par **bibi43** Mer 10 Juil 2013 - 20:50

PatogaZ a écrit:le mieux c' est avoine féveroles , c' est très structurant

avoine et féveroles de printemps en interculture ?

par Invité Mer 10 Juil 2013 - 21:52

on en parle régulierement en CETA et la moutarde n'est pas bonne du tout.

il faut faire de la matiere verte et tendre et l'enfouir fraiche pour booster la vie du sol.

des trefles de la phacelie,de l'avoine...enfouir ça de bonne heure au printemps pour que l'N soit libéré pour le maïs et non après

le colza serait pmas trop ma à priori si on le detruit en hiver(après,faut composer avec la reglementation et ce qui techniquement est interessant)

par **bidou02** Jeu 11 Juil 2013 - 7:45

PatogaZ a écrit:le mieux c' est avoine féveroles , c' est très structurant

+ Phacelie : victoire

par **jean-pierre-45** Ven 19 Juil 2013 - 13:38

jusqu'a maintenant je faisait de la moutarde (en inter culture) entre ble et mais,mais a vous lire je serai tenter de faire de l'avoine de printemps
a quelle dose ha en semis direct
a quelle epoque ou stade faut t'il l'enterrer (labour)

par **tiltou12** Ven 19 Juil 2013 - 18:27

bidou02 a écrit:
PatogaZ a écrit:le mieux c' est avoine féveroles , c' est très structurant

+ Phacelie

problème de la phacélie quand on fini les ensilages fin octobre il est trop tard pour semer

par philippedu22 Mar 30 Juil 2013 - 19:42

http://eap.mcgill.ca/agrobio/ab340-04.htm

que peut on mettre a la place de la moutarde blanche, je pensais mettre du radis daikon, mais quand je lis ce lien, c n 'est que decale le problème. que conseiller vous comme plante aussi structurante que la moutarde ou que le radis daikon, j ai pas trop envie de mettre de l avoine, et les legumineuses on a pas le droit en bzh.
merci

par **PatogaZ** Mar 30 Juil 2013 - 19:44

bibi43 a écrit:
PatogaZ a écrit:le mieux c' est avoine féveroles , c' est très structurant
avoine et féveroles de printemps en interculture ?

oui , impeccable !!!

par **valtra 14** Mar 30 Juil 2013 - 20:06

Mon technicien me propose du radis chinois qu'il m a dit gelife mais 2 fois plus chers ?
L'année derniere j'ai fais un melange 75% navette et 25% moutarde,elle a trés bien poussé avec des difficulté de la detruire sortie hiver vu les conditions meteo et c'est vrai que le mais a plus de difficulté avec un retard a coté d'une parcelle sans.(trefle incarnat ayant peu poussé).

par philippedu22 Mar 30 Juil 2013 - 21:04

le probleme en bretagne est qu on a pas le droit de détruire les couvert avant le 1 er fevrier, et le temps que les sols se ressuie on est le plus souvent a les détruire vers la fin février début mars. et la moutarde est deja en fleur depuis quelque semaine. pas trop top !!!!

par Invité Mer 31 Juil 2013 - 22:07

pourquoi pas un rgi non alternatif effet structurant tres interressant portance au sol
inconvenient il faut detruire les repousses apres un labour

par **Max.c** Mer 31 Juil 2013 - 22:51

valtra 14 a écrit:Mon technicien me propose du radis chinois qu'il m a dit gelife mais 2 fois plus chers ?
L'année derniere j'ai fais un melange 75% navette et 25% moutarde,elle a trés bien poussé avec des difficulté de la detruire sortie hiver vu les conditions meteo et c'est vrai que le mais a plus de difficulté avec un retard a coté d'une parcelle sans.(trefle incarnat ayant peu poussé).

oui tu radis chinois c est sur tu en as pour 6 euros c est plus cher que ton mélange de N-1. ta moutarde est partie en fleur donc elle a consomme une partie de l azote emmagasinee(en plus elle se lignifie,il lui faut de l azote pour se dégrader )

par **CAMZ61** Jeu 1 Aoû 2013 - 14:19

quelle quantité avoine ? et feverolle?

par **Max.c** Jeu 1 Aoû 2013 - 14:25

CAMZ61 a écrit:quelle quantité avoine ? et feverolle?

Quelle quantité de quoi?

par **CAMZ61** Ven 2 Aoû 2013 - 9:41

d'avoine et de féverolle pour faire un couvert précédent maïs

par **8080** Ven 2 Aoû 2013 - 9:48

je mets de la moutarde depuis 15 ans et pas de soucis ,je la seme vers le 15 sept , j epand les fumier et un coup de cover crop pour melanger le tous en fevrier ,il ne faut surtout pas qu elle fleurisse
sinon la il y a des effets sur le mais

par **Max.c** Mar 28 Juil 2015 - 8:27

Pour ceux qui utilise la moutarde, j'ai acheté un lot à tarif très intéressant... j'en aurait certainement trop pour mes clients habituels, n'hésitez pas à me le dire...

par **BE68** Sam 1 Aoû 2015 - 12:24

agritof a écrit:http://www.crystalsugar.com/agronomy/gold/f.facts.pdf

C'est dans le michigan pour mon message plus haut...

C ce que l'on a observé sur les maïs de betteraves. On a aussi regardé de ce côté . Bien ton lien . Je le lirais à tête reposée.

par **la cigogne** Sam 1 Aoû 2015 - 14:16

bibi43 a écrit:un technicien m'a dit que les plantes crucifères st degressives pr le mais

Oui surtout si elles sont détruites au stades floraisons .
C'est ce que l'on appel l'effet allélopathique !

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