couvert 2013

par **tf76** Mer 7 Aoû 2013 - 21:25

Rappel du premier message :

Je pense pas que le post est ouvert alors comme j'ai fait mon couvert il y a quelques semaines le voici en photo.

Sorgho, variété a biomasse : Sugargraze mélangé a du tournesol et du colza qui c'est fait mangé par les limaces, .....

Semé le 15 juillet au distributeur engrais suivie d'un passage de DDI et de 20 mm par le pivot d’irrigation.

couvert 2013 - Page 7 Img-2012

par Invité Mar 24 Sep 2013 - 22:40

Erwin, montes tes vesces à 30 et ça ira : victoire

par **vivanden** Mer 25 Sep 2013 - 7:59

Chamb a écrit:Erwin, montes tes vesces à 30 et ça ira

+1

par Invité Mer 25 Sep 2013 - 10:11

ce matin j'ai fait un petit tour de plaine et je me disais que les couverts ne bougeaient pas beaucoup, vu que je ne sais pas trop comment je vais reprendre ça a l'entré de l'hiver et que j'avais ma bêche, j'ai fait un profil, surprise surprise!!

couvert 2013 - Page 7 Img_2310

bbiomax vesce avoine facélie moutarde c’était mon blé de maïs direct, j'ai fait un coup de catros et semis au vader le 26 aout.
1er surprise l’activité vdt couvert 2013 - Page 7 Img_2311

j'ai retrouvé a plus de 50cm des galeries qui descendent! en dessous de la semelle de labour (dernier labour en aout 2009)c'est plutôt bon signe, ensuite finalement le non travail du sol n'empêche pas l'enracinement!!Déjà des racines blanches au niveau de cette semelles.
couvert 2013 - Page 7 Img_2312

retrouvé des résidus de maïs de plus de 5 ans!!! a coté du couteau couvert 2013 - Page 7 Img_2313

c'est pour faire une fèv, j'en suis a me demander si je vais pas faire un coup de catros et basta, tcs light...

par **DEMONFAUCON** Jeu 26 Sep 2013 - 7:04

Super le ton profil. Comment expliques-tu qu'il est encore des résidus de mais 5 ans aprés. ?

Pourtant il semble avoir de l'activité.

par Invité Jeu 26 Sep 2013 - 7:48

un labour a 25cm mini, l'activité revient petit a petit mais elle n'est en non labour "que" depuis 3 cultures récoltées, j'ai été surpris de retrouver du maïs aussi vieux mais quand j'y réfléchie l'année d'après pour implanter le colza j'avais labouré et les cannes étaient intactes!!

par **DEMONFAUCON** Jeu 26 Sep 2013 - 9:59

labour avec des rasettes je supposes. Pour avoir un BEAU labour.

J' en suis arrivé à ce constat, enlever les rasettes, labour moche avec des débrits vegéteaux verticales. L'eau s' infiltre mieux. es-ce La solution?

par **JRR28** Jeu 26 Sep 2013 - 22:05

tof a écrit:
JRR28 a écrit:Nein!!
Ton syndicat n'a pas bien négocié

Ça pouvait pas marcher tout les ans!!!

par **tof** Jeu 26 Sep 2013 - 22:33

Semé ma moutarde hier
J'attelle le broyeur quand ?

par **Seb 77** Jeu 26 Sep 2013 - 22:38

Tu n'auras pas besoin de le salir je pense. Laughing

par **PatogaZ** Jeu 26 Sep 2013 - 22:43

bidou02 a écrit:trop facile dans le jardin : pas l'effet depressif des pailles...

tu n' as qu' à déchaumer avec un broyeur et après ça va bien mieux : ha

par **DEMONFAUCON** Ven 27 Sep 2013 - 21:21

A t-il une difference agronomique à detruire un couvert au glyphos ou mecaniquement?

par Invité Ven 27 Sep 2013 - 21:30

le glypho c'est la sécurité de crâmer tout ce qu'il y a : couvert et adventices
mais un glypho reste un glypho c'est pas anodin ....

par **DEMONFAUCON** Ven 27 Sep 2013 - 21:33

Mais agronomiquement la valeur laissé par le couvert est identique.

ou il y a perte de valeur car il n'y a plus de matiere verte?

par Invité Ven 27 Sep 2013 - 21:36

ce n'est pas la matière "verte" qui fait le bénéfice d'un couvert
lorsque tu le détruis au glypho, il est normalement arrivé à son terme donc peu importe le mode de destruction, l'effet couvert sera le même

par **tf76** Ven 27 Sep 2013 - 21:48

Petit tour dans mon couvert.

Il me faut le casser avant 3 semaines et avoir la terre prête a semer pour le maïs 2014

Quoi faire ? Je voudrais avoir la terre prête a semer

couvert mon irrigué sorgho, colza, tournesol 55 % de la parcelle

couvert 2013 - Page 7 Img-2055

couvert tournesol, colza 40 % de la parcelle

couvert 2013 - Page 7 Img-2057

couvert irrigué sorgho, colza, tournesol 5 % de la parcelle, dommage qu'il pleut pas assez, ... ozil

par **escrito17** Ven 27 Sep 2013 - 21:51

perso,je pense que le glypho est plus écologique de part son efficacité,ça permet d'éliminer certaines vivaces,je pense en particulier aux chardons ou aux liserons que de toute façon nous retrouverons dans les cultures de printemps l'année suivante...si on détruit mécaniquement le couvert,ça ne résoud en rien le problème,on fait des frais et il faudra mettre quand mème les désherbants adéquats...et s'ils agissent seulement par contact,on peut les retrouver encore dans la culture suivante...

par **escrito17** Ven 27 Sep 2013 - 21:54

@ tf
trop avancé pour un glypho...là pour moi c'est broyage...superbe couvert,ça va faire un max de biomasse,tes vers de terre seront à la fête cet hiver...

par **tf76** Ven 27 Sep 2013 - 21:56

escrito17 a écrit:@ tf
trop avancé pour un glypho...là pour moi c'est broyage...

Je pense aussi. Car pour le glypho les quelques ronds de chardons qui sont dessous vont rigoler :réfléchi

par **nikos80** Ven 27 Sep 2013 - 21:58

ici aucun intérêt de mettre des couverts du temps , gazoil......... pour rien on va arriver en hiver ils vont même pas couvrir
le sol . réglementation a la con

par **apache67** Ven 27 Sep 2013 - 22:02

tf76@: Tu comptes travailler le sol? Prends une bêche et regarde, quand on voit le sorgho on se dit qu'il a dû bien bosser... ce serait bête de pas le faire, un petit coup en surface pour le détruire et SD au printemps si bonne structure : victoire

par **escrito17** Ven 27 Sep 2013 - 22:05

tf76 a écrit:
escrito17 a écrit:@ tf
trop avancé pour un glypho...là pour moi c'est broyage...
Je pense aussi. Car pour le glypho les quelques ronds de chardons qui sont dessous vont rigoler

si tu broie maintenant,d'ici les premières gelées,ils peuvent encore repousser et si le temps le permet tu peux encore les zigouiller au glypho...
perso, je sème mes couverts aprés avoir glyphosaté première quinzaine d'aout contre les éventuelles vivaces...

par **tf76** Ven 27 Sep 2013 - 22:14

escrito17 a écrit:
tf76 a écrit:
escrito17 a écrit:@ tf
trop avancé pour un glypho...là pour moi c'est broyage...
Je pense aussi. Car pour le glypho les quelques ronds de chardons qui sont dessous vont rigoler
si tu broie maintenant,d'ici les premières gelées,ils peuvent encore repousser et si le temps le permet tu peux encore les zigouiller au glypho...
perso, je sème mes couverts aprés avoir glyphosaté première quinzaine d'aout contre les éventuelles vivaces...

Fin octobre il est très rare de pouvoir toucher la terre sans faire de bêtise (sol argileux à 35- 40 %), donc je préfère les faire au cul de la batteuse. Je pense que le couvert a fait son rôle ? :réfléchi

Mais tu a entièrement raison, le problème est gestion des vivaces, ... rame

les ronds de chardons représente moins 2000 m2 pour 33 ha ozil

par contre il y a un peut de panic qui est en graine : grr

Je pense broyer + chisel a 20 cm pour mélanger + DDI ou ma herse Dutzy pour niveler le sol.
Ou alors juste le broyeur + herse dutzi pour niveler ozil

par Invité Ven 27 Sep 2013 - 22:21

Chamb a écrit:C'est fait, centrifuge, vibro, rouleau, dans la terre fraiche, demain il doit repleuvoir.
100 kg/ha de seigle hybride (récolté cet été) + 15 kg/ha de fèves + 15 kg/ha de vesces. Je joue un peu avec les vesces et fèves, les matins sont frais.
Ca devrait faire quelque chose de pas mal avec les 10 T/ha de compost que ça a attrapé avant le semis.

Ca pousse, tout est levé, même quelques indésirables : les graines de rgi tombées à terre, il ne doit pas en manquer une !!! Au moins, si tout était levé, on serait tranquille dans le maïs qui va suivre...

couvert 2013 - Page 7 Photo029

par Invité Ven 27 Sep 2013 - 22:23

@ tf :tu as vraiment besoin d'aller repiocher :réfléchi

un couvert comme çà, çà vaut un coup de chisel
perso ce serait broyeur et on laisse comme çà tout l'hiver
au printemps, tu aviseras en fonction de la météo

par **tf76** Ven 27 Sep 2013 - 22:28

jack77 a écrit:
@ tf :tu as vraiment besoin d'aller repiocher

un couvert comme çà, çà vaut un coup de chisel
perso ce serait broyeur et on laisse comme çà tout l'hiver
au printemps, tu aviseras en fonction de la météo

Au printemps il me faut pourvoir semer directement : victoire

Le problème est que le DDI a pas assez niveler pour semer directement, par endroit il a rouler sur la paille du blé et il y a encore 4 cm de paille toute jaune rame

La solution broyeur + herse Dutzi pour niveler me parait la solution la plus rapide et la moins couteuse :réfléchi

Par contre le colza va repousser, ainsi que le peut d'avoine que j'ai balancer et les repoussent de blé ? Donc le glypho 10 jours après broyeur me parait obligatoire ? :réfléchi

par Invité Ven 27 Sep 2013 - 22:32

y'a rien qui presse pour le glypho, laisse le temps à tout ce qui ne sera pas éclaté par le broyeur de repartir; ton glypho viendra à bout de plein de trucs qui vont démarrer s'ils retrouvent de la lumière après le broyage

par **basto** Ven 27 Sep 2013 - 22:33

tf76 a écrit:
jack77 a écrit:
@ tf :tu as vraiment besoin d'aller repiocher

un couvert comme çà, çà vaut un coup de chisel
perso ce serait broyeur et on laisse comme çà tout l'hiver
au printemps, tu aviseras en fonction de la météo
Au printemps il me faut pourvoir semer directement

Le problème est que le DDI a pas assez niveler pour semer directement, par endroit il a rouler sur la paille du blé et il y a encore 4 cm de paille toute jaune

La solution broyeur + herse Dutzi pour niveler me parait la solution la plus rapide et la moins couteuse

Par contre le colza va repousser, ainsi que le peut d'avoine que j'ai balancer et les repoussent de blé ? Donc le glypho 10 jours après broyeur me parait obligatoire ?

glyfo en novembre et tu est tranquille pour l'hiver : victoire

par **tf76** Ven 27 Sep 2013 - 22:36

En novembre j'espère avoir tout fini car le déluge commencera pour 2 -3 mois

par **escrito17** Ven 27 Sep 2013 - 22:40

pas forcément,ton couvert étant venu a maturité plus le travail du sol,il ne devrait pas beaucoup pousser voir se désagréger au fil de l'hiver avec le froid...mème si c'est pas nickel à l'oeil c'est pas trés grave...au printemps,tu sèmes dedans avec antilimaces, glypho+ désherbage de prélevée aussitôt dèrrière...si tu ne peux supporter la vue d'un sol à moitié propre durant l'hiver,tu mets 2l de glypho avant les gelées...

par **tf76** Ven 27 Sep 2013 - 22:48

escrito17 a écrit:pas forcément,ton couvert étant venu a maturité plus le travail du sol,il ne devrait pas beaucoup pousser voir se désagréger au fil de l'hiver avec le froid...mème si c'est pas nickel à l'oeil c'est pas trés grave...au printemps,tu sèmes dedans avec antilimaces, glypho+ désherbage de prélevée aussitôt dèrrière...si tu ne peux supporter la vue d'un sol à moitié propre durant l'hiver,tu mets 2l de glypho avant les gelées...

Si mon couvert a fini de ce développer autant mettre un coup de glypho rapidement et je passe ma herse Dutzi dans 3 semaines quand les plantes se seront coucher ? :réfléchi

Ne pas broyer ne me dérange pas, mais il faut pas que ça reste debout car sinon au printemps ça va pas sécher rame

par **bidou02** Ven 27 Sep 2013 - 22:59

euh vu ton monstre de couvert, va ptet falloir le casser rapidement si tu veux pas qu'il te pompe toute ta flotte pour ton maïs 2014... :réfléchi

enfin c'est parqu'apparemment il parait ki fé sec chez ti...

par **tf76** Ven 27 Sep 2013 - 23:00

bidou02 a écrit:euh vu ton monstre de couvert, va ptet falloir le casser rapidement si tu veux pas qu'il te pompe toute ta flotte pour ton maïs 2014...

enfin c'est parqu'apparemment il parait ki fé sec chez ti...

Cet hivers il va falloir sortir les cuissardes chez nous, donc la réserve au printemps serra a 300 % : victoire

par **escrito17** Ven 27 Sep 2013 - 23:03

pourquoi pas...par contre,vu le développement de ton couvert,je crains qu'il ne faille augmenter la dose et mouiller un peu plus pour atteindre les plantes au maximum...hélas, je n'ai pas l'expèrience d'avoir déjà glyphosaté un couvert aussi volumineux...en général je les fait dans des limons à moins de 25% d'argile, je travaille mes sols en fin d'hiver rubin+agromulch, rotative juste avant de semer pis désherbage sur le semis....dans les argiles à 40-50%,je ne fais pas de couvert , je laboure à l'automne pour les cultures de printemps et en NL avec un smaragd pour faire du blé...

par **tf76** Ven 27 Sep 2013 - 23:12

escrito17 a écrit:pourquoi pas...par contre,vu le développement de ton couvert,je crains qu'il ne faille augmenter la dose et mouiller un peu plus pour atteindre les plantes au maximum...hélas, je n'ai pas l'expèrience d'avoir déjà glyphosater un couvert aussi volumineux...en général je les fait dans des limons à moins de 25% d'argile, je travaille mes sols en fin d'hiver rubin+agromulch, rotative juste avant de semer pis désherbage sur le semis....dans les argiles à 40-50%,je ne fais pas de couvert , je laboure à l'automne pour les cultures de printemps et en NL avec un smaragd pour faire du blé...

tu comprend pourquoi je ne sème pas mes couverts en septembre ou alors il faut vouloir semer le maïs directement dans les couverts détruit juste avant de semer au cas ou l’hiver est humide (ex : 2013)

par **escrito17** Ven 27 Sep 2013 - 23:20

c'est vrai qu'avec des taux d'argile important,les couverts sont plus difficile à gerer et on peut facilement se planter si le temps devient humide à l'automne...de plus la législation ne nous oblige pas à en faire dans des sols à plus de 35%...dans les limons et autres,on fait ce qu'on veut au dernier moment,aussi je peux te dire que mème un couvert comme le tien quand il aura passé l'hiver,il sera tout sec,il ne restera plus grand chose et ça dégage quasiment tout au 1er passage de rubin...

par **tf76** Sam 28 Sep 2013 - 6:26

escrito17 a écrit:c'est vrai qu'avec des taux d'argile important,les couverts sont plus difficile à gerer et on peut facilement se planter si le temps devient humide à l'automne...de plus la législation ne nous oblige pas à en faire dans des sols à plus de 35%...dans les limons et autres,on fait ce qu'on veut au dernier moment,aussi je peux te dire que mème un couvert comme le tien quand il aura passé l'hiver,il sera tout sec,il ne restera plus grand chose et ça dégage quasiment tout au 1er passage de rubin...

+1 avec toi pour les sol limoneux.

Pas de Rubin au printemps dans des terres a 35 % d'argile Evil or Very Mad

Par chez nous argile ou pas couvert obligatoire minimum 2 mois ou alors il faut faire des analyses de sol, que le bilan azote colle au prévisionnel, bref des trucs comme cela, ... Mais il y a pas de contrôle, peut d'agriculteur fond ces couverts

par **DEMONFAUCON** Sam 28 Sep 2013 - 7:10

TF76 si tu ne broie pas tu vas le casser comment?

Tu laboures au final?

par **tf76** Sam 28 Sep 2013 - 13:17

DEMONFAUCON a écrit:TF76 si tu ne broie pas tu vas le casser comment? Si pas de broyeur, glypho + herse Dutzi

Tu laboures au final? Je ne laboure pas depuis 15 ans que j'ai acheter la ferme et ma terre ce porte assez bien

par **escrito17** Sam 28 Sep 2013 - 13:18

pour toi,ce serait revenir à la préhistoire... : rr

par **Bounty** Sam 28 Sep 2013 - 13:37

tf76 a écrit:
Pas de Rubin au printemps dans des terres a 35 % d'argile

Par chez nous argile ou pas couvert obligatoire minimum 2 mois ou alors il faut faire des analyses de sol, que le bilan azote colle au prévisionnel, bref des trucs comme cela, ... Mais il y a pas de contrôle, peut d'agriculteur fond ces couverts

Tu ne peut vraiment pas passer un coup de DDI ou herse Dutzi au printemps ? Je compte essayer l'année prochaine de passer l'actisol , passage de DDI si nécessaire, semis couvert, je touche rien pendant l'hivers et au printemps destruction au DDI voir herse rotative si passage glypho.

C'est surement différent de passer un DDI au printemps sur un sol nu et un sol avec couvert.

par **tf76** Sam 28 Sep 2013 - 13:46

Bounty a écrit:
tf76 a écrit:
Pas de Rubin au printemps dans des terres a 35 % d'argile

Par chez nous argile ou pas couvert obligatoire minimum 2 mois ou alors il faut faire des analyses de sol, que le bilan azote colle au prévisionnel, bref des trucs comme cela, ... Mais il y a pas de contrôle, peut d'agriculteur fond ces couverts
Tu ne peut vraiment pas passer un coup de DDI ou herse Dutzi au printemps ? Je compte essayer l'année prochaine de passer l'actisol , passage de DDI si nécessaire, semis couvert, je touche rien pendant l'hivers et au printemps destruction au DDI voir herse rotative si passage glypho.

C'est surement différent de passer un DDI au printemps sur un sol nu et un sol avec couvert.

Ce printemps ( très particulier je l'accorde ) sur les fèveroles le sol était beaucoup plus humide et gras que ou le sol était nu tout l’hiver. J'ai passé la herse Dutzi le tracteur a tassé et le semoir a laissé le sillon ouvert. Ou j'ai pas retouché le sol le semoir a bien fermé la raie. Je pense que le couvert assèche moins la terre qu'un sol nu, sauf en année de sécheresse ? ou alors il faut attendre quelques jours suplémentaire que le couvert absorbe l'eau :réfléchi

Pour la petite histoire de la charrue, mon père arrêté de labouré sur son exploitation en 1981. Je ne savais pas labouré jusqu’en 2007 ou j'ai acheté une charrue pour labourer chez mes clients bio. Très grosse erreur pff

par JM Sam 28 Sep 2013 - 13:55

Dommage que tu aies pas de vaches. Tu passes l ensileuse

par **JRR28** Sam 28 Sep 2013 - 14:14

@tf : si c'est pas indiscret, quelles etaient les motivations de ton père pour arreter de labourer en 81? Ça ne devait pas etre frequent a l'epoque?

Pour ton (beau) couvert : sa gestion va dependre aussi de ton semoir. Tu as quoi déjà?

par **basto** Sam 28 Sep 2013 - 17:32

tf76 a écrit:En novembre j'espère avoir tout fini car le déluge commencera pour 2 -3 mois

je pensais juste a ton glypho , le faire en novembre !!! pour les travaux du sol il te faut bien sur les faire maintenant : victoire

par **tf76** Sam 28 Sep 2013 - 23:08

JRR28 a écrit:@tf : si c'est pas indiscret, quelles etaient les motivations de ton père pour arreter de labourer en 81? Ça ne devait pas etre frequent a l'epoque?

Pour ton (beau) couvert : sa gestion va dépendre aussi de ton semoir. Tu as quoi déjà?

Pour semer mon maïs en 2014, vieux semoir JD 11 rangs a 60 cm équipé de chasse débris+ disque ouvreurs :réfléchi

ici pour plus d'explication : https://www.agri-convivial.com/t15551p245-reglage-semoir-jd-maxemerge?highlight=semoir

Mon père, exploitation très accidenté a très faible potentiel, donc recherche par tout les moyens a diminuer les cout/ha, ...

Avant 1981, il labourait avec une charrue a disques et un bull Fiat D7 rame

En 1981 achat d'un 3140 JD + charrue 3 corps, il arrivait pas a remonter les pentes et c'était vraiment très long. Il a acheté un cover-crop forestier qui a remplacé la charrue. ça marchait bien.
Après il a vite acheté un semoir sème exact Horsch qui a très bien réalisé tout les semis de l’exploitation (quelques problèmes de limaces au semis de tournesol). Puis il a pris la retraite, ...

Le problème de l'exploitation a mon père sont les pentes très accidenté et donc impossible de labourer une parcelle sans changer 5 à 10 fois le sans du labour, ...

Chez mes clients en bio, ils ont aussi des parcelles très pentues et biscornues, obligé de changer 2 à 3 fois le sans du labour, 230 ch pour 5 corps triste

parcelle type, regarde bien la parcelle de blé au second plan triste

par **elgo** Jeu 3 Oct 2013 - 19:07

un tour dans mes couverts ce soir
couvert 2013 - Page 7 Dsc0430411

quelques ronds sales en graminées, il faudra que je passe un glypho avant l'hiver
couvert 2013 - Page 7 Dsc0429619

par **JRR28** Jeu 3 Oct 2013 - 22:12

tf76 a écrit:
JRR28 a écrit:@tf : si c'est pas indiscret, quelles etaient les motivations de ton père pour arreter de labourer en 81? Ça ne devait pas etre frequent a l'epoque?

Pour ton (beau) couvert : sa gestion va dépendre aussi de ton semoir. Tu as quoi déjà?
Pour semer mon maïs en 2014, vieux semoir JD 11 rangs a 60 cm équipé de chasse débris+ disque ouvreurs ici pour plus d'explication : https://www.agri-convivial.com/t15551p245-reglage-semoir-jd-maxemerge?highlight=semoir

Mon père, exploitation très accidenté a très faible potentiel, donc recherche par tout les moyens a diminuer les cout/ha, ...

Avant 1981, il labourait avec une charrue a disques et un bull Fiat D7

En 1981 achat d'un 3140 JD + charrue 3 corps, il arrivait pas a remonter les pentes et c'était vraiment très long. Il a acheté un cover-crop forestier qui a remplacé la charrue. ça marchait bien.
Après il a vite acheté un semoir sème exact Horsch qui a très bien réalisé tout les semis de l’exploitation (quelques problèmes de limaces au semis de tournesol). Puis il a pris la retraite, ...

Le problème de l'exploitation a mon père sont les pentes très accidenté et donc impossible de labourer une parcelle sans changer 5 à 10 fois le sans du labour, ...

Chez mes clients en bio, ils ont aussi des parcelles très pentues et biscornues, obligé de changer 2 à 3 fois le sans du labour, 230 ch pour 5 corps

parcelle type, regarde bien la parcelle de blé au second plan

Merci pour ces explications ! : victoire

Pour ton couvert, y a intérêt à le casser rapidement vu le volume et ton taux d'argile...
L'idéal serait sûrement un strip-til d'automne chez toi!
C'est dommage de passer un chisel à 20 cm si la structure est bonne. As-tu déjà essayer de mulcher en surface (DDI, bêche roulante...), puis glypho avant de semer en direct au printemps...?

par **JRR28** Jeu 3 Oct 2013 - 22:17

elgo a écrit:un tour dans mes couverts ce soir

quelques ronds sales en graminées, il faudra que je passe un glypho avant l'hiver

Tu les as semé comment?

par **philaubers** Jeu 3 Oct 2013 - 22:24

carinazote...bouffée par les altises! Crying or Very sad

par **PatogaZ** Jeu 3 Oct 2013 - 22:28

pourquoi t' as arrêté le sem exact

moi je regrette mon sämavator modifié , en fait on a arrêté parce que ça faisait 5 m de large et qu' il fallait le chariotter et que c' était la merde à atteler , sinon bon boulot

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