Nouvelle PAC

Rappel du premier message :

Hollande vient de faire ses annonces.

Sur les DPU :

- 70% de convergence à partir de 2015.
- Verdissement sur référence actuelle.
- baisse de 30% maxi
- 52 premiers ha surprimé à 20%
- Les GAEC sont transparents y compris pour les futurs GAEC.

Voilà, si j'ai bien écouté.

Il y a aussi des mesures sur l'ICHN, une création de primes VL et un plan batiment d'élevage.

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&ved=0CDEQFjAB&url=http%3A%2F%2Fagriculture.gouv.fr%2FIMG%2Fpdf%2FDGPAATC20123049Z_cle411af1-1.pdf&ei=RmJRUtinEMWQ0AXvyYGgCw&usg=AFQjCNFpmNa0z3Q98n96Q6MNcNMLnRpW2w

l'ichn,c'est ça

bibi43 a écrit:

didi 58 a écrit:c'est pas souvent que l'on voit un sujet si intense sur l'élevage ici   
que passe-t-il  ? des vocations nouvelles seraient-elles en train de naître pour l'élevage

cette "nouvelle" reforme fait peur,pr les céréaliers qui ont peur de perdre du chiffres et aussi pr les éleveurs qui on peur de pouvoir en tirer profit :81:après ont est tous ds le même panier  

apparemment la baisse serait contenue à 30 % , quid de ceux qui avaient 800 € de DPU / ha ???

finalement il y aurait un filet de sécurité pour les exploitations très intensives de la zone nord ????

C'est plus compliqué que ça.
Oui, il y a un plafond de baisse de 30% au niveau de la convergence. Sauf que la convergence se fait sur un DPB (droit paiement de base) qui correspond aux DPU actuels auxquels on a déjà enlevé le verdissement, la surprime des 52 premiers ha, la dotation JA. Je crois que les aides couplées en font partie. En gros, il y a un plafond de baisse de 30% sur un montant pour lesquels une grosse partie des baisses sont déjà faites.

agritof a écrit:C'est plus compliqué que ça.
Oui, il y a un plafond de baisse de 30% au niveau de la convergence. Sauf que la convergence se fait sur un DPB (droit paiement de base) qui correspond aux DPU actuels auxquels on a déjà enlevé le verdissement, la surprime des 52 premiers ha, la dotation JA. Je crois que les aides couplées en font partie. En gros, il y a un plafond de baisse de 30% sur un montant pour lesquels une grosse partie des baisses sont déjà faites.

oui , c' était déjà acté du temps du précédent gouvernement , on devra faire avec , il y aura moins de fendt neufs , ça nous était reproché , et aussi il y aura pas mal de main d' oeuvre qui ira chez paul , les économies vont se faire sur des regroupements , comme ça il y aura des 1000 ha et 1000 vaches , on va pas pleurer sur la fin du petit commerce , tout le monde la veut

le p'tit commerce comme tu dis pato,on en parle depuis longtemps,et c'est tout l'inverse qui se produit depuis belle lurette

On a l'impression que toutes ces réformes ne font qu'emm....er les gens, ça me fait penser un peu à la hausse du prix du tabac, comme ça se fait par petite dose, il n'y a pas d'effet concret (en même temps c'est peut être le but rechercher...), et pour nous c'est pareil, miette après miette sur 5 ans --> +30% de pas grand chose ça fait???... ça ne va pas sauver l'élevage...

en 1972 le petrole etait a 2 dollars pour 159litres
en 2013 c est 105 dollars
ca fait un facteur 50 en 40 ans
l inflation en 40 ans je vais voir
jj ai revu une facture de fioul 1000l pour 150 fsoit 25 €

gingko a écrit:en 1972 le petrole etait a 2 dollars pour 159litres
en 2013 c est 105 dollars
ca fait un facteur 50 en 40 ans
l inflation en 40 ans je vais voir
jj ai revu une facture de fioul 1000l pour 150 fsoit 25 €

ça c'était dans les annèes 70

150 francs de 1973 c est 141€
donc actualise 1000l de fioul agri ca fait 141€
le fioul agri est maintenant a 800€
donc quasi 6 fois plus cher
le surcout de la facture petroliere en 40 ans :60 000 000 000 €

agritof a écrit:C'est plus compliqué que ça.
Oui, il y a un plafond de baisse de 30% au niveau de la convergence. Sauf que la convergence se fait sur un DPB (droit paiement de base) qui correspond aux DPU actuels auxquels on a déjà enlevé le verdissement, la surprime des 52 premiers ha, la dotation JA. Je crois que les aides couplées en font partie. En gros, il y a un plafond de baisse de 30% sur un montant pour lesquels une grosse partie des baisses sont déjà faites.

disons que ca sera un moindre mal comparé à une refonte totale des références historiques...
quoique des DPU à 800€/ha, c'est pas trop normal nn plus...

jack77 a écrit:

agritof a écrit:

jack77 a écrit:c'est de ce type d'élevage là dont vous rêvez dans les plaines céréalières ?

si des grosses structures se lancent dans l'engraissement, j'ai bien peur que ce soit sur ce genre d' atelier qu'elles se lancent

Et alors?

La discussion que nous avons a prouvé à un moment une incompréhension majeure : les zones céréalières disent que l'engraissement c'est pour les bassins allaitants alors que les producteurs de broutards attendent que des ateliers se montent dans les
zones céréalières.

tu iras expliquer à un producteur de charolais comme Didi58, qui je suppose, fait du taurillon à l'herbe dans les règles de l'art nivernais, qu'à moins de cent bornes de chez lui, vont se développer des usines à barbaque avec ce que çà entrainera obligatoirement sur les prix ...

du broutard chez moi,comme la majorité des éleveurs jack
comme l'as souligné chamb,les zones d'élevage "naisseurs" sont situées dans zones  herbagére,pas de potentiel en céréales ou non mécanisable (morvan,massif central .......),la vocation de ces régions a toujours été la même,de l'herbe pour nourrir les méres et  pas de place ni en alimentation ni en bâtiments pour les mâles
la vocation de ces régions a toujours été la même,avant le marché italien ,début des années 80,nos mâles étaient castrés ,vendus dans zones céréaliéres du nord de la france pour être engraissés
c'est pour cela que l'on s'est tourné vers le marché italien, a double raison ,puisque le mâle castré ,le fameux  BOEUF a pratiquement disparu des campagnes,cela reste juste l'appelation
nous reste des,broutards,taurillons,bref des mâles ,catégories qui se consommaient  peu en france(de ce côté la,les choses évoluent doucement)
tout cela pour dire,que pourquoi pas  engraisser nos mâles en france ,ce serait un juste retour des choses,suffit juste de trouver un bon compromis entre éleveurs et engraisseurs,a negocier  

baba a écrit:je touchais l'ichn auparavant, de plus je ne comprends pas pourquoi il faut des animaux pour une Indemnité Compensatoire aux handicaps naturels ?

Non seulement il faut des animaux mais il faut que le revenu de paysan soit le principal, moi qui est double actif c'est ça qui me plombe.
Quel pourcentage représente vos ICHN/ ha, PMVA, PHAE par rapport a vos DPU/ha ?

Cette PAC est une continuité de l'usine a gaz que nous connaissons deja, en pire

dans les zones herbagères. faire un hangar en cuma pour réceptionner un semi d aliment de 30t. l

basto a écrit:

polo40 a écrit:

basto a écrit:bien moi pour l'instant ça m'arrange !!  je me doute que les exploitations céréalière avec de grande surface vont quand même avoir un gros troue    

dans la région ici ca va arranger pas mal de monde la moyenne est de - de 40 ha/exploitation avec des pics a plus de 1000 pour certain (haute landes)
il y en a une page pleine sur le journal d hier
le truc qui bloque ici c est les 3 cultures obligatoire on a 98 % en monoculture maïs

moi j'ai déjà trois cultures et en gaec donc pour l'instant c'est bon    

pour ma part 3 culture depuis 4 ou 5 ans, et 40ha, ça devrait aller aussi ...si je tiens encore debout a la fin de l'année ...
pourquoi ça bloque polo les trois cultures ? y a pas que le maïs dans la vie   ya le reste aussi , pourquoi ne pas tenter du tournesol, ou du soja ou du blé, ou du colza, qd je me suis installé j'ait dit a mon père, je vais faire du colza ou du tournesol, j'ai cru qu'il me faisait une syncope, lorsque mes premiers tournesols sont sortis, j'en ai pris plein la gueule par tous les collègues, eh ben l'année d’après, bizarre y en avais partout...les rendements seront peut être moins bons, mais les charges moins élevées et une partie de ta sole en colza ou tournesol ou blé, te permet d'avoir plus d'eau pour ton maïs, mais je pense ne rien t'apprendre ... ou alors il y a une raison que je ne connais pas ...

MA 31 a écrit:dans les zones herbagères. faire un hangar en cuma pour réceptionner  un semi d aliment de 30t. l

une année ont c'est partagé une semis de pulpe (je sais plus) ont a pesé chaque remorque et tout le monde a étais content

quand vous passez commande pour 200t le prix change .tout cela est bien vouloir des éleveurs finir les veaux ou pas

MA 31 a écrit: quand vous passez commande pour 200t le prix change .tout cela est bien vouloir des éleveurs finir les veaux ou pas

cela prouve que en zone de montagne on peut engraisser,mais il faut nous donnez les moyens,aide bâtiment et avance de trésorerie,mais là je demande surement trop pr motiver une filière ,peut être en aide régional ,en vente direct je n'y crois pas ,mais pr fournir une surface oui

le conseil général du 31 sous la volonté des éleveurs donnait une prime aux éleveurs qui gardaient des génisses pour rajeunir le troupeaux et une augmentation du cheptel.( viande 2000) 1500f par vache abattue . il fallait un poids minimum de carcasse. ils peuvent faire pareil pour l engraissement ,les jeunes n ont pas la même vision que les anciens

Je veus bien te croire MA, mais tu sais que chez nous les groupements sont trés mal organisés et parfois plus coquin que le maquignon.  

synergie est acheté par arterris.

je connais pas arterris, pourrai tu m'en dire plus s'il te plait?  

brune romain a écrit:je connais pas arterris, pourrai tu m'en dire plus s'il te plait?  

http://www.arterris.fr/default.aspx

MERCI basto  

La modulation va t'elle continuer a exister avec la nouvelle mouture ???

j'espère que ça va éviter que se soit ça:   

la parcelle fait au moins une 20ène d'ha

c'est chez toi Papou?

Anestel a écrit:c'est chez toi Papou?

woué, à 30 km de chez moi, et quand je pense qu'on m'avait fait mis une amende à mon contrôle PAC pour 1 chardon  

Y a ptêt plus de DPU sur ces terres ...

Anestel a écrit:Y a ptêt plus de DPU sur ces terres ...

y a tout un tas de vaches blanches qui sont cantonnées en haut du champs vers le bac à eau et où il y a encore un peu d'herbe verte  

Le principe de la transparence c'est que pour les GAEC d'après ce que j'ai compris ? Et les EARL elles peuvent se gratter, pourtant nous sommes 3 associés. On fait quoi, on transforme l'EARL en GAEC ?????

il ya pas la transparence totale pour les GAEC puisque se sera limité par foyer fiscal si j'ai bien compris donc marron pour les GAEC entre époux aussi

agritof a écrit:

carlo s a écrit:le crackers est satisfait qu il aurait dit   

Vous ne savez pas vivre pour vous même? Vous êtes toujours obligé de vous référer à un autre?

 

Est-ce que 70% de convergence avec surprime de 20% sur les 52 premiers ha entrainent de graves conséquences pour toi? C'est ça la question...

ah ben le cracker, c'est la référence dans l'art de critiqué, puis d'être d'accord avec les politiques
par contre ça m'étonnerai que carlos soit d'accord avec les politiques, ça au moins c'est une critique qui sert à quelque chose

la question est, .... si je perds, est-ce utile à quelqu'un d'autre?

guytarero a écrit:

tof a écrit:Je n'y connais rien en élevage mais ça sert a quoi de donner des millions pour les ovins extensifs ?

Certainement à juste occuper et entretenir des régions non cultivables ! Un jour faudra trouver le jeune à qui çà fait envie et qui en vit

tout à fait
la filière ovine, c'est un désatre en terme d'autosuffisance, on importe 40 %, ça sert à sauver le reste et éviter les feux de forêt
pour une vrai politique de filière, on pourrait s'y prendre autrement

carlos a écrit:carlo s a écrit:le crackers est satisfait qu il aurait dit  

ben oui , il va pouvoir s' amuser avec l' huile de palme

papoup a écrit:

gingko a écrit:la question a se poser est :pourquoi l elevage est en crise structurelle ? pourquoi c est pas la meme chose en production vegetale classique ?
la reponse est assez simple ,probleme de charges et de productivite et de cout de revient sur un marche .
prix cereales 200€ t
prix lait 3000€t
paix viande 30 000€ t
ppproductivite d un cerealier 1500t
d un laitier 30 t
d un eleveur viande 20 t
est que vous croyez que les aides peuvent resoudre le probleme ? NON
le probleme des eleveurs c est le meme probleme que general motors .general motors avait pour principe ,grosse carroserie ,gros moteur ,grosse conso d essence .ce n est plus le modele avec le prix de l energie du moment .j ai explique ca a la redactrice de la fa et elle m a dit faites un papier ...

l'histoire de GM mouai... pour moi l'élevage est en crise à cause des politiques, c'est eux qui ont déséquilibrés le rapport de force entre les producteurs et les transformateurs.

ah ben ,pourquoi l'élevage est en crise perpétuelle?

d'abord, les productions végétales ont aussi connu des crises structurelles, simplement, nous sommes dans un monde qui commence à s'apercevoir de ses limites territoriales malgré la mondialisation
mais l'essentiel, il est là dans la question "who are fooding the world". Quand on commence à faire croire qu'on ne va pas nourrir tout le monde avec des protéines animales, les politiques commencent à se faire peur. Et chacun espère que ce sera l'autre qui arrêtera de produire ( c'est la méthode inverse de la compétitivité)

j'observe les prix du lait qui se différencie , connaissant les mentalités du nord ouest européen , ça fait froid dans le dos , si on laisse produire un "lait b" à prix différentié , ça va être chaud pour ceux qui restent

analyse à suivre et à développer

Le deuxieme pillier comprend quoi exactement pour les gdes cultures?

antoine 52 a écrit:Le deuxieme pillier comprend quoi exactement pour les gdes cultures?

c' est le développement rural , tu oublies , ça va être 99 % de contraintes et de contrôles pour 1 % d' aides

Primes aux protéagineux et MAE non ?

bidou02 a écrit:Primes aux protéagineux et MAE non ?

MAE oui , sinon aides couplées et découplées >>> 1er pilier

PatogaZ a écrit:

antoine 52 a écrit:Le deuxieme pillier comprend quoi exactement pour les gdes cultures?

c' est le développement rural , tu oublies , ça va être 99 % de contraintes et de contrôles pour 1 % d' aides

Ouais ! avec 30% d'aide en moins on va être beaucoup moins réceptif et pédagogue lors des contrôles  

J ai fait unesimulation sur la france agricole.
Je perds 20% d aide en 2019.
Pour le deuxieme pillier c est bien je ne veux rien et surtt pas de mae

antoine 52 a écrit:J ai fait unesimulation sur la france agricole.
Je perds 20% d aide en 2019.
Pour le deuxieme pillier c est bien je ne veux rien et surtt pas de mae

Tu ne pourrais pas nous donner le canevas de ta simulation, on a pas tous un abonnement franceabricole, on est de pauvres céréaliers nous  

On attends de voir si ils vont nous coupler une aide fecule en tout cas on en parle au ministère...

Car certains malins ici on arrêté la fecule juste après qu'ai eu lieu de découplage. Il profite de la fecule dans leur DPU alors qu'ils ont arrêté  

antoine 52 a écrit:J ai fait unesimulation sur la france agricole.
Je perds 20% d aide en 2019.
Pour le deuxieme pillier c est bien je ne veux rien et surtt pas de mae

à mon avis je pense que tu t' es planté et à moins d' être en montagne et super intensif , dès que tu as de la surface et des scop tu vas voler direct aux -30 %

sibalo a écrit:On attends de voir si ils vont nous coupler une aide fecule en tout cas on en parle au ministère...

Car certains malins ici on arrêté la fecule juste après qu'ai eu lieu de découplage. Il profite de la fecule dans leur DPU alors qu'ils ont arrêté  

Ou le cas contraire : ceux qui ont doublé leur surface de fécule au moment des années de référence alors que ca payait pas à ce moment là...  

PatogaZ a écrit:

antoine 52 a écrit:J ai fait unesimulation sur la france agricole.
Je perds 20% d aide en 2019.
Pour le deuxieme pillier c est bien je ne veux rien et surtt pas de mae

à mon avis je pense que tu t' es planté et à moins d' être en montagne et super intensif , dès que tu as de la surface et des scop tu vas voler direct aux -30 %

435ha et 122000 euros de dpu apres modulation pour 2012.

antoine 52 a écrit:

PatogaZ a écrit:

antoine 52 a écrit:J ai fait unesimulation sur la france agricole.
Je perds 20% d aide en 2019.
Pour le deuxieme pillier c est bien je ne veux rien et surtt pas de mae

à mon avis je pense que tu t' es planté et à moins d' être en montagne et super intensif , dès que tu as de la surface et des scop tu vas voler direct aux -30 %

435ha et 122000 euros de dpu apres modulation pour 2012.

-20  

Je viens de refaire.
Leurs tableau marque-22
Mais qd je calcul c est moins 30! Les enfoires!