Nouvelle PAC

Rappel du premier message :

Hollande vient de faire ses annonces.

Sur les DPU :

- 70% de convergence à partir de 2015.
- Verdissement sur référence actuelle.
- baisse de 30% maxi
- 52 premiers ha surprimé à 20%
- Les GAEC sont transparents y compris pour les futurs GAEC.

Voilà, si j'ai bien écouté.

Il y a aussi des mesures sur l'ICHN, une création de primes VL et un plan batiment d'élevage.

didi 58 a écrit:pac 2014,idem 2013,sauf la modulation  ,le taux sera sans doute différent,en + ou en - ,????
pour la suite, les nouvelles modalités,tout le monde y perd son latin,comme je l'ai déja dit enfumés,nous sommes tous  :pat1:

c'est le bordel  ,comme coluche qui connait le chmilblick  

j'ai beau me gratter la tete pour comprendre et ben j'y arrive pas  

j'ai une question concernant la pac actuelle,nous somme passé d'une modulation a 2% voici quelques années a 10% aujourd'hui
mais a quoi sert cette modulation!

Si j'ai le temps j'essaierai de faire un tableur en ligne, pour moi qui n'est pas des DPU trop élevés pour le secteur avec le plafonnement à 30% sur les DPB je suis à -27,5 % en 2019 (DPU actuel 325 €), sans le plafonnement je serai à -32.5%.
Un voisin qui est à un peu + de 500 € à l'heure actuelle, va perdre 38,5% et serai à -51 % sans le plafonnement des DPB.

didi 58 a écrit:j'ai une question concernant la pac actuelle,nous somme passé d'une modulation a 2% voici quelques années a 10% aujourd'hui
mais a quoi sert cette modulation!

pr les aide agro environnemental du deuxième pilier (prime a l'herbe ...)

non , c' est facile , le taux de convergence sera de 70 %

donc vous prenez le lien de agritof et vous regardez au niveau du graphique page 6 vous regardez si vous êtes bleu marron ou vert et vous faites la moyenne entre le bargraphe 2 et le bargraphe 3 dans votre couleur et vous avez à peu près le niveau d' aides avant couplage avec une majoration pour les 52 premiers ha d' environ 1300 € sur le total

bibi43 a écrit:

didi 58 a écrit:j'ai une question concernant la pac actuelle,nous somme passé d'une modulation a 2% voici quelques années a 10% aujourd'hui
mais a quoi sert cette modulation!

pr les aide agro environnemental du deuxième pilier (prime a l'herbe ...)

le second pilier il manque un milliard et faut aimer les contrôles

grabouille a écrit:j'ai beau me gratter la tete pour comprendre et ben j'y arrive pas  

Moi je ne cherche même pas
Depuis les DPU j'y comprends plus rien et je reste assez fataliste  

[quote="papoup"]on retrouve un lien entre ces 2 cartes non
C'est quoi le RCAI ? (que je vois si je suis dans les clous...)

PatogaZ a écrit:

bibi43 a écrit:

didi 58 a écrit:j'ai une question concernant la pac actuelle,nous somme passé d'une modulation a 2% voici quelques années a 10% aujourd'hui
mais a quoi sert cette modulation!

pr les aide agro environnemental du deuxième pilier (prime a l'herbe ...)

le second pilier il manque un milliard et faut aimer les contrôles

pourquoi tu dis " faut aimer les contôles"  

tof a écrit:

papoup a écrit:on retrouve un lien entre ces 2 cartes non
C'est quoi le RCAI ? (que je vois si je suis dans les clous...)

Revenu Courant Avant Impots...

Ça m'enerve de ne pas retrouver la carte avec le 2ème pilier par région car sinon il y aurait des surprises.

ben21 a écrit:

agritof a écrit:une présentation avant les annonces

page 5, ça démarre pour une longue série de calcul.

c'est de quelle date ses décisions

Là, ce n'était pas la décision mais une présentation de ce qui était possible.
Le scénario final est proche des 3-3bis.

bibi43 a écrit:

bidou02 a écrit:

CAMZ61 a écrit:moi je suis totalement perdu

+1 ca me gonfle sévère

pareil   c'est quoi les paiement vert ? prime a l'herbe ,prairie permanente??je suis a 177 de dpu ,il devrait s'ajouter ichn ,et la pmtva couplet ou pas ? ET MERDE ont verra en 2015    

Le paiement vert, c'est 30% de tes DPU actuels conditionnés par quelques BCAE.
En gros, les monoculteurs de maïs ne la toucheront pas.
Par contre, ce paiement vert est basé sur ton historique et n'est pas fofaitaire. Donc, c'est le principal levier de limitation de baisse des DPU actuels. Celui qui a un DPU à 1000€/ha (ça existe) à 300€ de paiement vert assuré alors qu'au paiement vert forfaitisé, il serait à environ 75-80€.

tof a écrit:

grabouille a écrit:j'ai beau me gratter la tete pour comprendre et ben j'y arrive pas  

Moi je ne cherche même pas
Depuis les DPU j'y comprends plus rien et je reste assez fataliste  

+1,je fais des économies là ou je peux, je reste très sage dans mes investissements ( matos d'occase,pas surdimensionné et que je fais durer), molo sur les charges opérationnelles et puis je m'adapte .............

papoup a écrit:on retrouve un lien entre ces 2 cartes non?" />

" />

merci pour cette carte au demeurant synthétique et claire.

Mais une remarque sur : c'est quoi ces chiffres affichés?
un point suivi de quatre chiffres sans virgule!   c'est la FA?  
p ex 13.5887 euros. Il faut lire 13.588 euros ou 135.588 euros?
(quelle est la source stp?)

bref, je pense qu'il faut lire 13.588 euros.
Là, il s'agit de la fourchette basse. Ca voudrait dire alors que dans le pire des cas, tout ne va pas si mal même si on tourne autour du salaire brut minimum... (13.588/12 = 1132 e / mois).

il serait bien intéressant de connaitre l'écart-type des moyennes basses entre le plus bas et le plus haut avec sa population respective. En effet, lorsque je lis les commentaires désabusés sur la poule crevée provenant surtout de la tranche moyenne supérieure et que je les compare avec ces chiffres, je comprends mieux qu'il ne soit pas simple de faire admettre a priori au péquin lambda ou à un journaliste généraliste où est le malheur car il ne semble pas qu'on parle d'ebe mais de résultat avant impôts et taxes. je ne dis pas que 90.000 euros de résultat ce soit trop mais je ne me sentirais pas capable de soutenir que ce soit trop peu...

le forum n'est certes pas un échantillon représentatif, mais je ne comprends pas tout.

je suis ouvert pour qu'on me démontre que la situation est dramatique et qu'on zoom peut être ailleurs que sur des moyennes qui prendraient en compte par ex des produits agricoles à caractère plus exceptionnels (grands groupes agro alimentaires..., etc...) ou qu'on m'explique ce que j'ai pu comprendre de travers.

Attention aussi, un RCAI sert aussi à la capitalisation de l'outil de production.

Si tu met les 2 premières cartes en parallèle avec une 3ème :



On voit bien qu'une grosse partie du revenu part dans l'accès au foncier.
Après, on peut dire qu'il ne faut pas reprendre à ce prix là.  C'est vrai mais dans ce cas qui reprend? Des riches hommes d'affaire comme pour l'étable des 1000VL. Surtout qu'ici, la capitalisation sert aussi pour l'accès à la location.
Dans les régions du haut, les moins à plaindre ne sont pas les agris mais les retraités agricoles dont les enfants ne reprennent pas.

didi 58 a écrit:

PatogaZ a écrit:

bibi43 a écrit:

didi 58 a écrit:j'ai une question concernant la pac actuelle,nous somme passé d'une modulation a 2% voici quelques années a 10% aujourd'hui
mais a quoi sert cette modulation!

pr les aide agro environnemental du deuxième pilier (prime a l'herbe ...)

le second pilier il manque un milliard et faut aimer les contrôles

pourquoi tu dis  " faut aimer les contôles"   

il y a aussi ,l'ichn,l'aide bâtiment,la préretraite, aide a la diversification ,j'ai trouvé ce truc pr comprendre mieux  http://www.pouruneautrepac.eu/pac-2013/pac-definition/piliers-et-budget/

bibi43 a écrit:

didi 58 a écrit:

PatogaZ a écrit:

bibi43 a écrit:

didi 58 a écrit:j'ai une question concernant la pac actuelle,nous somme passé d'une modulation a 2% voici quelques années a 10% aujourd'hui
mais a quoi sert cette modulation!

pr les aide agro environnemental du deuxième pilier (prime a l'herbe ...)

le second pilier il manque un milliard et faut aimer les contrôles

pourquoi tu dis  " faut aimer les contôles"   

il y a aussi ,l'ichn,l'aide bâtiment,la préretraite, aide a la diversification ,j'ai trouvé ce truc pr comprendre mieux  http://www.pouruneautrepac.eu/pac-2013/pac-definition/piliers-et-budget/

pour didi les actions agro environnementales occasionnent des contrôles spécifiques

bon alors pour les grandes cultures oranges foncés, on mise sur combien? 300€/Ha de subv ?

canb 02 a écrit:bon alors pour les grandes cultures oranges foncés, on mise sur combien? 300€/Ha de subv ?

je me suis calé sur 315 € , on verra si je suis dans le créneau (j' avais des DPU assez élevés pour cause de production de semences fourragères sur les années de référence )

en fait avant réforme barnier j' étais à 480 € , c' est tombé à 415 et en enlevant la modulation environ 380 et des bananes oranges

PatogaZ a écrit:

canb 02 a écrit:bon alors pour les grandes cultures oranges foncés, on mise sur combien? 300€/Ha de subv ?

je me suis calé sur 315 €  , on verra si je suis dans le créneau  (j' avais des DPU assez élevés pour cause de production de semences fourragères sur les années de référence )

en fait avant réforme barnier j' étais à 480 € , c' est tombé à 415 et en enlevant la modulation environ 380 et des bananes oranges

va vraiment falloir que les cours compensent, SINON ca va mettre le bordel dans les tréso des JA qui remboursent leur installation ( y'en a beaucoup, souvent ca dure 12 ans)   

PatogaZ a écrit:

canb 02 a écrit:bon alors pour les grandes cultures oranges foncés, on mise sur combien? 300€/Ha de subv ?

je me suis calé sur 315 €  , on verra si je suis dans le créneau  (j' avais des DPU assez élevés pour cause de production de semences fourragères sur les années de référence )

en fait avant réforme barnier j' étais à 480 € , c' est tombé à 415 et en enlevant la modulation environ 380 et des bananes oranges

ça veut dire d'un DPU modulé valeur 2012 à 380 euros tu verras bien ça à 315 si j'ai bien compris

ADBLUE a écrit:

PatogaZ a écrit:

canb 02 a écrit:bon alors pour les grandes cultures oranges foncés, on mise sur combien? 300€/Ha de subv ?

je me suis calé sur 315 €  , on verra si je suis dans le créneau  (j' avais des DPU assez élevés pour cause de production de semences fourragères sur les années de référence )

en fait avant réforme barnier j' étais à 480 € , c' est tombé à 415 et en enlevant la modulation environ 380 et des bananes oranges

ça veut dire d'un DPU modulé valeur 2012 à 380 euros tu verras bien ça à 315 si j'ai bien compris

surprime des 52 ha incluse , et tout et tout oui , je pense qu' on doit pas être loin

comptez 30% de baisse pour les plus de 150 ha, ça devait etre ça, à 5% prés

415€ de DPU

30% de paiement vert = 415*0.3 = 124.5€
DPU moyen france 270€ : tu as 153% de la moyenne.
DPB =  153%*72€ = 110€

DPB de base = 234.5€/ha
et pour les 52 premiers ha : 234.5+150€ = 384.5€

Si j'ai bien compris

canb 02 a écrit:

PatogaZ a écrit:

canb 02 a écrit:bon alors pour les grandes cultures oranges foncés, on mise sur combien? 300€/Ha de subv ?

je me suis calé sur 315 €  , on verra si je suis dans le créneau  (j' avais des DPU assez élevés pour cause de production de semences fourragères sur les années de référence )

en fait avant réforme barnier j' étais à 480 € , c' est tombé à 415 et en enlevant la modulation environ 380 et des bananes oranges

va vraiment falloir que les cours compensent, SINON ca va mettre le bordel dans les tréso des JA qui remboursent leur installation ( y'en a beaucoup, souvent ca dure 12 ans)   

pas grave, meme pas commencé mon PDE est deja à la rue...... 

Je devrai pouvoir mettre bientôt un tableur pour calculer l'augmentation(ou p'tête bien la baisse) des primes pac pour l'après 2014

Quelqu un qui est pile sur la moyenne cela donnerai une grosse baisse?

antoine 52 a écrit:Quelqu un qui est pile sur la moyenne cela donnerai une grosse baisse?

C'est ta surface dans ce cas là qui va impacter le calcul final : surprime des 52 ha ...

pour ceux qui sont deja a 300 euros, ça va donner quoi ?

agritof a écrit:415€ de DPU

30% de paiement vert = 415*0.3 = 124.5€
DPU moyen france 270€ : tu as 153% de la moyenne.
DPB =  153%*72€ = 110€

DPB de base = 234.5€/ha
et pour les 52 premiers ha : 234.5+150€ = 384.5€

Si j'ai bien compris

j' ai pas ma feuille de calcul là , ça doit pas être mauvais

Enfin une méthode de calcul.  

agritof a écrit:Enfin une méthode de calcul.  

merci ,a tête reposé  ça devrai le faire

leponge a écrit:pour ceux qui sont deja a 300 euros, ça va donner quoi ?

ça dépend de ta surface !!  

oli a écrit:

leponge a écrit:pour ceux qui sont deja a 300 euros, ça va donner quoi ?

ça dépend de ta surface !!  

oui, d'apres le lien d'Agritof meme ceux qui avaient des dpu plutot faible pour leur region vont trinquer quand meme

agritof a écrit:Enfin une méthode de calcul.  

c'est qui ces c....ds qu'on paie pour nous pondre des formule de calcul pareil     

agritof a écrit:Enfin une méthode de calcul.  

 avec l'exemple de l'exploitation de 250ha, ça fait une baisse de 37.4%  

quelqu'un peut confirmer ???!!!

agritof a écrit:Enfin une méthode de calcul.  

j' avoue que c' est d' une simplicité biblique !!!!     

pyros a écrit:

agritof a écrit:Enfin une méthode de calcul.  

c'est qui ces c....ds qu'on paie pour nous pondre des formule de calcul pareil     

a tête reposé  

Oui, les 30% maxi étaient une blague.

PatogaZ a écrit:

agritof a écrit:Enfin une méthode de calcul.  

j' avoue que c' est d' une simplicité biblique !!!!     

à moins d'avoir fait math sup  

agritof a écrit:Oui, les 30% maxi étaient une blague.

et bien ça va faire très mal pour certains qui viennent de s'agrandir , parce que baisse de plus de 35% des DPU + bonne cession à rembourser=     !!!

agritof a écrit:Oui, les 30% maxi étaient une blague.

C'est des comiques au gouvernement... y'a des laitiers qui font encore finir avec la corde autour du cou, kesk'on va se fendre la gueule dis donc !!!  

on était prévenus :

C'est bon , j'ai fait un tableur à partir des données.

Pato, peux-tu me donner ta surface et ton DPU moyen 2012 si tu veux confirmer ton exemple

Je viens de faire une première simulation. C'est pire que pire...

On dépasse 30% allégrement

agritof a écrit:Je viens de faire une première simulation. C'est pire que pire...

On dépasse 30% allégrement

ben oui , for me le calcul agritof donne ça !!!!


année 2015 2016 2017 2018 2019

DPU moyen 303 283 269 249 237
baisse -21,57% -26,66% -30,23% -35,39% -38,48%

recherche patatier désespérément pour bouffer les déchêts de triage    

agritof , il faut faire une manif commune CR et fédé , là on va devoir unir nos forces !!!!! vu l' ampleur du désastre , je vais devoir ressortir l' AANf1 de la graisse   

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSCeAmX9_6LdExpN7QV2koZrDSEvUWJI7nGH1FsnoWfFMb-vTZx1Q

Je suis à 45% de baisse en 2019...