Nouvelle PAC

par Invité Mer 2 Oct 2013 - 18:13

Rappel du premier message :

Hollande vient de faire ses annonces.

Sur les DPU :

- 70% de convergence à partir de 2015.
- Verdissement sur référence actuelle.
- baisse de 30% maxi
- 52 premiers ha surprimé à 20%
- Les GAEC sont transparents y compris pour les futurs GAEC.

Voilà, si j'ai bien écouté.

Il y a aussi des mesures sur l'ICHN, une création de primes VL et un plan batiment d'élevage.

par Invité Sam 19 Oct 2013 - 19:30

- 25 % d'aides directes en 2019 pour moi d'après leur calcul, 281 Ha de SAU en scop. la vérité, ça fait pas rire !!

par **PatogaZ** Sam 19 Oct 2013 - 19:34

le ghis a écrit:- 25 % d'aides directes en 2019 pour moi d'après leur calcul, 281 Ha de SAU en scop. la vérité, ça fait pas rire !!

c' était déjà le plan , le Maire

quand je pense qu'il y en a qui le voyaient en présidentiable , laissez le où il est avec sarko et son Grenelle

par **sibalo** Sam 19 Oct 2013 - 19:39

bidou02 a écrit:
sibalo a écrit:On attends de voir si ils vont nous coupler une aide fecule en tout cas on en parle au ministère...

Car certains malins ici on arrêté la fecule juste après qu'ai eu lieu de découplage. Il profite de la fecule dans leur DPU alors qu'ils ont arrêté

Ou le cas contraire : ceux qui ont doublé leur surface de fécule au moment des années de référence alors que ca payait pas à ce moment là...

Moi j'ai augmenté l'année ou on a totalement decouplé.
J'avais 500T de contrat mais je produisais 630T. J'ai fait une demande pour en avoir 700T, ils ont tenu compte de mes 630T pour le découplage Ouf : victoire

On voit bien la limite du découplage sur les productions spécifiques ou il y a de grosses charges de structure.
Apres les gars qui ont fait "le coup" tu les croissent en réunion.... en train de se venter d'avoir récupérer 30€ ou 50€ par DPU et d'avoir acheté une belle batteuse a la place de leur arracheuse et de faire du blé sur blé c'est plus tranquille violon

Y a rien de tel pour me faire aboyer :fouet

par Invité Sam 19 Oct 2013 - 19:48

J ai regarder sur telepac le montant des dpu verser ds mon secteur.
Tt les mariolles ont ds dpu a l ha tres eleve.
J ai des dpu car j ai de la surface mais si je ramene a l ha pour etre en gde culture il n y a rien de trop.
Apres je ne me plain pas car je suis heureux de ma qualite de vie

par Invité Sam 19 Oct 2013 - 20:11

En 2019 je vais toucher en theorie 84000 a la place de 122000 d apres moi cela fait 31% de moins et sur la feance agricole ils mettent -22 dc en calculant ainsi aucune exploitation n atteindra le seuil des 30%

par **Tallou** Sam 19 Oct 2013 - 23:46

Moi ce qui me dégoute un peu c'est l'histoire de la transparence pour les GAEC, c'est quoi c'est co....ries !
Sinon j'ai fait le calcul avec la france à bricole, si ça peut intéresser qqun je vous mettrais la trame du calcul.

par Invité Dim 20 Oct 2013 - 0:35

c est quoi la transparence pour les gazc?

par **pig** Dim 20 Oct 2013 - 6:34

temeos a écrit:c est quoi la transparence pour les gazc?

c'est que chaque exploitation regroupée compte pour un
par exemple pour les 52 premiers ha multiplié par le nombre d'associés

par **basto** Dim 20 Oct 2013 - 7:26

antoine 52 a écrit:En 2019 je vais toucher en theorie 84000 a la place de 122000 d apres moi cela fait 31% de moins et sur la feance agricole ils mettent -22 dc en calculant ainsi aucune exploitation n atteindra le seuil des 30%

c'est pas suffisant 84000 roro :réfléchi

moi je serais content d'en avoir que la moitié chut

par Invité Dim 20 Oct 2013 - 8:53

Tallou a écrit:Moi ce qui me dégoute un peu c'est l'histoire de la transparence pour les GAEC, c'est quoi c'est co....ries !
Sinon j'ai fait le calcul avec la france à bricole, si ça peut intéresser qqun je vous mettrais la trame du calcul.

J'ai demandé ça un peu plus haut, mais rien, alors si tu peux le faire , ce serait sympa : victoire

par Invité Dim 20 Oct 2013 - 8:57

basto a écrit:
antoine 52 a écrit:En 2019 je vais toucher en theorie 84000 a la place de 122000 d apres moi cela fait 31% de moins et sur la feance agricole ils mettent -22 dc en calculant ainsi aucune exploitation n atteindra le seuil des 30%
c'est pas suffisant 84000 roro moi je serais content d'en avoir que la moitié

La moitie mais pour quelle surface?

par **Gibus 29** Dim 20 Oct 2013 - 15:47

basto a écrit:
antoine 52 a écrit:En 2019 je vais toucher en theorie 84000 a la place de 122000 d apres moi cela fait 31% de moins et sur la feance agricole ils mettent -22 dc en calculant ainsi aucune exploitation n atteindra le seuil des 30%
c'est pas suffisant 84000 roro moi je serais content d'en avoir que la moitié

et moi 1/3 ( pour 3,5 uth , je précise !!!)

par **lagaff3** Dim 20 Oct 2013 - 16:24

Pour notre cas , 2 entités une a mon non l'autre au non a Mme . 102 et 44 ha .
Depuis quelques temps dans tiroirs le projet de faire une société .
Quelque chose me dit que le projet va rester bien au fond du tiroir . :réfléchi

par **tiantian** Dim 20 Oct 2013 - 19:15

Voila pour la simulation de la France à bricole !
Nouvelle PAC - Page 8 Img00511

par **Tallou** Dim 20 Oct 2013 - 19:26

Oui je voulais mettre mon calcul fait avec cet article. Mais en vérifiant, je sais pas si il n'y a pas un soucis dans leur simulation. La somme du PV+DPB+Surprime n'est pas égale au DPU moyen France :réfléchi

par **basto** Dim 20 Oct 2013 - 20:16

antoine 52 a écrit:
basto a écrit:
antoine 52 a écrit:En 2019 je vais toucher en theorie 84000 a la place de 122000 d apres moi cela fait 31% de moins et sur la feance agricole ils mettent -22 dc en calculant ainsi aucune exploitation n atteindra le seuil des 30%
c'est pas suffisant 84000 roro moi je serais content d'en avoir que la moitié
La moitie mais pour quelle surface?

+ tu a de la surface et plus tu lisse tes charges de méca et investissement donc tu fait des économies , tu n'aura pas besoin d'investir en fin d'année : rr

par Invité Dim 20 Oct 2013 - 21:27

basto a écrit:
antoine 52 a écrit:
basto a écrit:
antoine 52 a écrit:En 2019 je vais toucher en theorie 84000 a la place de 122000 d apres moi cela fait 31% de moins et sur la feance agricole ils mettent -22 dc en calculant ainsi aucune exploitation n atteindra le seuil des 30%
c'est pas suffisant 84000 roro moi je serais content d'en avoir que la moitié
La moitie mais pour quelle surface?
+ tu a de la surface et plus tu lisse tes charges de méca et investissement donc tu fait des économies , tu n'aura pas besoin d'investir en fin d'année

Oui sauf qu en general plus tu as d'ha et plus ton matériel est gros, les fenetres de tir elles ne s'agrandissent pas avec la taille de l'exploitation, donc plus de charges de méca etc

Donc ta théorie n'est pas forcement vraie, pas fausse non plus, mais pas vraie a 100 %

par Invité Dim 20 Oct 2013 - 21:30

C est vrai que en proportion l agri qui seme 50ha de cereale sera sur equipe par rapport a moi et le petit materiel coute moins cher

par **bidou02** Dim 20 Oct 2013 - 21:35

moé...bof...

par **bingo** Dim 20 Oct 2013 - 21:38

lagaff3 a écrit:Pour notre cas , 2 entités une a mon non l'autre au non a Mme . 102 et 44 ha .
Depuis quelques temps dans tiroirs le projet de faire une société .
Quelque chose me dit que le projet va rester bien au fond du tiroir .

dsl de te décevoir mais les 52 premiers hectares serai appliqués par foyer fiscal .....

par **basto** Dim 20 Oct 2013 - 21:57

c'est plus facile d'amortir du matos sur une grande surface et c'est aussi plus facile de sortir un revenu sur une grande surface , le petit agri qui doit faire vivre une famille il doit marger un maximum sur peu de surface et bien c'est pas simple surtout dans les zones à faible potentiel : victoire

chez nous peu de ferme ont juste des céréales tous ont au moins une spécialité qui aide , je dit bien qui aide car ça fait pas tout heinnnn : victoire

par Invité Dim 20 Oct 2013 - 22:02

bon bin, même avec ma petite surface, je perd 22€/ha ( ça va faire un billet de 1000) triste

heureusement qu'ils veulent aider les petites exploitations :tb

par **bingo** Dim 20 Oct 2013 - 22:09

papou89 a écrit:bon bin, même avec ma petite surface, je perd 22€/ha ( ça va faire un billet de 1000)

heureusement qu'ils veulent aider les petites exploitations

j'ai bien que une 60ha et je perds 8000 roros

par **basto** Dim 20 Oct 2013 - 22:10

si mon calcul est juste je ne perd rien :réfléchi

par **PatogaZ** Dim 20 Oct 2013 - 22:11

ça va coûter cher en emplois dans les exploitations intensives , j' espère qu' ils le savent , sinon je leur annonce :réfléchi

par Invité Dim 20 Oct 2013 - 22:11

Perso je vise un billet de 15000 à 20000 en moins, qui seront compensé par une baisse équivalente dans les annuités de matériel.
On a cette chance par chez nous, c'est d'avoir encore de la marge au niveau mécanisation, c'est le commerce local de machinisme qui va le + subir, et tous ce qui en découle derrière emploi....

par **carlo s** Dim 20 Oct 2013 - 22:13

basto a écrit:
antoine 52 a écrit:En 2019 je vais toucher en theorie 84000 a la place de 122000 d apres moi cela fait 31% de moins et sur la feance agricole ils mettent -22 dc en calculant ainsi aucune exploitation n atteindra le seuil des 30%
c'est pas suffisant 84000 roro moi je serais content d'en avoir que la moitié

c est juste dix fois plus que moi : rr

par Invité Dim 20 Oct 2013 - 22:23

bingo a écrit:
papou89 a écrit:bon bin, même avec ma petite surface, je perd 22€/ha ( ça va faire un billet de 1000)

heureusement qu'ils veulent aider les petites exploitations
j'ai bien que une 60ha et je perds 8000 roros

comment ça se fait, tu avais des DPU super élevé :réfléchi

les miens sont à 274€/ha

c'est sur que là, ça va faire un bon trou rame

par **bastien** Dim 20 Oct 2013 - 22:24

basto a écrit:si mon calcul est juste je ne perd rien

j'suis un peu dans ton cas

par Invité Dim 20 Oct 2013 - 22:27

C'est un peu le but de la convergence, si les petits DPU perdent, on peut se poser la question, où va l'argent.

par **philaubers** Dim 20 Oct 2013 - 22:30

Ricky Johnson 51 a écrit:C'est un peu le but de la convergence, si les petits DPU perdent, on peut se poser la question, où va l'argent.

convergence nationale,mais aussi au niveau européen.....

par **bingo** Dim 20 Oct 2013 - 22:32

papou89 a écrit:
bingo a écrit:
papou89 a écrit:bon bin, même avec ma petite surface, je perd 22€/ha ( ça va faire un billet de 1000)

heureusement qu'ils veulent aider les petites exploitations
j'ai bien que une 60ha et je perds 8000 roros
comment ça se fait, tu avais des DPU super élevé

les miens sont à 274€/ha

c'est sur que là, ça va faire un bon trou

58 dpu = 29000€

par Invité Dim 20 Oct 2013 - 22:34

bingo a écrit:
papou89 a écrit:
bingo a écrit:
papou89 a écrit:bon bin, même avec ma petite surface, je perd 22€/ha ( ça va faire un billet de 1000)

heureusement qu'ils veulent aider les petites exploitations
j'ai bien que une 60ha et je perds 8000 roros
comment ça se fait, tu avais des DPU super élevé

les miens sont à 274€/ha

c'est sur que là, ça va faire un bon trou
58 dpu = 29000€

500 roros le DPU, ça vient de quoi :réfléchi

par **PatogaZ** Dim 20 Oct 2013 - 22:36

moi finalement je me marre parce que le gros coup c' est la msa qui va le prendre et les impôts derrière donc au final on va en reparler

par **bastien** Dim 20 Oct 2013 - 22:39

on n'est pas là pour affronter gros petits en surface ou gros petits DPU; c'est assez difficile comme ça et ils seront assez heureux que le monde agri se divise une fois de +

par **lagaff3** Dim 20 Oct 2013 - 22:39

papou89 a écrit:
500 roros le DPU, ça vient de quoi

Irrigation ? :réfléchi

par Invité Dim 20 Oct 2013 - 22:40

C'est clair Pato, cette argent là on l'emmène pas au Luxembourg, il est réinjecté dans l'économie locale et fait travailler du monde, mais bon ils préfèrent financer directement des chômeurs.

par **PatogaZ** Dim 20 Oct 2013 - 22:43

Ricky Johnson 51 a écrit:C'est clair Pato, cette argent là on l'emmène pas au Luxembourg, il est réinjecté dans l'économie locale et fait travailler du monde, mais bon ils préfèrent financer directement des chômeurs.

à mon avis mauvaise pioche !!!! la MSA dans le sac et des chômeurs en plus , plus , allez on tape pas fort , mais 15 d' imposition en moins , faudra compter les bouses à la fin de la foire mais au final ce sera pas gagnant pour l' état:99:

par Invité Dim 20 Oct 2013 - 22:45

Le nivellement par le bas n'a jamais rien amené de bon.

par **lagaff3** Dim 20 Oct 2013 - 22:47

Peut être que l’état ne sera pas gagnant , mais les premiers a perdre ça sera bien nous . rame

par **PatogaZ** Dim 20 Oct 2013 - 22:51

lagaff3 a écrit:Peut être que l’état ne sera pas gagnant , mais les premiers a perdre ça sera bien nous .

les agris se sont toujours adaptés , mais ils vont restructurer , et durement , la main d' oeuvre salariée va morfler grave , en premier , les systèmes deviendront moins gourmands en main d' oeuvre les surfaces et le matériel vont grandir et comme il faut , la MSA et les impôts qu régime sec et re sec , pleurera bien qui pleurera le dernier

par **sibalo** Dim 20 Oct 2013 - 22:55

Tu crois que la MSA va etre au regime sec ?

Ils vont pas nous faire l'affront de remonter le taux, mais par contre je vois bien des choses qui passer en charge ne le seront plus ou réintégré dans l'assiette Crying or Very sad

Ils ont déjà tapé dans les DFI pourquoi pas aller plus loin...

par **tof** Dim 20 Oct 2013 - 22:57

bingo a écrit:
lagaff3 a écrit:Pour notre cas , 2 entités une a mon non l'autre au non a Mme . 102 et 44 ha .
Depuis quelques temps dans tiroirs le projet de faire une société .
Quelque chose me dit que le projet va rester bien au fond du tiroir .
dsl de te décevoir mais les 52 premiers hectares serai appliqués par foyer fiscal .....

Va y avoir du divorce :réfléchi

par **bingo** Dim 20 Oct 2013 - 22:58

papou89 a écrit:
bingo a écrit:
papou89 a écrit:
bingo a écrit:
papou89 a écrit:bon bin, même avec ma petite surface, je perd 22€/ha ( ça va faire un billet de 1000)

heureusement qu'ils veulent aider les petites exploitations
j'ai bien que une 60ha et je perds 8000 roros
comment ça se fait, tu avais des DPU super élevé

les miens sont à 274€/ha

c'est sur que là, ça va faire un bon trou
58 dpu = 29000€
500 roros le DPU, ça vient de quoi

normalement je devrais meme toucher plus que ca mais cause de statut transitoire de l'exploitation ils veulent pas tout activer
c'est des droits acquis par les animaux principalement par un gros chargement et toujours eu beaucoup d'engraissement taurillons donc des primes a l'abatage et autre

par **philaubers** Dim 20 Oct 2013 - 23:00

tof a écrit:
bingo a écrit:
lagaff3 a écrit:Pour notre cas , 2 entités une a mon non l'autre au non a Mme . 102 et 44 ha .
Depuis quelques temps dans tiroirs le projet de faire une société .
Quelque chose me dit que le projet va rester bien au fond du tiroir .
dsl de te décevoir mais les 52 premiers hectares serai appliqués par foyer fiscal .....
Va y avoir du divorce

et des fois,vaudrait mieux être polygame! chut

par Invité Dim 20 Oct 2013 - 23:01

bingo a écrit:
papou89 a écrit:
bingo a écrit:
papou89 a écrit:
bingo a écrit:
papou89 a écrit:bon bin, même avec ma petite surface, je perd 22€/ha ( ça va faire un billet de 1000)

heureusement qu'ils veulent aider les petites exploitations
j'ai bien que une 60ha et je perds 8000 roros
comment ça se fait, tu avais des DPU super élevé

les miens sont à 274€/ha

c'est sur que là, ça va faire un bon trou
58 dpu = 29000€
500 roros le DPU, ça vient de quoi
normalement je devrais meme toucher plus que ca mais cause de statut transitoire de l'exploitation ils veulent pas tout activer
c'est des droits acquis par les animaux principalement par un gros chargement et toujours eu beaucoup d'engraissement taurillons donc des primes a l'abatage et autre

tu compense pas un peu du coté "élevage" :réfléchi

par Invité Dim 20 Oct 2013 - 23:01

Daccord avec pato on va se debrouiller autrement si le revenu baisse.
Ce qui est sur c est que les gros cheques a la msa et au marchand de materiel s est termine.
L avantage la nouvelle pac est ds 2 ans et diminue tt les ans dc on a le tps de se retourner pour trouver des solutions

par **bingo** Dim 20 Oct 2013 - 23:03

[quote="papou89"][quote="bingo"]

papou89 a écrit:
bingo a écrit:
papou89 a écrit:
bingo a écrit:
papou89 a écrit:bon bin, même avec ma petite

c'est sur que là, ça va faire un bon trou
58 dpu = 29000€
500 roros le DPU, ça vient de quoi
normalement je devrais meme toucher plus que ca mais cause de statut transitoire de l'exploitation ils veulent pas tout activer
c'est des droits acquis par les animaux principalement par un gros chargement et toujours eu beaucoup d'engraissement taurillons donc des primes a l'abatage et autre
tu compense pas un peu du coté "élevage"

j'ai bien dis un gros chargement en UGB hectare

par Invité Dim 20 Oct 2013 - 23:05

Il y a des secteurs où il n'y a plus beaucoup de marges de manœuvre mais où les DPU sont élevés, ils en restent, beaucoup de matériel vient d'être renouvelé; après la réforme de 1992, il ne s'est plus rien vendu pendant 3-4 ans, on aura un peu - de "confort" sur l'exploitation, mais avec un peu - de prélèvements l'incidence sur le privé sera moindre tant que les prix de nos productions restent comme ces 2-3 dernières années par contre il faudrait pas beaucoup de 2009 consécutivement.

par Invité Dim 20 Oct 2013 - 23:07

bingo a écrit:
papou89 a écrit:
bingo a écrit:
papou89 a écrit:
bingo a écrit:
papou89 a écrit:
bingo a écrit:
papou89 a écrit:bon bin, même avec ma petite

c'est sur que là, ça va faire un bon trou
58 dpu = 29000€
500 roros le DPU, ça vient de quoi
normalement je devrais meme toucher plus que ca mais cause de statut transitoire de l'exploitation ils veulent pas tout activer
c'est des droits acquis par les animaux principalement par un gros chargement et toujours eu beaucoup d'engraissement taurillons donc des primes a l'abatage et autre
tu compense pas un peu du coté "élevage"
j'ai bien dis un gros chargement en UGB hectare

je ne connais rien en élevage "herbivores", je n'avais que de la "bête à plume" donc pas de "primes"

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