Solution N

Rappel du premier message :

Avec ce p....n de vent impossible de passer au centrifuge dans les blés je veux me rabattre sur l N liquide y a t il un danger de brulure accentuée avec le vent?

SAB 77 a écrit:

dan 80 a écrit:

bruce 17 a écrit:en + regularité d'epandage, s

La plupart des blés versés ne le sont pas dans les passages de tonne : à parier que N fait au centrifuge !

je vais peut être dire une connerie mais je pense que sa soie en solide ou liquide la n'est pas le problème pour les passages de pulvé,sa ne verse pas car c'est moins drue je me trompe??

Re

dan 80 a écrit:

SAB 77 a écrit:

dan 80 a écrit:

bruce 17 a écrit:en + regularité d'epandage, s

La plupart des blés versés ne le sont pas dans les passages de tonne : à parier que N fait au centrifuge !

je vais peut être dire une connerie mais je pense que sa soie en solide ou liquide la n'est pas le problème pour les passages de pulvé,sa ne verse pas car c'est moins drue je me trompe??

Re

??? comprend pas Re?

SAB 77 a écrit:

dan 80 a écrit:[??

Re

??? comprend pas Re?
[/quote]
Ca veut dire que plus haut c'est pas une affirmation mais plus une interrogation !
Ce serait intéressant de savoir chez ceux qui ont des blés versés et selon leur technique d'apports d'N si le train de tonne et versé aussi ou pas pour infirmer ou confirmer le grattage de menton...

dan 80 a écrit:

SAB 77 a écrit:

dan 80 a écrit:[??

Re

??? comprend pas Re?

Ca veut dire que plus haut c'est pas une affirmation mais plus une interrogation !
Ce serait intéressant de savoir chez ceux qui ont des blés versés et selon leur technique d'apports d'N si le train de tonne et versé aussi ou pas pour infirmer ou confirmer le grattage de menton... [/quote]

comment faite vous votre calcule si ca vaut le coup exemple avec un 27 à 280 et une solution à 245? on me parle de volatilité de 15%?!!!!

téo 62 a écrit:comment faite vous votre calcule si ca vaut le coup exemple avec un 27 à 280 et une solution à 245? on me parle de volatilité de 15%?!!!!

les 15 % c' est de la connerie , j' ai jamais mis plus et je trouve que ça joue bien mieux que du solide , juste anticiper un peu à cause du % urée et ammoniaque plus élevé

je ne considère aucune perte également
a condition de l'appliquer dans de bonnes conditions
pas de vent et une pluie pour laver le tout

tout depend de la pluie que tu as derriere !! car perte peuvent etre conséquente en période de sec !

maïs bio population zéro azote (pas de problème d'épandage)

parcelle sans engrais depuis 32 ans
semé en retard après 1° coupe de luzerne enrubannée

la luzerne restitue pas mal quand meme...heureusement arrosé...quand bp mette 200u/ha et pour quel evaluation de rdt

bruce 17 a écrit:la luzerne restitue pas mal quand meme...heureusement arrosé...quand bp mette 200u/ha et pour quel evaluation de rdt

ça,j'en sais rien,c'est une population avec une levée en 2 fois,je crois que en grain il ferait dans les 65-70qx,mais comme je n'en moissonne jamais,je n'ai peut être pas le bon "oeil"!
moi,ce qui m’intéresse,c'est que ça fasse un gros tas et que ça ne me coûte pas trop cher...
faire bisquer les pollueurs,leur prouver par l'image que sans mettre d'N chimique grande consommatrice de pétrole et largement responsable des pollutions par les nitrates,on peut quand même avoir du beau maïs sans empoisonner personne ni engraisser monsanto bayer ou syngenta...

ça, j'aime bien aussi

moi,j'aime bien les bons nitrates bio qui ne sont pas lessivés et qui ne polluent pas
quand on sait que les bio sont autorisés à épandre des vinasses de betteraves sucrières (betteraves industrielles dans l'intitulé pac ) sur des légumineuses .......................

un nitrate est un nitrate quand il en a trop cela pollue bio ou pas

fusa 32 a écrit:un nitrate est un nitrate quand il en a trop cela pollue bio ou pas

oui,oui,bien sur,on est d'accord,seulement les nitrates solubles chimiques apportés en grandes quantités à la fois polluent lors de grosses pluies qui emmènent aussi les résidus de vos désherbants...
alors que les miens (sur cette parcelle) qui viennent de la luzerne sont dans le sol sous forme organique non lessivable et sont minéralisés par le sol au fur et à mesure des besoins du maïs,ça fonctionne (preuve par le vert...) et ça ne pollue pas CQFD(même lors de grosses pluies)...

après les bio qui épandent massivement de l'N genre vinasses peuvent polluer aussi,ceux qui ne polluent pas sont ceux qui passent par l'intermédiaire sol pour la nourriture azotée de leur plantes,on est bien d'accord que tous les bio ne sont pas parfaits,il y a des bio industriels qui se foutent de l'environnement...

PatogaZ a écrit:

téo 62 a écrit:comment faite vous votre calcule si ca vaut le coup exemple avec un 27 à 280 et une solution à 245? on me parle de volatilité de 15%?!!!!

les 15 % c' est de la connerie , j' ai jamais mis plus et je trouve que ça joue bien mieux que du solide , juste anticiper un peu à cause du % urée et ammoniaque plus élevé

complétement d'accord; de la pur connerie

BV-Fan a écrit:

PatogaZ a écrit:

téo 62 a écrit:comment faite vous votre calcule si ca vaut le coup exemple avec un 27 à 280 et une solution à 245? on me parle de volatilité de 15%?!!!!

les 15 % c' est de la connerie , j' ai jamais mis plus et je trouve que ça joue bien mieux que du solide , juste anticiper un peu à cause du % urée et ammoniaque plus élevé

complétement d'accord; de la pur connerie

Pareil, quand je mets 100Kg de N39, j'apporte 39 unités d'azote....

De toutes façons, si tu apporte un amo par temps sec, il fond avec la rosée, mais se volatilise aussi si il fait sec la journée...

L'azote liquide, on le met juste avant la rosée par temps sec, ou alors sous la pluie...

pour moi il n y a que du NO3 organique ou chimique cela c est pareil

fusa 32 a écrit:pour moi il n y a que du NO3 organique ou chimique cela c est pareil

ça,c'est votre idée,après il y a la réalité et le mieux pour constater les "fuites" ou pas du système,c'est l'analyse des eaux de drainage.
les algues vertes sont une réalité contre laquelle il faut prendre des mesures efficaces.

ah !!!! les algues vertes dues aux nitrates,tu regarde trop la télé

BV-Fan a écrit:

PatogaZ a écrit:

téo 62 a écrit:comment faite vous votre calcule si ca vaut le coup exemple avec un 27 à 280 et une solution à 245? on me parle de volatilité de 15%?!!!!

les 15 % c' est de la connerie , j' ai jamais mis plus et je trouve que ça joue bien mieux que du solide , juste anticiper un peu à cause du % urée et ammoniaque plus élevé

complétement d'accord; de la pur connerie

je ne mais jamais plus aussi mais dire que c'est de la connerie"pas sure"sinon pourquoi on s’en merderais a faire de N 39 avant la pluie ou de nuit ou le matin très tôt.
par contre si il y a volatilité?????15% ça fait beaucoup.

michel2 plus que de parler de on dit montrer moi une étude scientifique qui prouve qu il y a deux forme de NO3 ,une organique et une chimique

fusa 32 a écrit:michel2 plus que de parler de on dit montrer moi une étude scientifique qui prouve qu il y a deux forme de NO3 ,une organique et une chimique

ben,il faut relire vos cours d'agronomie
l'azote organique qui ne pue pas,qui n'est pas sous forme amoniacal n'est pas lessivable,ce sont les bactéries nitrificatrices du sol qui la transforment en nitrates,mais au fur et à mesure,il n'y a donc jamais de grandes quantités d'azote lessivable dans le sol,donc pollution potentielle quasi nulle.

quand aux beaufs qui prétendent que les algues vertes ne proviennent pas des nitrates,ce sont des lourdeaux qui pensent qui nier l'évidence va les dédouaner de toute responsabilité mais comme disait Gandhi:" ce n'est pas par ce qu'une erreur est largement répandue qu'elle devient une vérité"

est quand les bactéries font une trop bonne nitrification que deviens l azote en excès ? . comment sont calculer les fumures avec des produits a vitesse de nitrification différent exemple reliquat de luzerne + sang déshydrate +reliquat de culture

fusa 32 a écrit:est quand les bactéries font une trop bonne nitrification que deviens l azote en excès ? . comment sont calculer les fumures avec des produits a vitesse de nitrification différent exemple reliquat de luzerne + sang déshydrate +reliquat de culture

ben,moi,le sang déshydraté,le guano ou les fientes,je ne mets pas car ce sont des produits trop rapides que l'on peut comparer à des engrais azotés,qui peuvent polluer,qui peuvent être assimilés par la plante sans passer par l'intermédiaire sol,donc reproduire les mêmes erreurs que l'agriculture aux engrais chimiques,donc "à éviter" en plus ce sont des produits achetés qui nuisent à l'autonomie de la ferme et sans rechercher complètement l'autarcie,moins on achète,plus on gagne,en général

et on s'aperçoit que "naturellement" il n'y a jamais d’excès de minéralisation d'azote non assimilé par la culture (à la condition de veiller à ne jamais laisser le sol nu ),c'est d'ailleurs pour cela que nos collègues en rajoutent du chimique systématiquement...

fusa 32 a écrit: comment sont calculer les fumures

ben,il n'y a pas de calcul de fumure chez nous,il y a des rotations assez élaborées avec pas mal de légumineuses,du compost,parfois du calcaire dans les terres qui en manquent et "roule ma poule"

la parcelle du maïs a du recevoir 2 ou 3 fois du compost en 32 ans et jamais aucune fumure minérale et......ma foi,il n'a pas l'air si carencé que ça...
trouvez pas???????????????

sans plan de fumure comment savoir si la culture va avoir assez d azote pour faire son objectif de rendement , si ton mais est très joli cette année le blé qui risque d arrivé dernier va manquer d azote

c'est un beauf et un lourdeau qui te réponds !! je vis sur la côte 29 sud et les algues vertes je connais !!! les nitrates ne sont pas les seuls responsables , les phosphates en sont la principale cause !!! ceux ci par ordre décroissant proviennent de l'industrie , des ménages et de l'agriculture !! les deux premiers se retrouvent dans l'eau par l'intermédiaire des stations d'épurations qui ne sont pas aux normes et qui ne filtrent pas les phosphates !!! maintenant tu peux argumenter pour démonter ces quelques lignes mais ces infos viennent de chercheurs de l'ifrémer pas loin de chez moi !

kerfanch a écrit: c'est un beauf et un lourdeau qui te réponds !! je vis sur la côte 29 sud et les algues vertes je connais !!! les nitrates ne sont pas les seuls responsables , les phosphates en sont la principale cause !!! ceux ci par ordre décroissant proviennent de l'industrie , des ménages et de l'agriculture !! les deux premiers se retrouvent dans l'eau par l'intermédiaire des stations d'épurations qui ne sont pas aux normes et qui ne filtrent pas les phosphates !!! maintenant tu peux argumenter pour démonter ces quelques lignes mais ces infos viennent de chercheurs de l'ifrémer pas loin de chez moi !

+1
vu que le beauf mis en cause ,c'était moi : je rajouterais que les nitrates sont le facteur déclenchant et non la cause de la prolifération des algues vertes;autrement dit,s'il n'y avait pas de phosphore en excés ,dont la plus grande partie provient des stations d'épuration,les nitrates ne déclencheraient pas le processus de formation des algues vertes

pat51 a écrit: je rajouterais que les nitrates sont le facteur déclenchant et non la cause de la prolifération des algues vertes;autrement dit,s'il n'y avait pas de phosphore en excés ,dont la plus grande partie provient des stations d'épuration,les nitrates ne déclencheraient pas le processus de formation des algues vertes

vous êtes mieux renseignés que moi,donc,on est d'accord que les nitrates sont le facteur déclenchant des algues vertes,les nitrates arrivent dans les nappes car ils viennent d'une agriculture mal conduite,ils proviennent soit du lisier de porc,soit des fientes de volailles,soit à plus de 85% des engrais chimiques azotés mal utilisés,car il est quasiment sur que les agriculteurs en AC avec un sol vivant polluent beaucoup moins que les autres...
je maintiens donc que ma culture de maïs bio sans apport d'N "rapide" et n'ayant reçu aucun phosphates depuis 32 ans que je la cultive ne pollue pas comparativement à beaucoup...

bio,pas bio les objectifs sont pas les memes ,les motivations non plus donc..... je serais curieux de connaitre les valeurs u f et m a t du maïs bio de michel 2 ; pour info; pas pour la polemique

jde4040 a écrit:bio,pas bio les objectifs sont pas les memes ,les motivations non plus donc..... je serais curieux de connaitre les valeurs u f et m a t du maïs bio de michel 2 ; pour info; pas pour la polemique

moi,je ne fais jamais d'analyse :ça ne change pas la valeur du fourrage,une analyse,ça permet de complémenter quand on achète (ou pas!) du complément,comme,nous,de toutes façons,on n'achète quasiment rien à l'extérieur,on fait avec ce qu'on a...
le maïs est donné aux bêtes (VA) l'hiver (et uniquement l'hiver) en association avec de l'enrubanné de TV ou de luzerne ou de méteil plus du foin de PN et de la paille (à volonté),de toutes façons,les bêtes devront faire avec ça et rien d'autre (sauf du sel et un seau de minéraux à lécher)
notre souci actuel,ce n'est pas l'analyse,c'est de le récolter par temps sec et sol portant,ce qui devrait déjà être fait si on n'avait pas perdu 3 semaines lors du semis,par ici les maïs sont ensilés depuis 1 mois,et,bien sur on a la sécheresse alors pas de problème,mais il ne faudrait pas que le temps tourne à la pluie "sérieuse" avant que l'on ait ensilé,ce serait dommage et je n'aime pas être en retard avec la récolte dehors
de toutes façons l'an prochain,on ne fera plus de maïs pour ensiler,on fera beaucoup de méteil (avoine,vesce,pois) et on gardera l'eau pour faire des sorghos fourragers en dérobée après le méteil (sur terres irrigables) car ici depuis 2 ans (cette année c'est encore pire) ça devient un climat semi-désertique l'été et celui qui n'arrose pas a intérêt de prévoir de la nourriture aussi pour la fin d'été...

petite questione
pour les betteraves vous l'appliquez a qu'elle moment??
avant la préparation;entre deux passages d'outils;après le semis.
perso je le fait sur labour 3/4j avant,mais je suis pas sure que ce soit la meilleur solution (évaporation).

Tout pareil, sur la technique....... Et sur l'analyse ! Mais bon c'est sur qu'il faudrait le faire juste avant le premier coup de vibroais faut un gars de plus, après entre les deux coups, faut un vibro qui te fasse une trace pour le pulve (po de GPS sur pulvé) donc bon, largeur sous multiple, passage bien droit...... Donc bon j'me demande si faudrait pas le caler sa même 8 jours avant mais juste avant une ptite flotte après tu parie sur la quantités de flotte......po évident

SAB 77 a écrit:petite questione
pour les betteraves vous l'appliquez a qu'elle moment??
avant la préparation;entre deux passages d'outils;après le semis.
perso je le fait sur labour 3/4j avant,mais je suis pas sure que ce soit la meilleur solution (évaporation).

surtout pas après le semis.
sur le labour ,et si forte dose plus de huit jours avant semis si possible .

Oui j'essaie de le faire 10-15j avant le semis (prévisible) avant une pluie si possible.

Gare à l'intoxication ammoniacale en apportant une dose trop élevée juste avant le semis.

Seb 77 a écrit:Oui j'essaie de le faire 10-15j avant le semis (prévisible) avant une pluie si possible.

Gare à l'intoxication ammoniacale en apportant une dose trop élevée juste avant le semis.

oui,c'est bien aussi,ça:un gros apport d'N soluble sur sol nu 15j avant le semis et 15j avant une grosse pluie,comme ça tout le monde peut en profiter: le maïs,les rivières,les nappes,les algues vertes,les puits des voisins qui n'ont rien demandé...
ha,c'est super,des voisins comme ça

Pareil, quand je mets 100Kg de N39, j'apporte 39 unités d'azote....

De toutes façons, si tu apporte un amo par temps sec, il fond avec la rosée, mais se volatilise aussi si il fait sec la journée...

L'azote liquide, on le met juste avant la rosée par temps sec, ou alors sous la pluie... [/quote]

il me semble que 100 kg de n39 c'est 30u et que 100 litres c'est 39u

@Ben21
Solution 30/39 =
30 u aux 100 kg
39 u aux 100 l

@Seb77
La méthode est la bonne Seb,et pour Michel2 ,il faut reprendre des cours sur la dynamique de l'azote

michel2 a écrit:

Seb 77 a écrit:Oui j'essaie de le faire 10-15j avant le semis (prévisible) avant une pluie si possible.

Gare à l'intoxication ammoniacale en apportant une dose trop élevée juste avant le semis.

oui,c'est bien aussi,ça:un gros apport d'N soluble sur sol nu 15j avant le semis et 15j avant une grosse pluie,comme ça tout le monde peut en profiter: le maïs,les rivières,les nappes,les algues vertes,les puits des voisins qui n'ont rien demandé...
ha,c'est super,des voisins comme ça

Justement si j'épand avant la pluie c'est pour minimiser les pertes. Comme le dit agrimarne il va falloir s'informer un peu sur la vitesse de descente de l'azote dans le sol par la pluie.

michel2 a écrit:

Seb 77 a écrit:Oui j'essaie de le faire 10-15j avant le semis (prévisible) avant une pluie si possible.

Gare à l'intoxication ammoniacale en apportant une dose trop élevée juste avant le semis.

oui,c'est bien aussi,ça:un gros apport d'N soluble sur sol nu 15j avant le semis et 15j avant une grosse pluie,comme ça tout le monde peut en profiter: le maïs,les rivières,les nappes,les algues vertes,les puits des voisins qui n'ont rien demandé...
ha,c'est super,des voisins comme ça

oui c'est sûr ... c'est tout de même mieux quand c'est épandu en plein cagnard et avec du vent : au moins on est sûr de pas polluer les nappes et les tomates du voisin