bâtiment neuf avec robot

bonjour,

nous sommes en ce moment en pleine réflexion pour un bâtiment neuf avec prévision d'un robot de traite dans 3 ans, je souhaiterai savoir les erreurs à ne pas faire et des conseils pour une bonne fonctionnalité du bâtiment (position robot, parc de tri ....) 

aménagement prévu : logettes caillebotis en 3 rangées 100 places

pour le robot nous sommes plus pour le moment pour le delaval (à réfléchir)

merci

prévoit une canalisation d'eau chaude sous les bétons , le jour où tu pensera méthanisation tu en auras besoin  

pour 100 vl ,c'est 2 stalles .Tu construis en bordure de l'ancien pour utiliser la sdt pendant 3 ans voir plus ...

pour les 2 stalles je le savait, la salle de traite est un peu éloigné (75m) une 2x6 qui sera passé en 2x10
le bâtiment sera en plein champs, c'est pour cela que nous recherchons un bonne configuration de la stabule avec les robots vu qu'on repart à neuf

ac/dc59 a écrit:prévoit une canalisation d'eau chaude sous les bétons ,  le jour où tu pensera méthanisation tu en auras besoin  

quel est l’intérêt de la canalisation ?

valoriser la chaleur du méthaniseur

Pour vous aider, nouveau depuis mars.une cousine

https://www.youtube.com/watch?v=RNqkiCJ9QY8

combien il trait de vache j'en voit plusieurs a la foi  

lolo13430 a écrit: combien il trait de vache j'en voit plusieurs a la foi    

3 stalle 3 places:3 

tony-35 a écrit:bonjour,

nous sommes en ce moment en pleine réflexion pour un bâtiment neuf avec prévision d'un robot de traite dans 3 ans, je souhaiterai savoir les erreurs à ne pas faire et des conseils pour une bonne fonctionnalité du bâtiment (position robot, parc de tri ....) 

aménagement prévu : logettes caillebotis en 3 rangées 100 places

pour le robot nous sommes plus pour le moment pour le delaval (à réfléchir)

merci

bonjour, nous sommes dans ton cas aussi en réflexion batiment neuf et surement robot.pourquoi tu pense plus au caillebotis que raclage et fosse en bout?

A la louche entre 80 et 90 euro /1000 L de remboursement de K par an pendant 12 ans.   

vous etes bien motivé pour le lait   

grabouille a écrit:vous etes bien motivé pour le lait   

Un voisin a regardé pour tout reconstruire a neuf , il lui fallait + de 20 ans de remboursement pour que ça passe ...........

Comme son employé s'est installé il a vendu les vaches comme ça c'est plus simple !   

quitte à investir dans le lait,il me semble qu'il faut bien prévoir l'évolution des litrages. faut-il investir dans un robot ou dans une grosse SDT et prévoir d'embaucher si il faut produire 2/3 ou 400 000 litres en + dans 5 ans?

L'évolution des litrages certes mais ils seront payés à combien ces litrages supplémentaires?
Je pense que l'investissement faut le calculer sur ce qu'il y a à l'heure actuelle et ne pas trop le calculer avec les possibilités potentielles futures. Si tu peux encaisser de faire plus grand (sdt ou robot) avec ce que tu produits à l'heure actuelle, faut y aller pour préparer l'avenir mais sinon, mieux vaut faire attention

un ami à construit (2013) en plaine une stabul au top, pour au moins 150vl et possibilité d'agrandir avec rotaflo 27 places... faut voir l'installation, c'est beau à voir, le tout en lamellé collé   

tout serait possible en lait
si comme en gms
ca pouvait etre amorti au maxi en 3 ans

je ne suis pas trop d'accord avec toi laurent car vu les montants d'investissement il faut saturer l'outil dès le depart pour avoir le remboursement mini par 1000 l.

je ne vois pas comment resister avec un investissement sous utiliser??

massey8210 a écrit:je ne suis pas trop d'accord avec toi laurent car vu les montants d'investissement il faut saturer l'outil dès le depart pour avoir le remboursement mini par 1000 l.

je ne vois pas comment resister avec un investissement sous utiliser??

+10000
imagine le cout /l de lait si pendant 10 ans aucune evolution du litrage ?
il faut le prévoir évolutif ca c'est sur
pour ma part ca serait plutot évolutif dans l'autre sens......  

tony-35 a écrit:bonjour,

nous sommes en ce moment en pleine réflexion pour un bâtiment neuf avec prévision d'un robot de traite dans 3 ans, je souhaiterai savoir les erreurs à ne pas faire et des conseils pour une bonne fonctionnalité du bâtiment (position robot, parc de tri ....) 

aménagement prévu : logettes caillebotis en 3 rangées 100 places

pour le robot nous sommes plus pour le moment pour le delaval (à réfléchir)

merci

viens voir chez moi  

grabouille a écrit:

massey8210 a écrit:je ne suis pas trop d'accord avec toi laurent car vu les montants d'investissement il faut saturer l'outil dès le depart pour avoir le remboursement mini par 1000 l.

je ne vois pas comment resister avec un investissement sous utiliser??

+10000
imagine le cout /l de lait si pendant 10 ans aucune evolution du litrage ?
il faut le prévoir évolutif ca c'est sur
pour ma part ca serait plutot évolutif dans l'autre sens......  

Oui,je voulais dire évolutif pas surdimensionné   

david2264 a écrit:

tony-35 a écrit:bonjour,

nous sommes en ce moment en pleine réflexion pour un bâtiment neuf avec prévision d'un robot de traite dans 3 ans, je souhaiterai savoir les erreurs à ne pas faire et des conseils pour une bonne fonctionnalité du bâtiment (position robot, parc de tri ....) 

aménagement prévu : logettes caillebotis en 3 rangées 100 places

pour le robot nous sommes plus pour le moment pour le delaval (à réfléchir)

merci

bonjour, nous sommes dans ton cas aussi en réflexion batiment neuf et surement robot.pourquoi tu pense plus au caillebotis que raclage et fosse en bout?

nous sommes déjà en caillebotis sur l'ancienne stabule et on ne veut pas changer, au niveau du coût il y à pas une énorme différence.

Jean Tleman a écrit:A la louche entre 80 et 90 euro /1000 L de remboursement de K par an pendant 12 ans.   

on prévoit - de 40 euros sur 15 ans pour 115 places en 3 rangées de logettes

Si tu prévois d'investir, 100VL est un système bâtard. Une stalle ou un bonhomme seul en SdT, c'est 70VL environ. 2 stalles ou 2 trayeurs, c'est 140VL.
A mon sens, soit tu prévois 70, soit 140 mais certainement pas 100VL.

5000 euro/ place avec des robots , c'est une donnée de bien

laitier35 a écrit:

tony-35 a écrit:bonjour,

nous sommes en ce moment en pleine réflexion pour un bâtiment neuf avec prévision d'un robot de traite dans 3 ans, je souhaiterai savoir les erreurs à ne pas faire et des conseils pour une bonne fonctionnalité du bâtiment (position robot, parc de tri ....) 

aménagement prévu : logettes caillebotis en 3 rangées 100 places

pour le robot nous sommes plus pour le moment pour le delaval (à réfléchir)

merci

viens voir chez moi  

tu es de quel secteur et qu'est que tu as comme configuration?

massey8210 a écrit:je ne suis pas trop d'accord avec toi laurent car vu les montants d'investissement il faut saturer l'outil dès le depart pour avoir le remboursement mini par 1000 l.

je ne vois pas comment resister avec un investissement sous utiliser??

J'aurai bien voulu avoir une évolution de litrage comme tu dis. Et on l'a eu , mais dans l'autre sens, à savoir un prélèvement alors que les mises aux normes venaient d'être faites, et qu'on devait racheter du k social. Mais c'était une autre époque   

agritof a écrit:Si tu prévois d'investir, 100VL est un système bâtard. Une stalle ou un bonhomme seul en SdT, c'est 70VL environ. 2 stalles ou 2 trayeurs, c'est 140VL.
A mon sens, soit tu prévois 70, soit 140 mais certainement pas 100VL.

+1
mais a 140 vl=roto

Jean Tleman a écrit:

massey8210 a écrit:je ne suis pas trop d'accord avec toi laurent car vu les montants d'investissement il faut saturer l'outil dès le depart pour avoir le remboursement mini par 1000 l.

je ne vois pas comment resister avec un investissement sous utiliser??

J'aurai bien voulu avoir une évolution de litrage comme tu dis. Et on l'a eu , mais dans l'autre sens, à savoir un prélèvement alors que les mises aux normes venaient d'être faites, et qu'on devait racheter du k social. Mais c'était une autre époque   

Perso ça m'écoeure un peu. Installé en 96 avec 196 000 litres et des batiments vetustes construits à la one again.agrangissement en 99 :Ils m'ont barboté 19 000 sur les 57 000 de référence reprise. construit un batiment VL en 2002(mise aux normes en suspens) Installation de mme en Hors sol en 2005. ne voyant rien evoluer,j'ai préféré arreter avant de remettre de l'argent en mise aux normes.C'est con parce qu'au lieu de monter un hors sol(ou meme de s'agrandir),je me serais bien vu avec 4 ou 500 000 litres avec de bons batiments et un peu de M-O exterieure.

J'arrive toujours pas à comprendre les responsables syndicaux qui ont figé les systemes laitiers pendant 30 ans pour en arriver à des structures totalement démesurées aujourd'hui plut^to que d'accompagner tranquillement l'évolution

si je devais investir aujourd hui avec un d'jeunes ce serais faire au mieux avec l'existant plus logettes stabeco et autoconstruction maçonnerie de maniere a "garder" le maxi de financement pour mettre des robots de traite.

  [quote="tony-35"]bonjour,

nous sommes en ce moment en pleine réflexion pour un bâtiment neuf avec prévision d'un robot de traite dans 3 ans, je souhaiterai savoir les erreurs à ne pas faire et des conseils pour une bonne fonctionnalité du bâtiment (position robot, parc de tri ....):99: 

aménagement prévu : logettes caillebotis en 3 rangées 100 places

pour le robot nous sommes plus pour le moment pour le delaval (à réfléchir)

merci[/quote]

a l isab a beauvais il y a une etable recente avec caillebotis et robot delaval   ( - de 5ans )  :81: .

hello, je suis aussi dans la réflexion d'une construction neuve pour 75 vl, d'après ce que j'ai pu observé si 3 rangées de logettes, donc libre circulation et lely, si circulation forcé 2 ou 4 rangées delaval.... si quelqu'un peut confirmer ?
did29

je pense qu'il est plus important ,d'adapter le nombre de vache au nombre de stalle que tu prevois plutot que le nombre de ranger de logette .une etable avec robot ,c'est un multiple de 60 .

laurent53 a écrit:

Jean Tleman a écrit:

massey8210 a écrit:je ne suis pas trop d'accord avec toi laurent car vu les montants d'investissement il faut saturer l'outil dès le depart pour avoir le remboursement mini par 1000 l.

je ne vois pas comment resister avec un investissement sous utiliser??

J'aurai bien voulu avoir une évolution de litrage comme tu dis. Et on l'a eu , mais dans l'autre sens, à savoir un prélèvement alors que les mises aux normes venaient d'être faites, et qu'on devait racheter du k social. Mais c'était une autre époque   

Perso ça m'écoeure un peu. Installé en 96 avec 196 000 litres et des batiments vetustes construits à la one again.agrangissement en 99 :Ils m'ont barboté 19 000 sur les 57 000 de référence reprise. construit un batiment VL en 2002(mise aux normes en suspens) Installation de mme en Hors sol en 2005. ne voyant rien evoluer,j'ai préféré arreter avant de remettre de l'argent en mise aux normes.C'est con parce qu'au lieu de monter un hors sol(ou meme de s'agrandir),je me serais bien vu avec 4 ou 500 000 litres avec de bons batiments et un peu de M-O exterieure.

J'arrive toujours pas à comprendre les responsables syndicaux qui ont figé les systemes laitiers pendant  30 ans pour en arriver à des structures totalement démesurées aujourd'hui plut^to que d'accompagner tranquillement l'évolution

jamais trop compris non plus
ou plutôt si
l'objectif était d'installer un max de jeunes
vœux pieux ,mais dans les deux cas l'avenir était mediocre
j'avais aussi vite compris qu'il y avait un virage a prendre ,l'administration jouait avec nos references

si j'avais un batiment neuf a faire je partirai avec des plan comme celui de dessous avec couloir d'alimentation sur les cotés et robot en pignon mais bonjour le coûts

je pense qu'il est plus important ,d'adapter le nombre de vache au nombre de stalle que tu prevois plutot que le nombre de ranger de logette .une etable avec robot ,c'est un multiple de 60 .


Si l'on compte 60-65 vl pour 1 robot + 10vl taries, il faut construire pour env.75vl. Maintenant Est-ce juste que suivant la marque du robot le nombre de rangers logette change ? delaval 2-4 lely 3-6

massey8210 a écrit:si je devais investir aujourd hui avec un d'jeunes ce serais faire au mieux avec l'existant plus logettes stabeco et autoconstruction  maçonnerie de maniere a "garder" le maxi de financement pour mettre des robots de traite.

ss

je suis assez d'accord avec ca a condition que ca reste serieux et confortable pour l'eleveur
je me suis interessé au batiment ROINE dans le 35
Ca me plait assez en modulaire .....

did29 a écrit:je pense qu'il est plus important ,d'adapter le nombre de vache au nombre de stalle que tu prevois plutot que le nombre de ranger de logette .une etable avec robot ,c'est un multiple de 60 .


Si l'on compte 60-65 vl pour 1 robot + 10vl taries, il faut construire pour env.75vl.ok c'est fonction de tes velage Maintenant Est-ce juste que suivant la marque du robot le nombre de rangers logette change ? delaval 2-4 lely 3-6

je ne sais pas .est ce en relation avec le nombre de place à  l'auge  ou pour une organisation de la circulation forcée .? Cette organisation qui veut faciliter le travail de l'eleveur ne satisfait pas les vaches . personnellement j'ai choisi la circulation libre avec une stalle rouge .

did29 a écrit:je pense qu'il est plus important ,d'adapter le nombre de vache au nombre de stalle que tu prevois plutot que le nombre de ranger de logette .une etable avec robot ,c'est un multiple de 60 .


Si l'on compte 60-65 vl pour 1 robot + 10vl taries, il faut construire pour env.75vl. Maintenant Est-ce juste que suivant la marque du robot le nombre de rangers logette change ? delaval 2-4 lely 3-6

je préfère faire une stabulation 3 rangées de logettes par rapport au coût de construction (moins de surface de bâtiment), j'ai visité 3 ateliers en 3 rangées et 2 robot delaval en guidé et çà fonctionnent très bien

nous sommes en réflexion par rapport à la largeur de l'aire d'exercice. nous sommes partis sur 3.7m car il y a surcoût très important pour faire plus large (caillebotis avec mur intermédiaire à partir de 4m ). chez Lely il veulent au moins 4.5m, chez delaval ils ont un atelier en 3.5m qui fonctionnent très bien.

est ce qu'il y a des éleveurs dans cette configuration ?

au niveau des logette je prefere 2-4 a dos a dos ,  l aire d exercice a coté du couloir d alimentation faut mini 4.5 voir 5 m apres le couloir coté logette 3 m suffit

logette dos a dos tu peut faire un circuit sans les portes sans cout excessif , alors qu a  trois ranger du logette j aime pas car si une vache boite , elle mangera apres va faire 5 m pour se coucher de nouveau 5 m pour manger ainsi de suite et toi faudra que tu la pousse pour faire le tour pour la mettre au robot  
alors qu avec 2 rangés de logette dos a dos au bout tu met une barrière anti retour et a l opposer du couloir le robot dans un grand parc sans barrière vu kelle seront obliger d aller au vms pour aller de nouveau manger ou le parc IA , se système la pas besoin de porte de sélection,
Au début tu peut rester en libre et si tu voie que sa merdouille tu met la barrière anti retour et tu peut toujours revenir en arrière

je dit souvent jamais construire des logette dos au couloir d alimentation sa rend certaine vaches paraisseuses et les fin de lactation , je conseille toujours un petit muret pour leur tranquillité

Avec 2 rangés, perte de surface, bâtiment très long est deux racleurs, 3 rangés bâtiment d'une bonne longueur par apport à la largeur, place a l'auge aussi bien et deux racleurs ! mais pas idéal pour le robot !! 4 perte de surface pour un plus gros cheptel et surtout 3 racleurs. j'ai visité une ferme (lely) libre circul. ou ils avaient mis deux barrières qu'ils peuvent monter/ descendre en 10 seconde avec un treuil éléc. entre le robot et les paire de logettes. Ils avaient aussi des simples portes anti-retour dans les passage des logettes. donc pour la mise en route ou si il faut pousser des vaches, ils descendent l'une au l'autre barrière et ca devient un parcours dirigé et très simple, dans ce cas ils avaient 3 rangés donc ca pose toujours les problème des vaches qui restent vers les logettes vers l'affouragement..... ou mettre les abreuvoirs d'eau après les portes anti-retours ? dure de trouver un bon système....le problème chez eux est qu'ils n'avaient pas de système pour nettoyer l'aire d'attente devant le robot et ça donnait du boulot....

tiltou12 a écrit:au niveau des logette je prefere 2-4 a dos a dos ,  l aire d exercice a coté du couloir d alimentation faut mini 4.5 voir 5 m apres le couloir coté logette 3 m suffit

logette dos a dos tu peut faire un circuit sans les portes sans cout excessif , alors qu a  trois ranger du logette j aime pas car si une vache boite , elle mangera apres va faire 5 m pour se coucher de nouveau 5 m pour manger ainsi de suite et toi faudra que tu la pousse pour faire le tour pour la mettre au robot  
alors qu avec 2 rangés de logette dos a dos au bout tu met une barrière anti retour et a l opposer du couloir le robot dans un grand parc sans barrière vu kelle seront obliger d aller au vms pour aller de nouveau manger ou le parc IA , se système la pas besoin de porte de sélection,
Au début tu peut rester en libre et si tu voie que sa merdouille tu met la barrière anti retour et tu peut toujours revenir en arrière

je dit souvent jamais construire des logette dos au couloir d alimentation sa rend certaine vaches paraisseuses et les fin de lactation , je conseille toujours un petit muret pour leur tranquillité

+++ j'aime bien cette configuration (ds notre projet je suis plus pour ce systhème)
au niveau des logettes je suppose que ces des matelas mais du coup pour l'apport de paille (broyée) du ferai comment? moi je pensait à la mécanisation du paillage sa un coût mais le batiment est moins grand car plus de couloir de paillage: http://www.web-agri.fr/machinisme-batiment/batiment-traite/article/un-vent-nouveau-souffle-sur-la-paille-1157-86958.html

ca ne doit pas etre donné comme système ?
on est passé a la sciure depuis deux ans ,un seau pour dix vl environ
ca ne prend pas beaucoup de temps et ca ne tombe pas en panne

hermine 22 a écrit:ca ne doit pas etre donné comme système ?
on est passé a la sciure depuis deux ans ,un seau pour dix vl environ
ca ne prend pas beaucoup de temps et ca ne tombe pas en panne

c sur autour de 20000€ (mais sa facilite le paillage) et il y a le risque de panne.
du coup tu es en logettes matelas ca te prends combien de tps et à quelle fréquence l'entretien des logettes.
quelle est la conso en sciure/an pour combien de VL et le prix.

vous n'avez pas peur des montants d'investissement ?

faut pas rever, si le marché sature en lait les prix baisseront et un lait payé à 220 euros c'est pas la même chose que 350    par contre le banquier ne modulera les annuités   

je commence vraiment à changer de vision sur le lait. Je me demande réellement qui s'en sortira vraiment à l'avenir :

celui qui à un gros quota mais avec des annuités de folie ou celui qui fait ce qu'il peut avec un outil amortie   

moi je suis partie sur la 2e solution : faire cracher les 30 vl et s'il y a investissement sur les infrastructures ce sera que du revendable. Mais je confirme que certains ont faim, mes voisins sont partis sur un roto de traite, tout en continuant leur activité d'eta et les allaitantes.

dans une exploitation on investit régulièrement (la traction, le matériel d'élevage et culture, bâtiments...) un beau jour ces sur l'atelier lait et la chose c que c des gros investissement d'un coup on peut moins échelonner que sur le matériel. l'investissement se résonne aussi sur l'exploitation (amortissement à recréer, la fiscalité) ,attention je dit pas qu'ils que les cultures doivent rembourser de l'atelier lait. il y a aussi la vie de la ferme (départ en retraite sans rentrant) et les conditions de travail donc il faut s'adapter.
chaque cas est différents
IL FAUT POSER LES CHIFFRES AVEC UNE BONNE SECURITE (sur le long terme) en pensant aux conditions de travail

baba a écrit:moi je suis partie sur la 2e solution : faire cracher les 30 vl et s'il y a investissement sur les infrastructures ce sera que du revendable. Mais je confirme que certains ont faim, mes voisins sont partis sur un roto de traite, tout en continuant leur activité d'eta et les allaitantes.

un roto ne coute pas is chere que sa

david2264 a écrit:dans une exploitation on investit régulièrement (la traction, le matériel d'élevage et culture, bâtiments...) un beau jour ces sur l'atelier lait et la chose c que c des gros investissement d'un coup on peut moins échelonner que sur le matériel. l'investissement se résonne aussi sur l'exploitation (amortissement à recréer, la fiscalité) ,attention je dit pas qu'ils que les cultures doivent rembourser de l'atelier lait. il y a aussi la vie de la ferme (départ en retraite sans rentrant) et les conditions de travail donc il faut s'adapter.
chaque cas est différents
IL FAUT POSER LES CHIFFRES AVEC UNE BONNE SECURITE (sur le long terme) en pensant aux conditions de travail

Tu as bien résumé la situation.
Même en élevage laitier, on investit beaucoup plus dans du matériel que dans du bâtiment.
Le souci, c'est qu'il ne faut pas se tromper dans ses choix et qu'une fois les investissements lancés, les annuités sont d'un bloc (du matos, on peut le décaler d'une année en fonction de la trésorerie).
Un partie du coût d'amortissement du bâtiment peut aussi (doit) être compensé par une amélioration des résultats (litrage, qualité) et par la diminution d'autres coûts comme la MO.
Après, c'est certain qu'en ce moment très précis les incertitudes ne permettent pas forcement de poser facilement les chiffres. Dans 3-4ans, on y verra plus clair. J'espère.