Manif à Paris = Pet foireux

Rappel du premier message :

http://www.huffingtonpost.fr/2013/11/21/blocage-agriculteurs-paris-mort-pompier_n_4314423.html

Opération de com' louppée peut on dire...........

j'ai deux enfants, je viens de créer deux holding qui détiennent chacun 20 % des parts de la SCEA ( ex EARL)
une société qui démarre ne vaut rien, donc c'est pas dur de prendre des parts sociales à 10 € ( par exemple)
ensuite, tous les ans, chaque société reçoit 20 % du résultat net et imposition à l'IS ( et pas de MSA)
le reste (60 %) est soumis à l'IR
la MSA que sur ma quote part, madame étant associée non exploitante ...
les holding vont au fil du temps engranger des capitaux ( du moins il faut l'espérer ) qu'il conviendra de placer soit en immobilier, soit en actions .... à chaque enfant de se débrouiller de ce qu'il veut en faire, d'où l'intérêt d'une chacun ( un peu comme chacun sa tirelire) ...
il y a donc transmission d'une partie du patrimoine de manière indolore et sans avoir pratiqué la donation ( on garde çà pour le foncier)
l'inconvénient c'est qu'il ne faut pas s'amuser à reprendre les pépètes des sociétés à titre privé => tu repasses à l'IR sur ce que tu as ponctionné ...
si un enfant veut s'acheter sa maison, on peut imaginer que ce soit sa société qui l'achète et lui loue ... ce n'est qu'un exemple .
j'ai été clair ?

oli a écrit:

bidou02 a écrit:

jack77 a écrit:

Manu18 a écrit:
au-delà je crois que c'est plus compliqué et l'efficacité est souvent bien moindre, il faut passer par holding, démembrement de propriété, société à l'IS

on ne crée pas une holding uniquement pour optimiser fiscal et social , c'est surtout un outil de transmission du patrimoine ...

en quoi cela facilite la chose jack stp ?

une époque, certain transmettait leur entreprise en vendant juste les parts sociales à leurs enfants, quand tu sais que certaines grosses PME il y 10 000 € de parts sociales.......... mais je crois que ce n'est plus d'actualité, maintenant il faut révaluer les parts sociales selon l'actif mais il y a peut-être encore un coup à jouer !!!

si un pro peut confirmer ????

je suis pas pro, oli, mais c'est exactement çà

oli a écrit:

Sparthakus a écrit:

ADBLUE a écrit:si tu as deux sociètés aujourd'hui tu t'arranges pour minimiser le résultat sur laquelle tu payes de la MSA et tu transfères le reste sur laquelle tu n'en payes pas

si tu paies pas de msa sur A et que tu paies de l'urssaf sur B ça revient au même... ce n'est peut être pas cela que tu veux dire?

tu transfert les bénéfices de A pui paie la MSA sur B qui est a l'IS et là pas de MSA à payer  

yes merci

jack77 a écrit:j'ai deux enfants, je viens de créer deux holding qui détiennent chacun 20 % des parts de la SCEA ( ex EARL)
une société qui démarre ne vaut rien, donc c'est pas dur de prendre des parts sociales à 10 € ( par exemple)
ensuite, tous les ans, chaque société reçoit 20 % du résultat net  et imposition à l'IS ( et pas de MSA)
le reste (60 %) est soumis à l'IR
la MSA que sur ma quote part, madame étant associée non exploitante ...
les holding vont au fil du temps engranger des capitaux ( du moins il faut l'espérer ) qu'il conviendra de placer soit en immobilier, soit en actions .... à chaque enfant de se débrouiller de ce qu'il veut en faire, d'où l'intérêt d'une chacun ( un peu comme chacun sa tirelire) ...
il y a donc transmission d'une partie du patrimoine de manière indolore et sans avoir pratiqué la donation ( on garde çà pour le foncier)
l'inconvénient c'est qu'il ne faut pas s'amuser à reprendre les pépètes des sociétés à titre privé => tu repasses à l'IR sur ce que tu as ponctionné ...
si un enfant veut s'acheter sa maison, on peut imaginer que ce soit sa société qui l'achète et lui loue ... ce n'est qu'un exemple .
j'ai été clair ?

super clair!

demain dans les journaux " le nombre de créations d'entreprises en France explose sur le mois de novembre " le gouvernement va être content       

jack77 a écrit:j'ai deux enfants, je viens de créer deux holding qui détiennent chacun 20 % des parts de la SCEA ( ex EARL)
une société qui démarre ne vaut rien, donc c'est pas dur de prendre des parts sociales à 10 € ( par exemple)
ensuite, tous les ans, chaque société reçoit 20 % du résultat net  et imposition à l'IS ( et pas de MSA)
le reste (60 %) est soumis à l'IR
la MSA que sur ma quote part, madame étant associée non exploitante ...
les holding vont au fil du temps engranger des capitaux ( du moins il faut l'espérer ) qu'il conviendra de placer soit en immobilier, soit en actions .... à chaque enfant de se débrouiller de ce qu'il veut en faire, d'où l'intérêt d'une chacun ( un peu comme chacun sa tirelire) ...
il y a donc transmission d'une partie du patrimoine de manière indolore et sans avoir pratiqué la donation ( on garde çà pour le foncier)
l'inconvénient c'est qu'il ne faut pas s'amuser à reprendre les pépètes des sociétés à titre privé => tu repasses à l'IR sur ce que tu as ponctionné ...
si un enfant veut s'acheter sa maison, on peut imaginer que ce soit sa société qui l'achète et lui loue ... ce n'est qu'un exemple .
j'ai été clair ?

Oui très clair  
Et sinon pour la gestion de toutes ces sociétés comment cela se passe au niveau technique et coût ??

Sinon on attend toujours les solutions de Marie 70.

Tallou a écrit:

jack77 a écrit:j'ai deux enfants, je viens de créer deux holding qui détiennent chacun 20 % des parts de la SCEA ( ex EARL)
une société qui démarre ne vaut rien, donc c'est pas dur de prendre des parts sociales à 10 € ( par exemple)
ensuite, tous les ans, chaque société reçoit 20 % du résultat net  et imposition à l'IS ( et pas de MSA)
le reste (60 %) est soumis à l'IR
la MSA que sur ma quote part, madame étant associée non exploitante ...
les holding vont au fil du temps engranger des capitaux ( du moins il faut l'espérer ) qu'il conviendra de placer soit en immobilier, soit en actions .... à chaque enfant de se débrouiller de ce qu'il veut en faire, d'où l'intérêt d'une chacun ( un peu comme chacun sa tirelire) ...
il y a donc transmission d'une partie du patrimoine de manière indolore et sans avoir pratiqué la donation ( on garde çà pour le foncier)
l'inconvénient c'est qu'il ne faut pas s'amuser à reprendre les pépètes des sociétés à titre privé => tu repasses à l'IR sur ce que tu as ponctionné ...
si un enfant veut s'acheter sa maison, on peut imaginer que ce soit sa société qui l'achète et lui loue ... ce n'est qu'un exemple .
j'ai été clair ?

Oui très clair  
Et sinon pour la gestion de toutes ces sociétés comment cela se passe au niveau technique et coût ??

Sinon on attend toujours les solutions de Marie 70.

au départ la gestion est très succincte : quand il n'y a pas de pognon, c'est pas dur à gérer  
ensuite on verra avec les enfants dans quoi ils comptent investir ces billes : l'immobilier ( à titre d'habitat principal dans un premier temps) et puis pourquoi pas du locatif, mais aussi actions ...
l'important, au risque de me répéter, est bien de laisser les capitaux dans la société car dès qu'on veut les sortir à titre privé on repaie l'IR dessus après s'être déjà acquitté de l'IS, donc double pénalité fiscale ...
pour la tenue de la compta, c'est simple au départ, mais tu banques quand même une cotise supplémentaire ...

Ok ! Merci pour tes infos Jack.

jack : merci pour ces précisions, on voit quand meme que l'objectif n'est pas d'en vivre mais de capitaliser ! Donc il faut des sources de revenus autres pour vivre. Ton montage permetterait t'il "d'épargner" en vue d'acheter du foncier selon toi ?

Premio a écrit:jack : merci pour ces précisions, on voit quand meme que l'objectif n'est pas d'en vivre mais de capitaliser ! Donc il faut des sources de revenus autres pour vivre.  Ton montage permetterait t'il "d'épargner" en vue d'acheter du foncier selon toi ?

bien sûr, on peut envisager que la SCGP achète le foncier et loue ensuite à ton EARL ou en nom propre ...
attention, je n'ai pas dit que ce montage était le remède à tout mais c'est peut être à envisager quand on veut commencer à transmettre tout en optimisant fiscalement ...
l'IS c'est les premiers 15 000 € à 15 % ( en gros) ensuite 33%
l'IR , avec une paire de bonnes années, on peut vite se retrouver dans des tranches à 45%
et tout ce qui passe dans les sociétés n'est pas impacté MSA ... enfin, pour l'instant .

et surtout : ne jamais perdre de vue que c'est bien ton activité agricole qui génère des revenus à remonter dans la SCGP, donc, en cas d'emprunt sur la SCGP, c'est bien la remontée du revenu agricole qui paiera les annuités ...
on capitalise en transmettant mais on ne vit pas dessus : les revenus des capitaux pourront amener du beurre dans les épinards mais il y a encore un peu à attendre avant que ce soit  

jack77 a écrit:j'ai deux enfants, je viens de créer deux holding qui détiennent chacun 20 % des parts de la SCEA ( ex EARL)
une société qui démarre ne vaut rien, donc c'est pas dur de prendre des parts sociales à 10 € ( par exemple)
ensuite, tous les ans, chaque société reçoit 20 % du résultat net  et imposition à l'IS ( et pas de MSA)
le reste (60 %) est soumis à l'IR
la MSA que sur ma quote part, madame étant associée non exploitante ...
les holding vont au fil du temps engranger des capitaux ( du moins il faut l'espérer ) qu'il conviendra de placer soit en immobilier, soit en actions .... à chaque enfant de se débrouiller de ce qu'il veut en faire, d'où l'intérêt d'une chacun ( un peu comme chacun sa tirelire) ...
il y a donc transmission d'une partie du patrimoine de manière indolore et sans avoir pratiqué la donation ( on garde çà pour le foncier)
l'inconvénient c'est qu'il ne faut pas s'amuser à reprendre les pépètes des sociétés à titre privé => tu repasses à l'IR sur ce que tu as ponctionné ...
si un enfant veut s'acheter sa maison, on peut imaginer que ce soit sa société qui l'achète et lui loue ... ce n'est qu'un exemple .
j'ai été clair ?

oui, à chacun son exemple à monter avec son juriste, et là avec 2 enfants et aussi du foncier à prévoir, c'est un bon exemple  

également c'est pas rare de combiner holding et démembrement de propriété, avec nue propriété pour les uns, usufruit pour les autres, et ça peut être croisé aussi entre les associés,
plus tard en retraite tu penses aussi à l'ISF car ce qui te reste en pleine propriété, sauf terres données à bail, passe à la moulinette

ce que le gouvernement voulait faire un moment c'est de taxer en MSA + CSG CRDS tous les revenus, y compris ceux pas distribués à l'IS et ceux des non exploitants, je ne sais pas si c'est tombé à l'eau  

c'est pas tombé à l'eau, un projet de loi ou assimilé de la MSA a été "traité" en début de mois, je ne sais pas ce qu'il en est?

Manu18 a écrit:ce que le gouvernement voulait faire un moment c'est de taxer en MSA + CSG CRDS tous les revenus, y compris ceux pas distribués à l'IS et ceux des non exploitants, je ne sais pas si c'est tombé à l'eau  

normalement les personnes morales ne seront pas impactées, donc la holding a tout son sens

leponge a écrit:

Manu18 a écrit:ce que le gouvernement voulait faire un moment c'est de taxer en MSA + CSG CRDS tous les revenus, y compris ceux pas distribués à l'IS et ceux des non exploitants, je ne sais pas si c'est tombé à l'eau  

normalement les personnes morales ne seront pas impactées, donc la holding a tout son sens

ok si l'associé personne morale n'est pas impacté c'est bon  
ce sera bien de voir un texte actualisé sur ce sujet MSA CGS, on aura bien çà par nos comptables préférés

ADBLUE a écrit:demain dans les journaux " le nombre de créations d'entreprises en France explose sur le mois de novembre " le gouvernement va être content        

tu sais ça fait 15 ou 20 ans que les personnes qui ont besoin de créer des holdings le font  

ce qui est plus récent dans les moeurs c'est l'utilisation du démembrement de propriété sur les parts sociales