surprime des 52 ha

Rappel du premier message :

Je sais juste que je vais perdre 28% des aides en 2015 et que ca ira crécendo...  

Le souci : personne n'est capable de me faire comprendre qu'est ce que c'est que la surprime des 52ha et comment cela va fonctionner concrètement...

Si on peut m'aider  

pyros a écrit:si je compte bien pour une ferme de 200ha avec 300e de dpu en 2019 il en reste 192  

j' arrive à 191

bibi43 a écrit:et bien moi je voudrais bien simulé pr voir si je gagne  ,après plus sérieusement je donne 500 euro a la chambre ,elle va se démerder pr me pondre un truc,j'en ai mare de me creuser la tête  

Je fais 1 journée semaine prochaine pour simulation avec eux

laurent53 a écrit:

carlo s a écrit:tranquille j ai moins de 52 ha  

je peut même  encore m agrandir   

je vais peut-etre laisser 40ha à ma femme,ça lui fera 54ha et moi 66  

pourquoi pas vu qu il n y a pas de creation d exploitation ca peut marcher


car je pense que les scissions d exploitation seront suivi de pres !

je vais pas me prendre la tête pour 12000 € , on ira bosser un peu plus ailleurs et la MSA fera la différence

et basta , et si ça va pas ça sera la poule crevée , enterrée , incinérée, lyophilisée au lieu de crevée tout court  !!!!   

j' ai emmené des machines à 10 000 heures , on a encore de la marge

chris19 a écrit:

bibi43 a écrit:et bien moi je voudrais bien simulé pr voir si je gagne  ,après plus sérieusement je donne 500 euro a la chambre ,elle va se démerder pr me pondre un truc,j'en ai mare de me creuser la tête  

Je fais 1 journée semaine prochaine pour simulation avec eux

oui la plupart des chambres d agriculture font des formations sur le sujet
sans parler des syndicats qui organisent des reunions !

On sait qui est derrière et c'est vivea qui paie alors que l'on paie déjà les techniciens 

je vais pas payer et passer mon temps pour constater des pertes , les sage-femmes sont là pour ça    

PatogaZ a écrit:

pyros a écrit:si je compte bien pour une ferme de 200ha avec 300e de dpu en 2019 il en reste 192  

j' arrive à 191

c'est que moi je dois avoir droit au particularités topographiques    

laurent53 a écrit:

carlo s a écrit:tranquille j ai moins de 52 ha  

je peut même  encore m agrandir   

je vais peut-etre laisser 40ha à ma femme,ça lui fera 54ha et moi 66  

Pour nous aussi , il y a une entité de 102 ha et l'autre 44 ha , je vais basculer 14 ha des 102 sur l'exploitation de 44  

chris19 a écrit:On sait qui est derrière et c'est vivea qui paie alors que l'on paie déjà les techniciens 

t'as raison . apres tout,y'a encore le temps de voir venir,je vais pas me prendre la tête pour savoir à quelle sauce ils vont me bouffer

Moi, ce qui m'énerve, c'est d'être obligé d'aller chercher du terrain pour faire un gaec et avoir la transparence ..

laurent53 a écrit:

carlo s a écrit:tranquille j ai moins de 52 ha  

je peut même  encore m agrandir   

je vais peut-etre laisser 40ha à ma femme,ça lui fera 54ha et moi 66  

T'installe ta femme sur 52ha et dans 2 ans tu fais un GAEC entre époux pour pas ètre en société de fait si tu es marié sous le régime normal.

chris19 a écrit:

bibi43 a écrit:et bien moi je voudrais bien simulé pr voir si je gagne  ,après plus sérieusement je donne 500 euro a la chambre ,elle va se démerder pr me pondre un truc,j'en ai mare de me creuser la tête  

Je fais 1 journée semaine prochaine pour simulation avec eux

je vais leur demander s'il on prévu une formation ou journé,bonne idée

marie70 a écrit:le système de surprime sur les 50 premiers ha  aurait du etre mis en place depuis le debut des dpu et  eviter  que le decouplage encourage la non production

encore 10 ans de perdus  qui ont fait mal a l agriculture et surtout aux eleveurs !

Je plussoie à 100%;  les dégâts sont irrémédiables.

chris19 a écrit:Moi, ce qui m'énerve, c'est d'être obligé d'aller chercher du terrain pour faire un gaec et avoir la transparence ..

on va tous revenir au statut de gaec  

le gaumais a écrit:

marie70 a écrit:le système de surprime sur les 50 premiers ha  aurait du etre mis en place depuis le debut des dpu et  eviter  que le decouplage encourage la non production

encore 10 ans de perdus  qui ont fait mal a l agriculture et surtout aux eleveurs !

Je plussoie à 100%;  les dégâts sont irrémédiables.

tout a fait d'accord,et ce n'est pas cette nouvelle mouture qui va remettre les choses en ligne,c'est trop tard

laurent53 a écrit:la surprime c'est le bonus qui vont nous donner sur ce qu'ils nous prennent?

Si les gens apprennent qu'on touche des surprimes en plus des primes ça va faire jaser  

tof a écrit:

laurent53 a écrit:la surprime c'est le bonus qui vont nous donner sur ce qu'ils nous prennent?

Si les gens apprennent qu'on touche des surprimes en plus des primes ça va faire jaser  

vous confondez supprimer et surprimer   

Non,supprimer c'est pour grostoumou   

bricolo59 a écrit:

newcr a écrit:Ça me dis pas pourquoi on met plus sur les 52 premiers ha et moins sur les autres ça fait baisser les aides !

bonjour
d’après les simulateur je l'avais fait sur celui de fa avec un dpu moyen de 300 euro hect
celui qui a 52 hectare aujourd'hui primable !!!
d’après ce que j'ai vu il va pas toucher plus après la réforme
il va même légèrement perdre
il perdra en revanche moins que ceux qui on plus

avec 44 dpu (274€) sur mes 46ha80, je perd 990€, je ne vois donc pas où est ce que je suis gagnant  

encore une chance qu'ils soit surprimé sinon ...  

vous été sur de votre calcul ! pour 2015 oui mais apres
avec vos hypothèsess je tombe sur un dpu de 324 € en 2020
comme c est progressif sur 5 ans

c est vrai qu en 2015 tous ceux qui on un dpu moyen superieur a la moyenne nationale perdront
apres se pose la question des hectares sans dpu ?

moi avec 55 ha je perd 2700€ la première année alors sur surprime  

Mon grand père m'a toujours dit: " Il vaut mieux aller chez un pleigneux plutôt que d'un venteux!"  
Serait ce toujours d'actualité?

bibi43 a écrit:et bien moi je voudrais bien simulé pr voir si je gagne  ,après plus sérieusement je donne 500 euro a la chambre ,elle va se démerder pr me pondre un truc,j'en ai mare de me creuser la tête  

n'est ce pas un des but de ces réformes et de la simplification administratives? gaver le parasitisme! il serait temps de vermifuger tout ça, combien touchent et toucheront toujours ces multiples organismes, de la PAC, budget stable et tout le monde touche moins, où part le fric????? hein où?
quand je vois la part (non négligeable) de mon impot foncier qui va à cette fameuse chambre...  
faut vraiment que tout soit remis à plat, pour tout le monde! pour l'instant je vois qu'un perdant : l'agriculteur ( sans distinction de taille et de production)

DUNCAN a écrit:

bibi43 a écrit:et bien moi je voudrais bien simulé pr voir si je gagne  ,après plus sérieusement je donne 500 euro a la chambre ,elle va se démerder pr me pondre un truc,j'en ai mare de me creuser la tête  

n'est ce pas un des but de ces réformes et de la simplification administratives? gaver le parasitisme! il serait temps de vermifuger tout ça, combien touchent et toucheront toujours ces multiples organismes, de la PAC, budget stable et tout le monde touche moins, où part le fric????? hein où?
quand je vois la part (non négligeable) de mon impot foncier qui va à cette fameuse chambre...  
faut vraiment que tout soit remis à plat, pour tout le monde! pour l'instant je vois qu'un perdant : l'agriculteur ( sans distinction de taille et de production)

je suis d'accord avec et en plus tout les services de la chambre devienne payant   tu connait la fille de t'on avatar : 124 :  ? j'ai la même a la maison

pyros a écrit:

PatogaZ a écrit:

pyros a écrit:

Tallou a écrit:

lagaff3 a écrit:Pour favoriser les petites exploitation .....

Ou les GAEC  

faudrait qu'on m'explique pourquoi le gaec avec 3 associés aura droit à 3x52 ha et moi en earl avec 3 associés
ce sera 1x52ha   

il veulent que les gars cultivent en grec   

ou bien finir grec   

je suis dans le méme cas, je viens de m'installé et nous sommes 3 associés en EARL. nous aurions du faire un GAEC...

bibi43 a écrit:

DUNCAN a écrit:

bibi43 a écrit:et bien moi je voudrais bien simulé pr voir si je gagne  ,après plus sérieusement je donne 500 euro a la chambre ,elle va se démerder pr me pondre un truc,j'en ai mare de me creuser la tête  

n'est ce pas un des but de ces réformes et de la simplification administratives? gaver le parasitisme! il serait temps de vermifuger tout ça, combien touchent et toucheront toujours ces multiples organismes, de la PAC, budget stable et tout le monde touche moins, où part le fric????? hein où?
quand je vois la part (non négligeable) de mon impot foncier qui va à cette fameuse chambre...  
faut vraiment que tout soit remis à plat, pour tout le monde! pour l'instant je vois qu'un perdant : l'agriculteur ( sans distinction de taille et de production)

je suis d'accord avec et en plus tout les services de la chambre devienne payant   tu connait la fille de t'on avatar : 124 :  ? j'ai la même a la maison

devienne? je me demande si j'ai déjà vu quelques choses de "gratuit" venant de cette "chose"  je me demande surtout depuis des années à quoi sert réellement cette chambre?? à mettre des fils et filles de "certains agris" ( je parle pas de syndicat   ) dans le monde du travail, à occuper des fils et filles ( enfin famille proche ou éloignée) de politique (puisqu' on vous dit que non...  ), occuper des gens à faire des stats et/ou des moules où chacuns ne se retrouvent pas forcément, etc... enfin pour l'instant j'ai pas entendu parler de crise dans cette officine, l'agriculture se porte comme un charme...
pas celle de l'avatar, ça c'est la joie du net, google est mon ami ;), mais je connais mieux ( j'ai pas son accord pour un cliché similaire)

BV-Fan a écrit:

pyros a écrit:

PatogaZ a écrit:

pyros a écrit:

Tallou a écrit:

lagaff3 a écrit:Pour favoriser les petites exploitation .....

Ou les GAEC  

faudrait qu'on m'explique pourquoi le gaec avec 3 associés aura droit à 3x52 ha et moi en earl avec 3 associés
ce sera 1x52ha   

il veulent que les gars cultivent en grec   

ou bien finir grec   

je suis dans le méme cas, je viens de m'installé et nous sommes 3 associés en EARL. nous aurions du faire un GAEC...

et personne ne sais toujours pas pour quelles raisons    

L'intérêt chez nous du gaec est surtout de multiplier les ichn..

Les GAEC ont toujours eu cette "transparence", ca doit remonter a Pisani en 62 il me semble ...

pyros a écrit:

Tallou a écrit:

lagaff3 a écrit:Pour favoriser les petites exploitation .....

Ou les GAEC  

faudrait qu'on m'explique pourquoi le gaec avec 3 associés aura droit à 3x52 ha et moi en earl avec 3 associés
ce sera 1x52ha   

quand tu a crée ton EARL il fallait étudier le pour et le contre ,il fallait faire le bon choix .maintenant si tu a fait le mauvais choix il faut pas être jaloux des GAEC .

pour info un GAEC c est l association de plusieurs exploitation , tu prend exemple de 3 fermes regroupé il est normale qu'ils touchent 3 plafonds s ils étaient resté en individuel ils auraient touché chacun un plafond , pour moi ca revient au même.

Ca c'est facile a dire "il fallait"... quand tu prends une décision, tu le fais en fonction des éléments que tu as a un instant T, pas en fonction d'éléments qui seront décidés X années plus tard ...

rosquo a écrit:

pyros a écrit:

Tallou a écrit:

lagaff3 a écrit:Pour favoriser les petites exploitation .....

Ou les GAEC  

faudrait qu'on m'explique pourquoi le gaec avec 3 associés aura droit à 3x52 ha et moi en earl avec 3 associés
ce sera 1x52ha   

quand tu a crée ton EARL il fallait étudier le pour et le contre ,il fallait faire le bon choix .maintenant si tu a fait le mauvais choix il faut pas être jaloux des GAEC .

pour info un GAEC c est l association de plusieurs exploitation , tu prend exemple de 3 fermes regroupé il est normale qu'ils touchent 3 plafonds s ils étaient resté en individuel  ils auraient touché chacun un plafond , pour moi ca revient au même.

explique moi alors pourquoi un gaec avec 3 frères aura c'est 3x et une earl avec 3 frères que 1x    

C'est historique ca pyros ... Pisani en 62  

Premio a écrit:C'est historique ca pyros ... Pisani en 62  

tu étais déja là toi    

pyros c est pas un problème de trois frère c est écrit dans les statuts de la société que tu choisi .
une EARL c est une part économique quelques soit le nombre d'associé
un GAEC c est une part économique par exploitation regroupé , dans un GAEC tu peut avoir 3 associés et une ou deux parts économique.

ex : tu peut avoir 3 exploitations regrouper et 4 associés = 3 parts économique

pyros a écrit:

Premio a écrit:C'est historique ca pyros ... Pisani en 62  

tu étais déja là toi    

Non, tout comme toi, mais j'ai ce vague souvenir de mon passage sur les bancs de l'école  

le chouan a écrit:

marie70 a écrit:oui pour la plupart des exploitations   l operation sera nulle  !

Dans ma simulation je devrai avoir +

C'est le fait de l'engagement bio ? Pour moi, je me demande si je vais pas tout stopper. Les petites fermes en double activité sont cuites. Comme pas droit au ICHN si pas de complément DPU ça va être bossé pour rien gagné! Plus d'abattoir de proxi la vente direct paye plus, et Bio Bourgogne viande se fou de ma G!

Titi a écrit:

le chouan a écrit:

marie70 a écrit:oui pour la plupart des exploitations   l operation sera nulle  !

Dans ma simulation je devrai avoir +

C'est le fait de l'engagement bio ? Pour moi, je me demande si je vais pas tout stopper. Les petites fermes en double activité sont cuites. Comme pas droit au ICHN si pas de complément DPU ça va être bossé pour rien gagné! Plus d'abattoir de proxi la vente direct paye plus, et Bio Bourgogne viande se fou de ma G!

le débouché en bio est un probleme contrairement a ce que l'on pense

fusa 32 a écrit:moi avec 55 ha je perd 2700€ la première année alors sur surprime   

+1
moi plus de 3000, ne pas oublié que l'ADL était inclus au DPU

j'avoue ne pas comprendre pourquoi les - de 52 ha voient leurs primes baisser..... 

grabouille a écrit:j'avoue ne pas comprendre pourquoi les - de 52 ha voient leurs primes baisser..... 

ça baisse pour ceux qui sont au dessus de la moyenne nationale  

basto a écrit:

grabouille a écrit:j'avoue ne pas comprendre pourquoi les - de 52 ha voient leurs primes baisser..... 

ça baisse pour ceux qui sont au dessus de la moyenne nationale    

ok moyenne dpu/ha "trop" élevée  

Si tu as des gros DPU sur une petite surface, tu perds plus pour le %age pris pour la surprime que tu n'en reçois.

On m'a cité le cas d'un laitier avec 40Vl et 6ha. Des DPU à plus de 1500€. Il ne va plus en rester beaucoup puisqu'il perd 2/3 de ces DPU. Il peut en toucher des primes VL pour compenser...

oui c est surtout le fait d etre au dessus de la moyenne nationale  qui fait baiser  la dpb ( convergence )
apres le surprime de 26 e  ne compense pas la perte en 2015

d un autre coté  il y a pas mal d agriculteurs qui sont en dessous de la moyenne nationale !
et eux verront leur dpb  augmenter (  voir doubler ou tripler  )

il y a une clause de plafonnement des pertes a 30 % hors surprime
ce la concerne surtout les agris qui ont des dpu superieur a 500 €

Tu te trompes marie.
Tu peux perdre plus de 30%. moi le premier.
Le but de la convergence, c'est que le DPB mini soit à 60% de la moyenne.
70% de convergence avec 30% de plafond signifie qu'on prend 70% (le taux de convergence) mais pas plus même si des gens restent à moins de 60% de la moyenne (c'est ça le plafonnement).

pyros a écrit:

rosquo a écrit:

pyros a écrit:

Tallou a écrit:

lagaff3 a écrit:Pour favoriser les petites exploitation .....

Ou les GAEC  

faudrait qu'on m'explique pourquoi le gaec avec 3 associés aura droit à 3x52 ha et moi en earl avec 3 associés
ce sera 1x52ha   

quand tu a crée ton EARL il fallait étudier le pour et le contre ,il fallait faire le bon choix .maintenant si tu a fait le mauvais choix il faut pas être jaloux des GAEC .

pour info un GAEC c est l association de plusieurs exploitation , tu prend exemple de 3 fermes regroupé il est normale qu'ils touchent 3 plafonds s ils étaient resté en individuel  ils auraient touché chacun un plafond , pour moi ca revient au même.

explique moi alors pourquoi un gaec avec 3 frères aura c'est 3x et une earl avec 3 frères que 1x    

Nous avons exactement le même soucis que toi, c'est mal foutu ça.

agritof a écrit:Tu te trompes marie.
Tu peux perdre plus de 30%. moi le premier.
Le but de la convergence, c'est que le DPB mini soit à 60% de la moyenne.
70% de convergence avec 30% de plafond signifie qu'on prend 70% (le taux de convergence) mais pas plus même si des gens restent à moins de 60% de la moyenne (c'est ça le plafonnement).

c est vrai que tous n est pas clair

c est vrai que les 30 % c est apres convergence donc entre 2015 et 2019
pour le cacul de 2015 il n y aurait que le ratio dpu historique / dpu moyen national qui permet un lissage

au debut ca va etre difficile de faire comprendre les calculs !!

ben ce qui travail dans les bureaux, il faut bien qu'il justifie leur salaire!
on avait dit simplification: on ne doit pas avoir le même dictionnaire!

Titi a écrit:

le chouan a écrit:

marie70 a écrit:oui pour la plupart des exploitations   l operation sera nulle  !

Dans ma simulation je devrai avoir +

C'est le fait de l'engagement bio ? Pour moi, je me demande si je vais pas tout stopper. Les petites fermes en double activité sont cuites. Comme pas droit au ICHN si pas de complément DPU ça va être bossé pour rien gagné! Plus d'abattoir de proxi la vente direct paye plus, et Bio Bourgogne viande se fou de ma G!

Là ce sont les salariés de chambre qui vont faire la gueule.
La double activité n'a plus d'avenir.