semoir de semis direct a dent ou a disque

je me lance a ouvrir un sujet
je veux passer au semis direct mais j hésite entre un primera et jd 750 A. j'ai des terres a cailloux (jusques 50 pour cent)en limon et aussi des terres argileuses
celui a disque me plait bien mais l'usure dans les cailloux, le risques de lissage et le problèmes de pénétration quand c'est sec
celui a dent me plait aussi mais j'ai peur qu'il remue trop de terre et qu'il met les cailloux en surface (pb pour récolter en foin les couvert ou quand c'est verse)
donc si vous avez un avis je suis preneur

Je pense qu'il te faut plutôt lire ces sujets et poser tes questions que tu te pose, .... tu peut faire aussi avec la fonction recherche   

Pardon, mais je trouve que je répépépépépéte beaucoup de chose    

https://www.agri-convivial.com/t44829-achat-et-mise-en-route-semoir-750a?highlight=750a

https://www.agri-convivial.com/t1136-amazone-primera-d-occasion-6m-17-keur-3m-14-keur?highlight=primera

bon oh tf 76 tu as sauté le pas .....
mais ce ptit jeune a le droit de se posser des questions ....

et les bonnes .!!!!questions
il est voisin , tu la vu chez moi  

rdomroy a écrit:bon oh tf 76 tu as sauté le pas .....
mais ce ptit jeune a le droit de se posser des questions ....

et les bonnes .!!!!questions
il est voisin , tu la vu chez moi  

+1, je suis pas si vieux que ça   

Le vieux si tu a 5 mm, répond sur le sujet 750A sur la visite des semis chez tes voisins  

Bendu, si tu fais 4 h de lecture, il te manquera pas beaucoup de question. Mais si le post démarre, je vais me sentir obliger de répondre, ...   


PS : j'ai les papiers sur le bureau qui ce classe pas vite, ........  

pierre , va changer tes pièces d' usure sur ton 750 au lieu de raconter des conneries sur les forums !!!!    

PatogaZ a écrit:pierre , va changer tes pièces d' usure sur ton 750 au lieu de raconter des conneries sur les forums !!!!    

Dehors, il pleut et 1 °, tu veux que l'on me trouve mort au pieds d'un 750  

une rampe de semi a disque derrière le chisel serait l idéal pour un semi de blé sur du mais . sur AA il y a un rampe de semi great

un chisel va soulever la terre donc il faut r appuyer avec un rouleau avant la barre de semis

Déjà quelles cultures pratiques tu ? Quelle rotation, couvert pas ?

MA 31 a écrit: une rampe de semi a disque derrière  le chisel  serait l idéal pour un semi de blé  sur du mais . sur AA il y a  un rampe de semi great

tu crois que ça va planter le grain et le couvrir au cul de dents de chisel passé dans la merde, .... tu rêve   

http://www.agriaffaires.com/occasion/semoir-autre/4034626/planche-semis-great-plaint.html#


prépare le distributeur d'engrais et la rotative pour ton blé  

déjà je n'ai plus de rotative et je sème déjà a la volée recouvert par un passage de ddi
pour la rotation c'est blé-orge - colza-blé - mais ensilage le colza peut être remplacé par du méteil ou sorgho cela dépend de l'année
j'essaye de mettre des couvert type moha trèfle
déjà en lisant les post j'arrive a la conclusion qu'il faut les deux mais je sens que ce post va partir en vrille

rdom ,ben,ce n'est pas le pilote de la 4l de compet ??????    

bendu45 a écrit:déjà je n'ai plus de rotative et je sème déjà a la volée recouvert par un passage de ddi
pour la rotation c'est blé-orge - colza-blé - mais ensilage le colza peut être remplacé par du méteil ou sorgho cela dépend de l'année
j'essaye de mettre des couvert type moha trèfle
déjà en lisant les post j'arrive a la conclusion qu'il faut les deux mais je sens que ce post va partir en vrille

non,pas de vrille  

+1 avec toi, le semoir idéal n’existe pas, ...  par contre le disque est pas parfait car il enfonce un peut la paille dans la sillon et arrive plus vite en limite dans des sols humide. Le semoir a dents demande un sol nivelé (type KV), et moins de gros résidus et recouvre moins bien. Il est également moins précis au niveau de la profondeur suivent les modèles, limitation de profondeur de dent.

Donc pour démarrer le disque est quand même plus confortable pour moi, mais je me trompe peut être

Trèfle/moha , bonjour la végétation, oublie la dent pour passer dedans. Ou alors 1 à 2 coups de DDI avant selon la hauteur du moha.

tf76 a écrit:

MA 31 a écrit: une rampe de semi a disque derrière  le chisel  serait l idéal pour un semi de blé  sur du mais . sur AA il y a  un rampe de semi great

tu crois que ça va planter le grain et le couvrir au cul de dents de chisel passé dans la merde, .... tu rêve   

http://www.agriaffaires.com/occasion/semoir-autre/4034626/planche-semis-great-plaint.html#


prépare le distributeur d'engrais et la rotative pour ton blé  

TF je pense pour les semis de blé 2014 pas maintenant . je ne sème pas dans les conditions actuelles dommage les 7 mm vraiment de trop

j'ai vu une fabrication "maison" super bien faite : disque ouvreur devant la dent semeuse ... j'y pense devant le CO4 (ou alors je vais "emprunter" celui à disque du chef  )

MA 31 beau temps cette semaine on va pouvoir semer normalement  

tf76 a écrit:

bendu45 a écrit:déjà je n'ai plus de rotative et je sème déjà a la volée recouvert par un passage de ddi
pour la rotation c'est blé-orge - colza-blé - mais ensilage le colza peut être remplacé par du méteil ou sorgho cela dépend de l'année
j'essaye de mettre des couvert type moha trèfle
déjà en lisant les post j'arrive a la conclusion qu'il faut les deux mais je sens que ce post va partir en vrille

non,pas de vrille  

+1 avec toi, le semoir idéal n’existe pas, ...  par contre le disque est pas parfait car il enfonce un peut la paille dans la sillon et arrive plus vite en limite dans des sols humide. Le semoir a dents demande un sol nivelé (type KV), et moins de gros résidus et recouvre moins bien. Il est également moins précis au niveau de la profondeur suivent les modèles, limitation de profondeur de dent.

Donc pour démarrer le disque est quand même plus confortable pour moi, mais je me trompe peut être

Oui le disque est bien mais il faut connaitre ses limites ,semis sur sol nu humide a proscrire .
Après battage de mais trop de matière au sol si broyeur sur mb .
On peut repousser les limites avec des améliorations par exemple des roues RID (sur 750a).

eleveur50 a écrit:

tf76 a écrit:

bendu45 a écrit:déjà je n'ai plus de rotative et je sème déjà a la volée recouvert par un passage de ddi
pour la rotation c'est blé-orge - colza-blé - mais ensilage le colza peut être remplacé par du méteil ou sorgho cela dépend de l'année
j'essaye de mettre des couvert type moha trèfle
déjà en lisant les post j'arrive a la conclusion qu'il faut les deux mais je sens que ce post va partir en vrille

non,pas de vrille  

+1 avec toi, le semoir idéal n’existe pas, ...  par contre le disque est pas parfait car il enfonce un peut la paille dans la sillon et arrive plus vite en limite dans des sols humide. Le semoir a dents demande un sol nivelé (type KV), et moins de gros résidus et recouvre moins bien. Il est également moins précis au niveau de la profondeur suivent les modèles, limitation de profondeur de dent.

Donc pour démarrer le disque est quand même plus confortable pour moi, mais je me trompe peut être

Oui le disque est bien mais il faut connaitre ses limites ,semis sur sol nu humide a proscrire .
Après battage de mais trop de matière au sol si broyeur sur mb .
On peut repousser les limites avec des améliorations par exemple des roues RID (sur 750a).

+1 roues RID et chasses débris rotatif ?  

tf76 a écrit:

eleveur50 a écrit:

tf76 a écrit:

bendu45 a écrit:déjà je n'ai plus de rotative et je sème déjà a la volée recouvert par un passage de ddi
pour la rotation c'est blé-orge - colza-blé - mais ensilage le colza peut être remplacé par du méteil ou sorgho cela dépend de l'année
j'essaye de mettre des couvert type moha trèfle
déjà en lisant les post j'arrive a la conclusion qu'il faut les deux mais je sens que ce post va partir en vrille

non,pas de vrille  

+1 avec toi, le semoir idéal n’existe pas, ...  par contre le disque est pas parfait car il enfonce un peut la paille dans la sillon et arrive plus vite en limite dans des sols humide. Le semoir a dents demande un sol nivelé (type KV), et moins de gros résidus et recouvre moins bien. Il est également moins précis au niveau de la profondeur suivent les modèles, limitation de profondeur de dent.

Donc pour démarrer le disque est quand même plus confortable pour moi, mais je me trompe peut être

Oui le disque est bien mais il faut connaitre ses limites ,semis sur sol nu humide a proscrire .
Après battage de mais trop de matière au sol si broyeur sur mb .
On peut repousser les limites avec des améliorations par exemple des roues RID (sur 750a).

+1 roues RID et chasses débris rotatif ?  

Chasses débris je n'ai aucune expérience avec cette option  .

eleveur50 a écrit:

Spoiler:

Chasses débris je n'ai aucune expérience avec cette option  .

tu sème avec un 750  

tf76 a écrit:

eleveur50 a écrit:

Spoiler:

Chasses débris je n'ai aucune expérience avec cette option  .

tu sème avec un 750  

Oui mais depuis un ans .
Blé ,méteil ,couverts et essaie en mais , prairie .
Cette année est bien mieux que l'automne dernier ou les semis étaient impossibles derrière mais ensilage .Mais il ne faut surtout pas attendre car les conditions météo sont souvent difficiles en Normandie après le 15 octobre .

eleveur50 a écrit:

tf76 a écrit:

eleveur50 a écrit:

Spoiler:

Chasses débris je n'ai aucune expérience avec cette option  .

tu sème avec un 750  

Oui mais depuis un ans .
Blé ,méteil ,couverts et essaie en mais , prairie .
Cette année est bien mieux que l'automne dernier ou les semis étaient impossibles derrière mais ensilage .Mais il ne faut surtout pas attendre car les conditions météo sont souvent difficiles en Normandie après le 15 octobre .

achat neuf ou d'occasion ?

pour le maïs ?

tf76 a écrit:

eleveur50 a écrit:

tf76 a écrit:

eleveur50 a écrit:

Spoiler:

Chasses débris je n'ai aucune expérience avec cette option  .

tu sème avec un 750  

Oui mais depuis un ans .
Blé ,méteil ,couverts et essaie en mais , prairie .
Cette année est bien mieux que l'automne dernier ou les semis étaient impossibles derrière mais ensilage .Mais il ne faut surtout pas attendre car les conditions météo sont souvent difficiles en Normandie après le 15 octobre .

achat neuf ou d'occasion ?
Occasion a réviser

pour le maïs ?

Ne pas ce planter dans le réglage , pas mal de doublons et les chauffeurs d’ensileuse n'aiment pas car pas de rang a suivre .
Le problème de doublons devrait être amélioré en diluent la semence avec soit du pois ou un engrais organique a voir .

eleveur50 a écrit:

tf76 a écrit:

eleveur50 a écrit:

tf76 a écrit:

eleveur50 a écrit:

Spoiler:

Chasses débris je n'ai aucune expérience avec cette option  .

tu sème avec un 750  

Oui mais depuis un ans .
Blé ,méteil ,couverts et essaie en mais , prairie .
Cette année est bien mieux que l'automne dernier ou les semis étaient impossibles derrière mais ensilage .Mais il ne faut surtout pas attendre car les conditions météo sont souvent difficiles en Normandie après le 15 octobre .

achat neuf ou d'occasion ?
Occasion a réviser

pour le maïs ?

Ne pas ce planter dans le réglage , pas mal de doublons  et les chauffeurs d’ensileuse n'aiment pas car pas de rang a suivre .
Le problème de doublons devrait être amélioré en diluent la semence avec soit du pois ou un engrais organique a voir .

pas con comme idée  

sinon perte a la levée ? C'était sur sol préparé ou sur couvert ?

bzh centre a écrit:rdom ,ben,ce n'est pas le pilote de la 4l de compet ??????    

non le pilot c est son frere le ptit
lui c est le grand .....et c'est pas laurel et hardy:77:   

tf76 a écrit:

eleveur50 a écrit:

tf76 a écrit:

eleveur50 a écrit:

tf76 a écrit:

eleveur50 a écrit:

Spoiler:

Chasses débris je n'ai aucune expérience avec cette option  .

tu sème avec un 750  

Oui mais depuis un ans .
Blé ,méteil ,couverts et essaie en mais , prairie .
Cette année est bien mieux que l'automne dernier ou les semis étaient impossibles derrière mais ensilage .Mais il ne faut surtout pas attendre car les conditions météo sont souvent difficiles en Normandie après le 15 octobre .

achat neuf ou d'occasion ?
Occasion a réviser

pour le maïs ?

Ne pas ce planter dans le réglage , pas mal de doublons  et les chauffeurs d’ensileuse n'aiment pas car pas de rang a suivre .
Le problème de doublons devrait être amélioré en diluent la semence avec soit du pois ou un engrais organique a voir .

pas con comme idée  

sinon perte a la levée  ? C'était sur sol préparé ou sur couvert ?

Non pas de perte a la levée mais il manque des décompresseurs pour éviter les rebonds.
Passage herse rotative dans prairie détruite a l'automne et j'ai fait un essaie en milieu de parcelle
sans aucun travail du sol et pas de différence .

avec mon vibroseeder j'ai moins de blé sur le sol qu'avec mon combiné

rdomroy a écrit:

bzh centre a écrit:rdom ,ben,ce n'est pas le pilote de la 4l de compet ??????    

non le pilot c est son frere le ptit
lui c est le grand .....et c'est pas laurel  et hardy:77:   

c'était celui avec la DS3 rouge ou celui avec la chariote à mouton  

ds3 rouge
un ptit gas du nord  

pas si p'tit que ca

tf76 a écrit:

bendu45 a écrit:déjà je n'ai plus de rotative et je sème déjà a la volée recouvert par un passage de ddi
pour la rotation c'est blé-orge - colza-blé - mais ensilage le colza peut être remplacé par du méteil ou sorgho cela dépend de l'année
j'essaye de mettre des couvert type moha trèfle
déjà en lisant les post j'arrive a la conclusion qu'il faut les deux mais je sens que ce post va partir en vrille

non,pas de vrille  

+1 avec toi, le semoir idéal n’existe pas, ...  par contre le disque est pas parfait car il enfonce un peut la paille dans la sillon et arrive plus vite en limite dans des sols humide. Le semoir a dents demande un sol nivelé (type KV), et moins de gros résidus et recouvre moins bien. Il est également moins précis au niveau de la profondeur suivent les modèles, limitation de profondeur de dent.

Donc pour démarrer le disque est quand même plus confortable pour moi, mais je me trompe peut être

L'idéal est d'avoir les deux types de semoirs mais c'est rarement réalisable.
Je partage en grande partie l'avis de TF mais je nuancerai la partie sur le semoir à dent et ses limites.
Il est possible de faire ce type de semoir à pas cher et d'avoir un modèle qui passe bien dans les gros volumes de résidus et qui recouvre bien.

La seule difficulté est la présence de plantes filiformes type liseron ou renouées des oiseaux : dans ce cas, il n'y a que les disques qui passent. 

je suis d'accord avec toi bart je suis pas mal envahi liserons
après pour avoir les deux j'ai déjà trouvé un voisin qui veut un primera (c'est peut être lui qui m'a trouvé, va savoir), et je regarde pour un 750 A d'occase . ca devrait faire le même budget qu'un des deux en neuf. après est ce la bonne solution, qui vivra verra.
merci pour les commentaires ca me conforte qu'il fo les deux

Depuis cette année, j'ai la chance de pouvoir choisir entre mon SD à dent 4,5 m fabrication maison et un Easydrill 4 m, et je ne peux que reconnaître le confort que ça apporte.

agri37 a écrit:avec mon vibroseeder j'ai moins de blé sur le sol qu'avec mon combiné

au semflex j'enterre très bien aussi, en TCS qq soit le précédent du moment que c'est réparti de manière homogène

15 km/h sans problème et semis très régulier

As tu une tof de ton semflex manu ?

photos sur le site du constructeur :
http://www.agristructures.fr/AG/?page_id=25

Bart37 a écrit:

tf76 a écrit:

bendu45 a écrit:déjà je n'ai plus de rotative et je sème déjà a la volée recouvert par un passage de ddi
pour la rotation c'est blé-orge - colza-blé - mais ensilage le colza peut être remplacé par du méteil ou sorgho cela dépend de l'année
j'essaye de mettre des couvert type moha trèfle
déjà en lisant les post j'arrive a la conclusion qu'il faut les deux mais je sens que ce post va partir en vrille

non,pas de vrille  

+1 avec toi, le semoir idéal n’existe pas, ...  par contre le disque est pas parfait car il enfonce un peut la paille dans la sillon et arrive plus vite en limite dans des sols humide. Le semoir a dents demande un sol nivelé (type KV), et moins de gros résidus et recouvre moins bien. Il est également moins précis au niveau de la profondeur suivent les modèles, limitation de profondeur de dent.

Donc pour démarrer le disque est quand même plus confortable pour moi, mais je me trompe peut être

L'idéal est d'avoir les deux types de semoirs mais c'est rarement réalisable.
Je partage en grande partie l'avis de TF mais je nuancerai la partie sur le semoir à dent et ses limites.
Il est possible de faire ce type de semoir à pas cher et d'avoir un modèle qui passe bien dans les gros volumes de résidus et qui recouvre bien.

La seule difficulté est la présence de plantes filiformes type liseron ou renouées des oiseaux : dans ce cas, il n'y a que les disques qui passent. 

+1 avec toi bart, c'est que je raisonne toujours pour travailler a l'entreprise chez les autres, donc pour moi le semoir a dent est plus limitant, pour les mêmes raison que tu sites, ...

Quand les clients auront des champs bien niveler et propre, j’envisagerais le semoir a dents, qui nettoie bien le sillon, ...

tf76 a écrit:

. Le semoir a dents demande un sol nivelé (type KV), et moins de gros résidus et recouvre moins bien. Il est également moins précis au niveau de la profondeur suivent les modèles, limitation de profondeur de dent.

+1 avec toi pour le sol bien nivelé, et une précision moyenne de la profondeur si il n'y a pas de roue de terrage. Pour les résidus il y a des solutions comme le "Bartsem" avec des dents plus hautes et des inter-rangs plus importants.

Comme Bart j'ai les deux, et heureusement pour moi cette année... car le semoir à disque est resté sous le hangar cet automne car bien trop humide... et le débit de chantier est supérieur avec les dents car souvent on peut s’orienter sur des largeurs supérieures

sur un semoir a dents l ideal c est d avoir un contrôle de profondeur a l avant et a l arriere
genre roue ou rouleau

sur le notre on a qu un rouleau arriere car c est un 3m et c est pas toujours evident a regler , les dents avant ont tendance a terrer
on le maintient au relevage mais c est pas top

par contre on ne voit pas de grain en surface ( pas de pianotage )

pour faire du direct , faut sans doute un semoir genre t-drill avec des disques ouvreurs !

marie70, sur le semflex le 3ème point est flottant et le semoir suit bien le terrain, avec à l'arrière un rouleau et l'avant les roues de jauge

en porté 6 m repliable je peux le brider au centre, mais je préfère tenir légèrement la partie centrale au relevage, les côtés sont tenus par les roues de jauge et le plus gros du poids repose sur le rouleau arrière

bendu45 a écrit:je suis d'accord avec toi bart je suis pas mal envahi liserons
après pour avoir les deux j'ai déjà trouvé un voisin qui veut un primera (c'est peut être lui qui m'a trouvé, va savoir), et je regarde pour un 750 A d'occase . ca devrait faire le même budget qu'un des deux en neuf. après est ce la bonne solution, qui vivra verra.
merci pour les commentaires ca me conforte qu'il fo les deux

mais qui est ce     

le disque pour faciliter le passage de la dent semeuse avec une roue de rappui qui contrôle la profondeur et qui sèmerai deux rgs à la fois pour avoir un écartement réduit minimum de 15cm...ça existe?... 

escrito17 a écrit:le disque pour faciliter le passage de la dent semeuse avec une roue de rappui qui contrôle la profondeur et qui sèmerai deux rgs à la fois pour avoir un écartement réduit  minimum de 15cm...ça existe?... 

  il y a ça http://www.techmagri.com/accueil.php#page121615  mais c'est + que 15 d'écartement

escrito17 a écrit:le disque pour faciliter le passage de la dent semeuse avec une roue de rappui qui contrôle la profondeur et qui sèmerai deux rgs à la fois pour avoir un écartement réduit  minimum de 15cm...ça existe?... 

Pourquoi vouloir absolument rester un écartement réduit ?
Pour le salissement ?

Bart37 a écrit:

escrito17 a écrit:le disque pour faciliter le passage de la dent semeuse avec une roue de rappui qui contrôle la profondeur et qui sèmerai deux rgs à la fois pour avoir un écartement réduit  minimum de 15cm...ça existe?... 

Pourquoi vouloir absolument rester un écartement réduit ?
Pour le salissement ?

entre autres...pour une densité et un tallage homogène aussi ... 

j'ai trouvé ça,c'est surement beaucoup plus onéreux que le tien bart...

Ton image ne s'affiche pas Escrito.

Pour l'homogénéité de la densité, tu penses vraiment que ça influence le rdt en blé ?

c'est une supposition ...selon les utilisateurs du herriau turbosem la précision du placement de la graine permettrait de diminuer les densités pour un rdt égal...après, faut voir...on suit avec intérêt le résultat de ton expèrience bart... 

je pense qu on ne peut pas comparer les 2
au herriau on seme clair sur terrain preparé avec le minimum de perte

en SD on seme plus dense car les pertes peuvent etre importante
apres si on seme en bande avec un soc large on deplace de la terre !