Le revenu des céréaliers pourrait être divisé par deux en 2013

par **sevi** Mer 4 Déc 2013 - 21:12

Rappel du premier message :

Les revenus moyens des producteurs de céréales et d'oléoprotéagineux (COP) seront de 25.000 à 35.000 euros (avant impôt et cotisations de MSA), avec une forte hétérogénéité, a estimé Orama, l'Union des grandes cultures (FNSEA), le 4 décembre 2013 devant la presse. C'est moitié moins qu'en 2012, qui était une année exceptionnelle (avec un revenu moyen de 72.000 euros en moyenne par actif non salarié).

par **bidou02** Lun 16 Déc 2013 - 21:55

Premio a écrit:
amDBs9 a écrit:
Premio a écrit:
amDBs9 a écrit:... je n'osais pas le dire. Ca me paraît élevé aussi !

Il ne vaut mieux pas que tu voit les EBE des élevages hors sol ou des producteurs de PDT alors
Effectivement, ces deux là ne font pas partie de mon quotidien !

Donc voila pourquoi, en gros, de facon mécanique, plus il y a de CA , plus il y a d'EBE, mais aussi plus il y a d'emprunts a rembourser ...

Pour etre comparable il faut comparer en EBE/ha et par système, un système colza-blé-orge dégagera moins d'EBE qu'un ha de cultures industrielles ...

Donc ici on va voir des EBE qui vont peut etre aller de 20 000 a 500 000 € alors que ca ne veut rien dire, personne n'a la meme production, meme contexte ...
Pour moi, un bon EBE est un EBE qui fait face aux annuités, qui rémunère son homme et qui laisse une petite marge de sécurité !

l'EBE/ UTH ca ne va bien, ca me plait meme mieux qu'un EBE / ha, comme ca , on peut comparer une ferme "grande surface / petit potentiel" à une ferme "1/4 nord est" : victoire

(après les reprises sont pas les memes, c'est pour ca que ca me semble pas con de préciser les annuités en face)

par Invité Lun 16 Déc 2013 - 21:56

Premio a écrit:
amDBs9 a écrit:OK pour les annuités ... après, rémunération et sécurité sont très subjectifs.

Bien sur, mais c'est la vie ...

Et comme on a qu'une vie il faut en profiter !

par **ADBLUE** Lun 16 Déc 2013 - 21:57

On peut aussi parler MSA / ha

par **bidou02** Lun 16 Déc 2013 - 21:57

grabouille a écrit:un critere que j'aime bien ,c'est annuitées/ebe

et donc pour toi c'est quoi le bon ratio ?
il me semble qu'en BTS ACSE on disait 1/3 ; mais c'est plutot pour un système en croisière il me semble... moi je suis + proche des 2/3 voir des 3/4...

par Invité Lun 16 Déc 2013 - 21:57

Oui mais après tu as l'UTH "plein temps" et l'autre !! on applique un prorata ? : ha

par Invité Lun 16 Déc 2013 - 21:58

bidou02 a écrit:
grabouille a écrit:un critere que j'aime bien ,c'est annuitées/ebe

et donc pour toi c'est quoi le bon ratio ?
il me semble qu'en BTS ACSE on disait 1/3 ; mais c'est plutot pour un système en croisière il me semble... moi je suis + proche des 2/3 voir des 3/4...

Pour un jeune etre a 60-80 % d'anuitées sur EBE n'est pas rare !

par **bingo** Lun 16 Déc 2013 - 21:58

annuités/ebe pourquoi pas mais je vois personnellement
j'ai négocié un remboursement anticipé sans pénalités sur mes prets (batiment foncier)
donc je rembourse au maxi tout les ans pour etre quite le plus rapidement possible
dans ce cas la le rapport annuités/ebe ne veut plus rien dire

par Invité Lun 16 Déc 2013 - 21:58

amDBs9 a écrit:
mathieu33 a écrit:le principal c'est ce qui reste dans la poche.
Pour vivre et investir !

c'est plus précis de cette manière : victoire

par Invité Lun 16 Déc 2013 - 21:59

ADBLUE a écrit:On peut aussi parler MSA / ha

Ou de (EBE - MSA) / ha ...

par Invité Lun 16 Déc 2013 - 22:01

bidou02 a écrit:
grabouille a écrit:un critere que j'aime bien ,c'est annuitées/ebe

et donc pour toi c'est quoi le bon ratio ?
il me semble qu'en BTS ACSE on disait 1/3 ; mais c'est plutot pour un système en croisière il me semble... moi je suis + proche des 2/3 voir des 3/4...

oui c'est le tiers
c'est sur qu'en période d'install il ne va pas etre terrible mais n'empeche que ca traduit bien l'efficacité et la santé financiere d'une entreprise

par Invité Lun 16 Déc 2013 - 22:02

mais ça ne veut pas dire grand choise de plus!

si on reprend les chiffres de premio,etre à 80% d'annuités/EBE avec 500 000 laisse plus d'argent qu'à 30% sur 20 000.

y'a rien à comparer à moins de comparer des systemes appartenant à un groupe comparable(en terme de besions en matos ,batiments...)

par **bidou02** Lun 16 Déc 2013 - 22:04

bingo a écrit:annuités/ebe pourquoi pas mais je vois personnellement
j'ai négocié un remboursement anticipé sans pénalités sur mes prets (batiment foncier)
donc je rembourse au maxi tout les ans pour etre quite le plus rapidement possible
dans ce cas la le rapport annuités/ebe ne veut plus rien dire

Certes,
moi j'ai chargé pas mal la mule en me disant que demain sera tjr mieux que + tard... :réfléchi

mais bon, j'en ai pour 15 ans quand meme, avec un parc matos qui est loin d'etre flambant neuf...
Eh oui, la poule crevée, c'est sympa, mais quand ca fait déjà 20 ans que c'est comme ca sur la ferme, ben tu fais "petit cul" quand meme Rolling Eyes

L'avantage c'est que j'ai pas l'habitude de bosser avec un matériel neuf depuis le départ, donc je suis habitué à mes vieilles férailles kifonpachié : ha

par **bidou02** Lun 16 Déc 2013 - 22:05

grabouille a écrit:
bidou02 a écrit:
grabouille a écrit:un critere que j'aime bien ,c'est annuitées/ebe

et donc pour toi c'est quoi le bon ratio ?
il me semble qu'en BTS ACSE on disait 1/3 ; mais c'est plutot pour un système en croisière il me semble... moi je suis + proche des 2/3 voir des 3/4...
oui c'est le tiers
c'est sur qu'en période d'install il ne va pas etre terrible mais n'empeche que ca traduit bien l'efficacité et la santé financiere d'une entreprise

j'aurai plutot dit "le niveau de risque" d'une entreprise :réfléchi

par **bingo** Lun 16 Déc 2013 - 22:07

bidou02 a écrit:
bingo a écrit:annuités/ebe pourquoi pas mais je vois personnellement
j'ai négocié un remboursement anticipé sans pénalités sur mes prets (batiment foncier)
donc je rembourse au maxi tout les ans pour etre quite le plus rapidement possible
dans ce cas la le rapport annuités/ebe ne veut plus rien dire

Certes,
moi j'ai chargé pas mal la mule en me disant que demain sera tjr mieux que + tard...

mais bon, j'en ai pour 15 ans quand meme, avec un parc matos qui est loin d'etre flambant neuf...
Eh oui, la poule crevée, c'est sympa, mais quand ca fait déjà 20 ans que c'est comme ca sur la ferme, ben tu fais "petit cul" quand meme

L'avantage c'est que j'ai pas l'habitude de bosser avec un matériel neuf depuis le départ, donc je suis habitué à mes vieilles férailles kifonpachié

pareil pour moi a part mon matos pour nourrir les animaux tout le reste a de l'age
la moyenne d'age doit etre a 15-16ans mais ca tourne et je connais mon matos par coeur

par **oli** Lun 16 Déc 2013 - 22:07

amDBs9 a écrit:
ADBLUE a écrit:On peut aussi parler MSA / ha
Ou de (EBE - MSA) / ha ...

EBE-MSA ??? la MSA est déjà soustraite pour obtenir l'EBE

je ne comprend pas Luc ?????

par Invité Lun 16 Déc 2013 - 22:08

bidou02 a écrit:
grabouille a écrit:
bidou02 a écrit:
grabouille a écrit:un critere que j'aime bien ,c'est annuitées/ebe

et donc pour toi c'est quoi le bon ratio ?
il me semble qu'en BTS ACSE on disait 1/3 ; mais c'est plutot pour un système en croisière il me semble... moi je suis + proche des 2/3 voir des 3/4...
oui c'est le tiers
c'est sur qu'en période d'install il ne va pas etre terrible mais n'empeche que ca traduit bien l'efficacité et la santé financiere d'une entreprise

j'aurai plutot dit "le niveau de risque" d'une entreprise

oui c'est vrai
au dela de 70-80% zone de turbulences élevées,veuillez attacher vos ceintures..... : rr

par Invité Lun 16 Déc 2013 - 22:09

oli a écrit:
amDBs9 a écrit:
ADBLUE a écrit:On peut aussi parler MSA / ha
Ou de (EBE - MSA) / ha ...

EBE-MSA ??? la MSA est déjà soustraite pour obtenir l'EBE

je ne comprend pas Luc ?????

Oui, désolé, je m'a gourré !

par **papoup** Lun 16 Déc 2013 - 22:10

laurent53 a écrit:mais ça ne veut pas dire grand choise de plus!

si on reprend les chiffres de premio,etre à 80% d'annuités/EBE avec 500 000 laisse plus d'argent qu'à 30% sur 20 000.

y'a rien à comparer à moins de comparer des systemes appartenant à un groupe comparable(en terme de besions en matos ,batiments...)

certes mais des exploit à 500 000 / uth ça ne doit pas courir les rues!

par Invité Lun 16 Déc 2013 - 22:10

ADBLUE a écrit:On peut aussi parler MSA / ha

çà veut pas dire grand chose ... associé non exploitant, sociétés holding ....

par **bidou02** Lun 16 Déc 2013 - 22:10

au delà de 100%, soyez gentil avec votre banquier Embarassed

par **PatogaZ** Lun 16 Déc 2013 - 22:10

150 / 80 ça fait combien en % : ha

par Invité Lun 16 Déc 2013 - 22:12

papoup a écrit:
laurent53 a écrit:mais ça ne veut pas dire grand choise de plus!

si on reprend les chiffres de premio,etre à 80% d'annuités/EBE avec 500 000 laisse plus d'argent qu'à 30% sur 20 000.

y'a rien à comparer à moins de comparer des systemes appartenant à un groupe comparable(en terme de besions en matos ,batiments...)

certes mais des exploit à 500 000 / uth ça ne doit pas courir les rues!

C'est pas la majorité en effet .... mais c'est pour dire qu'il y a de gros écarts entre paysans selon la production !

par **bidou02** Lun 16 Déc 2013 - 22:13

PatogaZ a écrit:150 / 80 ça fait combien en %

FATAL ERROR

par **PatogaZ** Lun 16 Déc 2013 - 22:14

bidou02 a écrit:
PatogaZ a écrit:150 / 80 ça fait combien en %

FATAL ERROR

par Invité Lun 16 Déc 2013 - 22:15

bidou02 a écrit:au delà de 100%, soyez gentil avec votre banquier

lui risque de ne pas l'etre...... : rr

par Invité Lun 16 Déc 2013 - 22:16

grabouille a écrit:
bidou02 a écrit:au delà de 100%, soyez gentil avec votre banquier
lui risque de ne pas l'etre......

Ca dépend, si il y a un bon matelas a coté ...

par **papoup** Lun 16 Déc 2013 - 22:18

Premio a écrit:

C'est pas la majorité en effet .... mais c'est pour dire qu'il y a de gros écarts entre paysans selon la production !

ramener le ratio à l'échelle du dept et par prod c'est sûrement un peu plus juste : victoire

par Invité Lun 16 Déc 2013 - 22:19

Premio a écrit:
grabouille a écrit:
bidou02 a écrit:au delà de 100%, soyez gentil avec votre banquier
lui risque de ne pas l'etre......

Ca dépend, si il y a un bon matelas a coté ...

oui d'accord s'il en reste
a 100 % et au dela la tresorerie doit etre exsangue

par Invité Lun 16 Déc 2013 - 22:20

Plus par bassin de production que par département. Le dpt n'est jamais qu'un découpage administratif sans valeur économique.

par **papoup** Lun 16 Déc 2013 - 22:25

amDBs9 a écrit:Plus par bassin de production que par département. Le dpt n'est jamais qu'un découpage administratif sans valeur économique.

oui mais les centres de gestion c'est par departement... alors comment fait-on??? : ha

oulala quel chantier!

mais qui a eu cette superbe idée de nous parler d'EBE moque

allez on oublie ça marche pas : rr

par **ADBLUE** Lun 16 Déc 2013 - 22:26

amDBs9 a écrit:Plus par bassin de production que par département. Le dpt n'est jamais qu'un découpage administratif sans valeur économique.

c'est ce que je cherche aussi
on va faire des groupes

par Invité Lun 16 Déc 2013 - 22:28

Et la finalité de toutes ces comparaisons elle est ou ? Car si c'est pour dire je suis mieux ou moins, ok c'est cool, mais ca ne nous avance pas a grand chose !! Pour les pistes d'améliorations, je part du principe qu'il faut toujours faire au mieux, pas que quand c'est nécessaire ..

par **bidou02** Lun 16 Déc 2013 - 22:28

tes chiffres m'ont bien fait reflechir ADBLUE, comme quoi, on a de sacrées marges de manoeuvres coté commercialisation !!!!!!!

par Invité Lun 16 Déc 2013 - 22:29

papoup a écrit:
amDBs9 a écrit:Plus par bassin de production que par département. Le dpt n'est jamais qu'un découpage administratif sans valeur économique.

oui mais les centres de gestion c'est par departement... alors comment fait-on??? oulala quel chantier!

mais qui a eu cette superbe idée de nous parler d'EBE allez on oublie ça marche pas

non ,ça marche pas,avant de reprendre des terres,ma femme faisait + de 30 000€ d'EBE par ha :qui dit mieux?

par Invité Lun 16 Déc 2013 - 22:34

Premio a écrit:Et la finalité de toutes ces comparaisons elle est ou ? Car si c'est pour dire je suis mieux ou moins, ok c'est cool, mais ca ne nous avance pas a grand chose !! Pour les pistes d'améliorations, je part du principe qu'il faut toujours faire au mieux, pas que quand c'est nécessaire ..

tout ses indicateurs sont des clignotants qui doivent t'alerter
c'est tout

par Invité Lun 16 Déc 2013 - 22:43

papoup a écrit:
amDBs9 a écrit:Plus par bassin de production que par département. Le dpt n'est jamais qu'un découpage administratif sans valeur économique.

oui mais les centres de gestion c'est par departement... alors comment fait-on??? oulala quel chantier!

mais qui a eu cette superbe idée de nous parler d'EBE allez on oublie ça marche pas

On rénove les Centres de gestion ...

par **ADBLUE** Lun 16 Déc 2013 - 22:58

bidou02 a écrit:tes chiffres m'ont bien fait reflechir ADBLUE, comme quoi, on a de sacrées marges de manoeuvres coté commercialisation !!!!!!!

coté commercialisation c'est pas simple mais c'est vrai par contre il y a tellement de choses à faire avant
à 1 heure de route de chez moi qd tu seras installé c'est avec plaisir que je t'accueillerai : victoire

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