Augmenter les produits et limiter les charges

Rappel du premier message :

Ce matin , j'ai payé pas mal de facture , mais au niveau recette c'est pas ca !!!!
Je rappelle que je suis céréalier dans des terres hydromophes non drainés

je fait trié mes semences (gaucho/misol), fait la recolte par ETA (j'ai une braud mais elle est en panne tt le temps)

je cultive du blé /colza /orge /maïs/tournesol et des sangliers en double cultures

des terres sableuses et argileuses

changé de batteuse ? -> je suis tt seul
changé de fournisseur appro -> c'est en cours
trié , traité soi-meme les semences ?
augmenté les rendements ? -> oui mais comment

noté que je suis en TCS -SD et que ma meilleure marge est le blé mou et le blé dur

quels sont les postes a charge que je peut redire ?

Et arrêter le SD ?
Je connais pas sa region...
Mais ici le SD, ca marche très mal, si on gratouille pas au minimum la bande ou l'on semé, j'ai l'impression que la terre se réchauffe pas et pénalise le rendement   

bingo a écrit:

Premio a écrit:

bingo a écrit:il serait interessant de savoir la fertilisation npk qu'il a fait l'année derniere sur ses différentes cultures

N en quantitées "normales" P un peu , un peu de S et c'est tout

"normales" ca veut dire quoi ?

Selon les règles édictées par le 4eme programme de la directive nitrates ...   

lagaff3 a écrit:

Premio a écrit:

amDBs9 a écrit:Et si Benj vendait sa ferme à Premio ... Pour benj, que du bénéf et on en parle plus !

J'aimerais bien !! mais il veut pas ... je m'ennuie dans ma ferme, ca me ferait un beau challenge   

Les arrières pensées se révèlent ..........     

Comment ca ?

laurent53 a écrit:y'en a qui devraient faire des stages dans les sales terres... excuse moi bingo mais quand tu dis faire 90 à 100qx chez toi,c'est peut être parce que t'es bon,mais y'a pas que ça.

on en voit aussi des cadors débarquer d'ailleurs et croire qu'ils vont nous en montrer. vaut mieux en rire

y'a aucun rapport entre le fait d'etre bon ou pas dans ce que je dis
je parlais juste du fait que le fumier couvre quand mm une proportion des besoins en N
si j'avais su, j'aurais dis 16u N / tonnes pour éviter l'éternel débat du "potentiel"

amDBs9 a écrit:

bingo a écrit:

Premio a écrit:

bingo a écrit:il serait interessant de savoir la fertilisation npk qu'il a fait l'année derniere sur ses différentes cultures

N en quantitées "normales" P un peu , un peu de S et c'est tout

"normales" ca veut dire quoi ?

Selon les règles édictées par le 4eme programme de la directive nitrates ...   

On en n'est pas au 5eme maintenant ??

bingo a écrit:

Premio a écrit:

bingo a écrit:il serait interessant de savoir la fertilisation npk qu'il a fait l'année derniere sur ses différentes cultures

N en quantitées "normales" P un peu , un peu de S et c'est tout

"normales" ca veut dire quoi ?

il a du mettre 160 U, 50 de P et autant de S sur ses blés

Tallou a écrit:

amDBs9 a écrit:

bingo a écrit:

Premio a écrit:

bingo a écrit:il serait interessant de savoir la fertilisation npk qu'il a fait l'année derniere sur ses différentes cultures

N en quantitées "normales" P un peu , un peu de S et c'est tout

"normales" ca veut dire quoi ?

Selon les règles édictées par le 4eme programme de la directive nitrates ...   

On en n'est pas au 5eme maintenant ??

Bientôt ... en juin 2014 !

sibalo a écrit:Et arrêter le SD ?
Je connais pas sa region...
Mais ici le SD, ca marche très mal, si on gratouille pas au minimum la bande ou l'on semé, j'ai l'impression que la terre se réchauffe pas et pénalise le rendement   

Il est pas non plus en SD , il gratouille, mais il ferait mieux de passer carrément au SD je pense. Enfin surtout pas de charrue !

Premio a écrit:

bingo a écrit:

Premio a écrit:

bingo a écrit:il serait interessant de savoir la fertilisation npk qu'il a fait l'année derniere sur ses différentes cultures

N en quantitées "normales" P un peu , un peu de S et c'est tout

"normales" ca veut dire quoi ?

il a du mettre 160 U, 30 de P et autant de S sur ses blés

pour 62qtx en blé dans un sol pauvre c'est plutot trés bien optimisé ca

Il a des terres qui se réchauffe vite ?

est-ce que tout simplement ces terres ne sont a faible potentiel???????

sibalo a écrit:Il a des terres qui se réchauffe vite ?

non c'est très froid et ca pousse très peu vite !! carence en P aide pas ...

massey8210 a écrit:est-ce que tout simplement ces terres ne sont a faible potentiel???????

Lol, c'est sur il ne fera jamais 150 qx la dedans ! mais il peut quand meme mieux faire !

lagaff3 a écrit:J'ai viens de lire le sujet ( un peu en diagonal ) mais je trouve que Premio , tu répond beaucoup a la place de Benj et de façon catégorique ........       
   

Premio a écrit:

bingo a écrit:il serait interessant de savoir la fertilisation npk qu'il a fait l'année derniere sur ses différentes cultures

N en quantitées "normales" P un peu , un peu de S et c'est tout

   

lagaff3 a écrit:

Premio a écrit:

amDBs9 a écrit:Et si Benj vendait sa ferme à Premio ... Pour benj, que du bénéf et on en parle plus !

J'aimerais bien !! mais il veut pas ... je m'ennuie dans ma ferme, ca me ferait un beau challenge   

Les arrières pensées se révèlent ..........     

+1     

oli : essaye d'employer des mots a la place des smileys, c'est plus facile de se faire comprendre !

Premio a écrit:

massey8210 a écrit:est-ce que tout simplement ces terres ne sont a faible potentiel???????

Lol, c'est sur il ne fera jamais 150 qx la dedans ! mais il peut quand meme mieux faire !

Pourquoi est-ce certain qu'il puisse faire mieux?

Vous avez tous que des parcelles homogènes avec le même potentiel? Pour ma part, non Je peux essayer de redresser le mieux que je peux, certaines de mes parcelles auront toujours un potentiel à celles d'un autre bloc. Après, oui, on peut améliorer les choses mais à mon sens peu par des engrais minéraux mais plus selon les cas par un drainage, un chaulage ou un apport régulier de MO.

Premio a écrit:oli : essaye d'employer des mots a la place des smileys, c'est plus facile de se faire comprendre !

il a pas aimé le coup du sénile et vieux   

bap a écrit:

Premio a écrit:oli : essaye d'employer des mots a la place des smileys, c'est plus facile de se faire comprendre !

il a pas aimé le coup du sénile et vieux   

Ça doit être ça ! D'la s'cousse il en perd ses mots   

oli a écrit:

Premio a écrit:

massey8210 a écrit:çà me choque un peu quand meme de lire qu'avec 160 ha il faut un travail exterieur pour boucler les fins de mois ???
mettons un petit 1500 euros par mois çà fait 16000 a l'année il y a un bleme quand meme si n'y a pas de possiblité de sortir 100 euros par HA

C'est pas car a court terme ca peux aller qu'il faut s'endormir !
Dans on système, comme pour la plupart des céréaliers tu n'as rien a faire 3 mois de l'année, ce temps peut etre mis a profit pour améliorer son revenu, quelconque soit la forme de travail, ce qui est prit est prit !!

n'importe quoi    enfin chez moi l'hiver est trop court !!!!
mais je me marre quand je vois certains travailler à l'extérieur (2-3 mois) à 10€/heure et faire venir le mécano à 54€/heure pour des réparations parce que l'entretien du matos n'a pas étét fait !!!!!    

Comme Massey8210, moi aussi je suis un peu étonné d'entendre dire qu'avec 160 ha il faut trouver un travail extérieur pour vivre, même avec des terres à faible potentiel, il y a vraiment un problème quelque part, ou alors on a pas tous des notions identiques sur ce qu'est la gestion et un revenu décent.
J'ai aussi eu une période où je faisais du bois l'hiver pour gagner trois sous de plus, jusqu'à ce que je me rende compte qu'il était beaucoup plus rentable de faire un entretien matériel au top et de bien étudier ses appros plutôt que de jouer au guignol dans la forêt; et ça m'a aussi valu une belle cicatrice sur la jambe gauche, mais bon quand on est maladroit c'est pour la vie.
Et puis après avoir lu l'intégralité de ce sujet, je trouve qu'il y a des soi-disant bourreaux de travail qui ont visiblement encore beaucoup de boulot pour apprendre ce qu'est l'humilité.

bien sûr qu'on peut vivre avec 160ha si on est rigoureux sur la gestion et l'entretien du matos...même avec des "mauvaises terres" car elle ont toutes leurs années de prédilection,il faut faire sa moyenne sur 5 ans et adapter ses coûts en fonction de leur potentiel...je parle en connaissance de cause j'ai fait 43q/ha de maïs en sec cette année dans mes argiles hydromorphes et parfois je dépasse les 100qx certaines années...

Tout dépend du prix de reprise pour un jeune hors cadre familial.
Après en système SCOP, vous estimez à combien le nombre d'heures effectives pour faire 160ha. On peut ensuite doubler ce nombre d'heures pour compter les pertes de temps administratives, entretien, rdv...

agritof a écrit:Tout dépend du prix de reprise pour un jeune hors cadre familial.
Après en système SCOP, vous estimez à combien le nombre d'heures effectives pour faire 160ha. On peut ensuite doubler ce nombre d'heures pour compter les pertes de temps administratives, entretien, rdv...

160ha chez Agrimarne ou 160 chez moi,ça doit pas être tout à fait les memes contraintes.

tout le monde a donné sa solution en fonction de son experience et de son systeme.Y' surement bcp de tri à faire pour adapter les conseils à un cas particulier comme celui de la ferme de benj

agritof a écrit:Tout dépend du prix de reprise pour un jeune hors cadre familial.
Après en système SCOP, vous estimez à combien le nombre d'heures effectives pour faire 160ha. On peut ensuite doubler ce nombre d'heures pour compter les pertes de temps administratives, entretien, rdv...

tout dépend des façons culturales et du parcellaire...perso je fais un peu plus 1000h de tracteur pour 160ha tout compris,je pense pouvoir descendre encore sans perte de rdt....c'est la logistique qui me passe le plus de temps(entretien,paperasse etc...)

Je ne demande pas un chiffre précis mais une idée selon votre expérience.
Pour ma part avec 50% de ma SAU en colza+blé, je peux vous dire qu'entre la SCOP, les autres cultures et l’élevage laitier, ce n'est pas le premier atelier qui me prend le plus de temps, loin de là...

ça dépend aussi s'il ya de l'irrigation...ça c'est du passe temps!!!

escrito17 a écrit:ça dépend aussi s'il ya de l'irrigation...ça c'est du passe temps!!!

Oui mais ça assure le revenu, je crois que c'est la meilleure assurance récolte.

Permet-moi de considérer comme Tallou que l'irrigation sur une culture est une forme de culture à valeur ajoutée.

Tallou a écrit:

escrito17 a écrit:ça dépend aussi s'il ya de l'irrigation...ça c'est du passe temps!!!

Oui mais ça assure le revenu, je crois que c'est la meilleure assurance récolte.

ça se discute...on fait de la monoculture de maïs avec les inconvénients qui vont avec,on arrose pendant 15 jours et v'là t'y pas qu'il tombe autant d'eau qu'on en a mis durant la pèriode,l'electricité augmente,le matos coute cher à l'entretien et quand le prix se casse la gueule avec des frais de séchage qui augmente comme cette année,on aurait mieux fait avec un blé....mais ça on le sait toujours après...là aussi une moyenne sur 5 ans comparée à un maïs assolé en sec peut s'averer intéressant...tout dépend des terres et du climat local...

Après, cela doit être moins vrai dans le 80 que dans le 26.

Tallou a écrit:Après, cela doit être moins vrai dans le 80 que dans le 26.

en bretagne ils irriguent pas mais ils se fadent les vaches 365 jours/365 pour valoriser le maïs  

finalement,tout le monde a ses contraintes.

question temps de travail,j'ai l'impression de passer plus de temps à attendre la bonne fenetre météo qu'à bosser. quand tout est fait on se repose mais quand on tourne en rond c'est pas du travail,mais c'est plus usant que les heures de tracteur

Tiens revoila un débat qui a déjà eu lieu   

On voit le raisonnement de ce qui on un système amorti ou en grande partie et ceux qui ont encore tout a payer ...

Et quand bien même cela suffirait je ne comprends pas pourquoi on devrait se contenter de "peu" quand on peux avoir plus , niveau revenu , c'est toujours souhaitable un peu "trop" que pas assez !

laurent53 a écrit:

Tallou a écrit:Après, cela doit être moins vrai dans le 80 que dans le 26.

en bretagne ils irriguent pas mais ils se fadent les vaches 365 jours/365 pour valoriser le maïs  

finalement,tout le monde a ses contraintes.

question temps de travail,j'ai l'impression de passer plus de temps à attendre la bonne fenetre météo qu'à bosser. quand tout est fait on se repose mais quand on tourne en rond c'est pas du travail,mais c'est plus usant que les heures de tracteur

Et si il y des irriguants en Bretagne ...

oui,j'aurais du dire en nord mayenne   

laurent53 a écrit:oui,j'aurais du dire en nord mayenne   

en effet ici ca irrigue pas du tout
tes sur quel secteur du 53 laurent?

Premio a écrit:Tiens revoila un débat qui a déjà eu lieu   

On voit le raisonnement de ce qui on un système amorti ou en grande partie et ceux qui ont encore tout a payer ...

Et quand bien même cela suffirait je ne comprends pas pourquoi on devrait se contenter de "peu" quand on peux avoir plus , niveau revenu , c'est toujours souhaitable un peu "trop" que pas assez !

premio c’est pas parce que tout le monde n’a pas envie de gagner énormément de sous en travaillant tout le temps que tu dois les rabaisser, quand tu sera plus vieux tu n’aura peut être plus le même raisonnement.   

parfois, quand je vois la cadence que l’on a, je me demande après quoi on court (ETA)

+ 1
Et on a le droit d'avoir la vie que l'on désire, ainsi qu'une vie de famille.
Il y en a pas mal qui ont laissé pas mal de plumes a faire les marioles jour et nuit...

max-42 a écrit:

Premio a écrit:Tiens revoila un débat qui a déjà eu lieu   

On voit le raisonnement de ce qui on un système amorti ou en grande partie et ceux qui ont encore tout a payer ...

Et quand bien même cela suffirait je ne comprends pas pourquoi on devrait se contenter de "peu" quand on peux avoir plus , niveau revenu , c'est toujours souhaitable un peu "trop" que pas assez !

premio c’est pas parce que tout le monde n’a pas envie de gagner énormément de sous en travaillant tout le temps que tu dois les rabaisser, quand tu sera plus vieux tu n’aura peut être plus le même raisonnement.   

parfois, quand je vois la cadence que l’on a, je me demande après quoi on court (ETA)

travailler plus pour gagner plus ... perso,je me porte pas plus mal depuis que j'essaie de ne faire que ce qui est rentable. démarrer le tracteur pour le mettre sur la débroussailleuse me coute plus cher que de supporter quelques ronces.d'autres ne supportent pas qu'une branche dépasse(ça se discute pas)

Après max42 a donné la réponse dans son post : "quand tu seras plus vieux". C'est à dire lorsque tu auras fini de capitaliser et que tu auras acquis le capital nécessaire à ton exploitation qui dans un premier temps appartient aux banquiers.

  tu peux bosser comme un con sans capitaliser un kopek

Travailler pour travailler ne sert à rien. On n'est bien d'accord. Le principal est l'efficience. Après, tu peux aussi avoir des contraintes d'annuités qui t'oblige à ne pas chercher uniquement la facilité.

agritof a écrit:Travailler pour travailler ne sert à rien. On n'est bien d'accord. Le principal est l'efficience. Après, tu peux aussi avoir des contraintes d'annuités qui t'oblige à ne pas chercher uniquement la facilité.

là,je vois très bien

Premio a écrit:

lagaff3 a écrit:J'ai viens de lire le sujet ( un peu en diagonal ) mais je trouve que Premio , tu répond beaucoup a la place de Benj et de façon catégorique ........       
   

Oui il est timide ...   

heu non , c'est juste que j'ai pas beaucoup de temps en ce moment entre mes amiEs

Premio a écrit:

massey8210 a écrit:est-ce que tout simplement ces terres ne sont a faible potentiel???????

Lol, c'est sur il ne fera jamais 150 qx la dedans ! mais il peut quand meme mieux faire !

oui j'en suit sur !! :) avec du trapez peut etre ....  

laurent53 a écrit:

Tallou a écrit:Après, cela doit être moins vrai dans le 80 que dans le 26.

en bretagne ils irriguent pas mais ils se fadent les vaches 365 jours/365 pour valoriser le maïs  

finalement,tout le monde a ses contraintes.

question temps de travail,j'ai l'impression de passer plus de temps à attendre la bonne fenetre météo qu'à bosser. quand tout est fait on se repose mais quand on tourne en rond c'est pas du travail,mais c'est plus usant que les heures de tracteur

Je ne parlais pas en temps de travail mais en terme de rentabilité de l'irri d'une région plus humide que chez nous.
Et comme tu dis chacun a ses contraintes, dans notre exploitation on cumul un peu parce qu'on a de l'élevage et de l'irri, bon c'est pas des vaches non plus, mais ça occupe bien quand même.

pour gagner ça croute quand les céréales ne suffisent pas il faut autre chose, je suis bien placé pour en parler !! faut bossé comme 4 avec des spécialités que tes voisins ne font pas , être le seul dans ton coin pour avoir de la demande    ça tombe pas du ciel mais dans mon cas ça ma toujours sortir de la merd...   

Tallou a écrit:

laurent53 a écrit:

Tallou a écrit:Après, cela doit être moins vrai dans le 80 que dans le 26.

en bretagne ils irriguent pas mais ils se fadent les vaches 365 jours/365 pour valoriser le maïs  

finalement,tout le monde a ses contraintes.

question temps de travail,j'ai l'impression de passer plus de temps à attendre la bonne fenetre météo qu'à bosser. quand tout est fait on se repose mais quand on tourne en rond c'est pas du travail,mais c'est plus usant que les heures de tracteur

Je ne parlais pas en temps de travail mais en terme de rentabilité de l'irri d'une région plus humide que chez nous.
Et comme tu dis chacun a ses contraintes, dans notre exploitation on cumul un peu parce qu'on a de l'élevage et de l'irri, bon c'est pas des vaches non plus, mais ça occupe bien quand même.

+1 tallou certain on 200ha 150vaches laitière et 100ha d'irrigation , ça existe et ça tourne , mais il regarde pas ace    chez nous c'est une sécurité l'irri   

On s'écarte un peu du sujet, car nos systèmes d'exploitation ne sont pas les mêmes que chez benj d'ailleurs j'ai l'impression que le sujet ne l'intéresse pas beaucoup.

agritof a écrit:Travailler pour travailler ne sert à rien. On n'est bien d'accord. Le principal est l'efficience. Après, tu peux aussi avoir des contraintes d'annuités qui t'oblige à ne pas chercher uniquement la facilité.

C'est tout a fait ce que veux dire !

Oli : quelle est ta situation bancaire a l'heure actuelle ? Probablement très différente de la mienne et de celle de benj ...

Ce que je veux dire c'est que c'est dans la période 20-35 ans en gros que l'on doit travailler plus que la moyenne , acquérir et développer une structure viable et performante , l'âge avançant il est certain que les revenus du capital de substituent au revenus du travail ... Il y a un temps pour tout !!

L'essentiel est d'assumer ces choix et de ne pas se plaindre. Si les aides PAC diminuent , il est évident que même les plus "aisés" devront trouver une solution a la baisse de revenus ... C'est comme ça , rien n'est figé. S'enfermer dans un système et pester après des variations conjoncturelles n'est pas forcément une attitude d'un chef d'entreprise digne de ce nom !

Tallou a écrit:On s'écarte un peu du sujet, car nos systèmes d'exploitation ne sont pas les mêmes que chez benj d'ailleurs j'ai l'impression que le sujet ne l'intéresse pas beaucoup.

On s'écarte, oui et non. Les derniers posts dont les tiens indique clairement que lorsqu'on a des grosses contraintes (potentiel, climat, annuités...), des simples petits ajustements d'un système plus que tout classique seront peut-être un peu justes en solution.
Regardez-bien, sur cette page, certains font de l'aïl, d'autres de l'élevage, d'autres des légumes...