A vendre T Shirt AGRICOOL

Rappel du premier message :

Bon, je venais d'acheter un T shirt du forum d'en face, mais étant exclu je ne souhaite pas l'enfiler .. Donc soit je le brule comme Gainsbourg faisait avec les billets de 500, ou je le met en vente, je l'ai payé 15 € (ils s'emmerdent pas, et en plus quand tu as raqué on te jète ...) Taille L, jamais porté !!

Premio a écrit:

leponge a écrit:

agritof a écrit:

benoit62 a écrit:400 ha seul et en plus se diversifier,et pourquoi pas travailler a mi temps a coté!!!!!
je me marre!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!       

Premio dit que soit tu développes un système SCOP (et uniquement SCOP) sur beaucoup d'hectares (400ha, c'est peut-être exagéré), soit tu diversifies sur moins d'hectares. Rien de marrant, si?

dans le post a premio il etait aussi question de les faire seul les ha
je critique pas le chiffre, je pourrai meme faire 600 ha seul, la variable d'ajustement c'est le materiel donc pour moi le bilan financier entre 200 ha et 600 il est nul puisque seul pour faire 500 ha seul il faut un tas de matos totalement demesuré
ce qui me derange le plus c'est quand on te dit "je pourrai faire 400 ha" alors que le gus en fait 4 fois moins + toujours trouver le systeme scop tres simple alors que ça necessite enormement de taf sur les quelques mois d'été (donc pas facile a gerer seul), ceux qui on des assolements plus diversifiés ont une meilleure repartition du travail je pense

Ne déforme pas mes propos , je n'ai jamais dit " je pourrais faire 400 ha seul" mais " il est possible" nuance !!

En fait c'est sur les 400 ha que ça vous bloque je pense ... C'est un chiffre comme ça histoire de faire rond et pour représenter un "temps plein" et car l'optique de beaucoup était de ne faire que cela

lis mon post deja, j'ai dis que la surface je m'en foutais 400 ou 1000 c'est pareil, tant que tu es seul, c'est le matos qui fera la difference
apres pour le regroupement d'exploit pourquoi pas mais regroupé 3 fermes de 200 ha ça fait toujours 200 ha/uth

400 ha x 6 passages de pulvé , ça fait 2400 ha et il n' y a pas que ça à faire

faut un bon parcellaire

agritof a écrit:Attention quand même à ne pas attendre que tout aille mal ou d'être fâché avec tous ses voisins pour envisager ce genre de solution. Surtout que souvent les mutualisations qu'on a dans sa tête ne sont pas celles qui se mettent en place, les aspirations de chacun pouvant changer.

c'est avant tout une histoire d'hommes avant une histoire d'argent l'économie on la fait après
dans mes groupements car y en a plusieurs on est ou on a été doubles actifs ou on a travaillé ailleurs histoire de se faire serrer le kiki      
c'est pour cela que les purs et durs je ne cours pas après

leponge a écrit:

Premio a écrit:

leponge a écrit:

agritof a écrit:

benoit62 a écrit:400 ha seul et en plus se diversifier,et pourquoi pas travailler a mi temps a coté!!!!!
je me marre!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!       

Premio dit que soit tu développes un système SCOP (et uniquement SCOP) sur beaucoup d'hectares (400ha, c'est peut-être exagéré), soit tu diversifies sur moins d'hectares. Rien de marrant, si?

dans le post a premio il etait aussi question de les faire seul les ha
je critique pas le chiffre, je pourrai meme faire 600 ha seul, la variable d'ajustement c'est le materiel donc pour moi le bilan financier entre 200 ha et 600 il est nul puisque seul pour faire 500 ha seul il faut un tas de matos totalement demesuré
ce qui me derange le plus c'est quand on te dit "je pourrai faire 400 ha" alors que le gus en fait 4 fois moins + toujours trouver le systeme scop tres simple alors que ça necessite enormement de taf sur les quelques mois d'été (donc pas facile a gerer seul), ceux qui on des assolements plus diversifiés ont une meilleure repartition du travail je pense

Ne déforme pas mes propos , je n'ai jamais dit " je pourrais faire 400 ha seul" mais " il est possible" nuance !!

En fait c'est sur les 400 ha que ça vous bloque je pense ... C'est un chiffre comme ça histoire de faire rond et pour représenter un "temps plein" et car l'optique de beaucoup était de ne faire que cela

lis mon post deja, j'ai dis que la surface je m'en foutais 400 ou 1000 c'est pareil, tant que tu es seul, c'est le matos qui fera la difference
apres pour le regroupement d'exploit pourquoi pas mais regroupé 3 fermes de 200 ha ça fait toujours 200 ha/uth

Oui,ou il faut un "volontaire" pour s'en aller ou faire autre chose sinon   

bibi43 a écrit:

Premio a écrit:

agritof a écrit: 

Par contre, tu ferais bien de lire les très bon propos d'Adblue sur la mutualisation des moyens de productions...

Oui je les ai lu, je suis d'accord avec lui. Mais au jour d'aujourd'hui mon tempérament ne me permet pas de telles pratiques ! Mais ça peux évoluer ...

a ,oui j'avais oublier l'histoire du matériel rien cas moi,rien en copropriété ou en cuma      

Et alors ? Je te demande de payer mon matériel ??

Et si tu verrais comment je suis entouré tu comprendrais mieux pourquoi je raisonne comme ça !!  

[quote="PatogaZ"]400 ha x 6 passages de pulvé , ça fait 2400 ha et il n' y a pas que ça à faire

faut un bon parcellaire [/quote


J'ai toujours dit "sous certaines conditions" !!!


J'ai l'impression d'avoir un peu choqué avec ce chiffre de 400 ha, donc je m'excuse en vers ceux que j'ai offusqué avec cette phrase

agritof a écrit:

leponge a écrit:

agritof a écrit:

benoit62 a écrit:400 ha seul et en plus se diversifier,et pourquoi pas travailler a mi temps a coté!!!!!
je me marre!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!       

Premio dit que soit tu développes un système SCOP (et uniquement SCOP) sur beaucoup d'hectares (400ha, c'est peut-être exagéré), soit tu diversifies sur moins d'hectares. Rien de marrant, si?

dans le post a premio il etait aussi question de les faire seul les ha
je critique pas le chiffre, je pourrai meme faire 600 ha seul, la variable d'ajustement c'est le materiel donc pour moi le bilan financier entre 200 ha et 600 il est nul puisque seul pour faire 500 ha seul il faut un tas de matos totalement demesuré
ce qui me derange le plus c'est quand on te dit "je pourrai faire 400 ha" alors que le gus en fait 4 fois moins + toujours trouver le systeme scop tres simple alors que ça necessite enormement de taf sur les quelques mois d'été (donc pas facile a gerer seul), ceux qui on des assolements plus diversifiés ont une meilleure repartition du travail je pense

En général, ceux qui ont un assolement diversifié ont aussi des ha de SCOP pour pouvoir apprécier la différence entre différentes productions...

certes mais si tu devais semer 200 ha de colza seul dans des coins pas toujours marrant aussitot la moisson tu trouverais peut etre ça un peu moins plaisant

PatogaZ a écrit:400 ha x 6 passages de pulvé , ça fait 2400 ha et il n' y a pas que ça à faire

faut un bon parcellaire

En général, arrivé à une certaine surface, la technique des passages proches des contaminations, tu laisses tomber...

Compte 4-5 passages (1 desherbage + 2-3 fongis) * 400 = 1800ha.

28-36m à 10km/h = 28-36ha en instantané compte 12ha en réel, ça te fait 150h de boulot en pulvé...

leponge a écrit:

agritof a écrit:

leponge a écrit:

agritof a écrit:

benoit62 a écrit:400 ha seul et en plus se diversifier,et pourquoi pas travailler a mi temps a coté!!!!!
je me marre!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!       

Premio dit que soit tu développes un système SCOP (et uniquement SCOP) sur beaucoup d'hectares (400ha, c'est peut-être exagéré), soit tu diversifies sur moins d'hectares. Rien de marrant, si?

dans le post a premio il etait aussi question de les faire seul les ha
je critique pas le chiffre, je pourrai meme faire 600 ha seul, la variable d'ajustement c'est le materiel donc pour moi le bilan financier entre 200 ha et 600 il est nul puisque seul pour faire 500 ha seul il faut un tas de matos totalement demesuré
ce qui me derange le plus c'est quand on te dit "je pourrai faire 400 ha" alors que le gus en fait 4 fois moins + toujours trouver le systeme scop tres simple alors que ça necessite enormement de taf sur les quelques mois d'été (donc pas facile a gerer seul), ceux qui on des assolements plus diversifiés ont une meilleure repartition du travail je pense

En général, ceux qui ont un assolement diversifié ont aussi des ha de SCOP pour pouvoir apprécier la différence entre différentes productions...

certes mais si tu devais semer 200 ha de colza seul dans des coins pas toujours marrant aussitot la moisson tu trouverais peut etre ça un peu moins plaisant

Quand tu commences ta moisson en aout et qu'en même temps, tu dois presser ta paille, la rentrer, sortir le fumier de ta fumière, retourner tes lins, les rentrer, préparer tes terres à colza, les semer. Ce n'est pas mieux...

travailler plus pour gagner moins !!!

si tu travail plus tu doit augmenter ton revenu , ou alors tu te fait avoir et c'est vrai que les paysans sont un peu trop naïf parfois .

J'en connais même qui arrive à gagner plus en travaillant moins . Bon peu être pas en "scop" (au fait c'est quoi le S de scop ? )

agritof a écrit:

PatogaZ a écrit:400 ha x 6 passages de pulvé , ça fait 2400 ha et il n' y a pas que ça à faire

faut un bon parcellaire

En général, arrivé à une certaine surface, la technique des passages proches des contaminations, tu laisses tomber...

Compte 4-5 passages (1 desherbage + 2-3 fongis) * 400 = 1800ha.

28-36m à 10km/h = 28-36ha en instantané compte 12ha en réel, ça te fait 150h de boulot en pulvé...

Oui 1800 ha de pulvé c'est rien. J'en fait 1300-1400 en porté 27 m et j'ai pas l'impression d'en faire beaucoup ...

agritof a écrit:

PatogaZ a écrit:400 ha x 6 passages de pulvé , ça fait 2400 ha et il n' y a pas que ça à faire

faut un bon parcellaire

En général, arrivé à une certaine surface, la technique des passages proches des contaminations, tu laisses tomber...

Compte 4-5 passages (1 desherbage + 2-3 fongis) * 400 = 1800ha.

28-36m à 10km/h = 28-36ha en instantané compte 12ha en réel, ça te fait 150h de boulot en pulvé...

t'arrive a faire pousser du colza avec 4 passages de pulvés?!
ton compte juste ceux d'automne peut etre   

leponge a écrit:

agritof a écrit:

PatogaZ a écrit:400 ha x 6 passages de pulvé , ça fait 2400 ha et il n' y a pas que ça à faire

faut un bon parcellaire

En général, arrivé à une certaine surface, la technique des passages proches des contaminations, tu laisses tomber...

Compte 4-5 passages (1 desherbage + 2-3 fongis) * 400 = 1800ha.

28-36m à 10km/h = 28-36ha en instantané compte 12ha en réel, ça te fait 150h de boulot en pulvé...

t'arrive a faire pousser du colza avec 4 passages de pulvés?!
ton compte juste ceux d'automne peut etre   

Ce dépend ou ... Par chez moi c'est plus que possible car pas d'insectes ...

Premio a écrit:

PatogaZ a écrit:400 ha x 6 passages de pulvé , ça fait 2400 ha et il n' y a pas que ça à faire

faut un bon parcellaire [/quote


J'ai toujours dit "sous certaines conditions" !!!


J'ai l'impression d'avoir un peu choqué avec ce chiffre de 400 ha, donc je m'excuse en vers ceux que j'ai offusqué avec cette phrase

oh si peu !!! t'as juste dit que celui qui n'était pas capable de mener seul 400 ha avait intérêt à changer de métier

et maintenant,tu dis "sous certaines conditions",conditions que tu n'es pas capable de rassembler

je commence à comprendre pourquoi tu t'es fait virer;à force de prendre les autres pour des cons sans avoir d'autres solutions qu'une grande gueule,ça doit vite lasser tes interlocuteurs mais tu vas prendre de l'age,tu mettras de l'eau dans ton vin .............

Premio a écrit:

leponge a écrit:

agritof a écrit:

PatogaZ a écrit:400 ha x 6 passages de pulvé , ça fait 2400 ha et il n' y a pas que ça à faire

faut un bon parcellaire

En général, arrivé à une certaine surface, la technique des passages proches des contaminations, tu laisses tomber...

Compte 4-5 passages (1 desherbage + 2-3 fongis) * 400 = 1800ha.

28-36m à 10km/h = 28-36ha en instantané compte 12ha en réel, ça te fait 150h de boulot en pulvé...

t'arrive a faire pousser du colza avec 4 passages de pulvés?!
ton compte juste ceux d'automne peut etre   

Ce dépend ou ... Par chez moi c'est plus que possible car pas d'insectes ...

t'es en train de te rendre que ça va pas etre aussi simple que prevu...
quand t'es dans une vrai region scop, tu comptes deja le double de passages pour faire pousser du colza correctement, apres si c'est pour faire 30 qx tout le monde peut faire
tout ça pour dire que quand on veut parler d'un systeme ou d'une region il faut deja connaitre un minima, ça parait toujours plus simple chez les autres
un autre exemple chez moi, je passe plus de temps a cultiver un ha de colza que de betteraves

pat51 a écrit:

Premio a écrit:

PatogaZ a écrit:400 ha x 6 passages de pulvé , ça fait 2400 ha et il n' y a pas que ça à faire

faut un bon parcellaire [/quote


J'ai toujours dit "sous certaines conditions" !!!


J'ai l'impression d'avoir un peu choqué avec ce chiffre de 400 ha, donc je m'excuse en vers ceux que j'ai offusqué avec cette phrase

oh si peu !!! t'as juste dit que celui qui n'était pas capable de mener seul 400 ha avait intérêt à changer de métier

et maintenant,tu dis "sous certaines conditions",conditions que tu n'es pas capable de rassembler

je commence à comprendre pourquoi tu t'es fait virer;à force de prendre les autres pour des cons sans avoir d'autres solutions qu'une grande gueule,ça doit vite lasser tes interlocuteurs mais tu vas prendre de l'age,tu mettras de l'eau dans ton vin .............

A 28 ans on à déjà plus de vécu qu'a 20 ans, je suis pas sur que l'age soit réellement à prendre en considération...

trop fort le gars,dommage qui fasse pas d'élevage,la on aurait tout de suite  des chiffres en milliers de têtes ,voir plus
  

pat51 a écrit:

Premio a écrit:

PatogaZ a écrit:400 ha x 6 passages de pulvé , ça fait 2400 ha et il n' y a pas que ça à faire

faut un bon parcellaire [/quote


J'ai toujours dit "sous certaines conditions" !!!


J'ai l'impression d'avoir un peu choqué avec ce chiffre de 400 ha, donc je m'excuse en vers ceux que j'ai offusqué avec cette phrase

oh si peu !!! t'as juste dit que celui qui n'était pas capable de mener seul 400 ha avait intérêt à changer de métier

et maintenant,tu dis "sous certaines conditions",conditions que tu n'es pas capable de rassembler

je commence à comprendre pourquoi tu t'es fait virer;à force de prendre les autres pour des cons sans avoir d'autres solutions qu'une grande gueule,ça doit vite lasser tes interlocuteurs mais tu vas prendre de l'age,tu mettras de l'eau dans ton vin .............

Mais non tu n'as rien pigé ... Tu sort tout du contexte alors forcément ça n'a plus de sens !!! Je vais pas me répéter sans arrêts car ça devient lassant. Mais l'augmentation de surface est une voie pour ceux qui souhaitent n'être QUE SCOPeur (car c'était le cas de plusieurs sur ce sujet). Je ne l'applique pas car déjà je ne suis pas dans le 51 et de ce fait rassembler 400 ha relève de l'exploit et car je préfères faire autre chose que de faire QUE ça, c'est mon choix !!

Comme je l'ai dit des solutions il y en autant que de forumeurs ...

Et après si les SCOPeurs n'apprécient pas que j'ai dis que 100 ha étaient loin de représenter un plein temps, c'est pas de ma faute ... C'est la stricte vérité !!!

C'est pour ça qu'un "vis ma vie" avec d'autres aurait dû bon et allez chez un éleveur laitier ou hors sol, vous relativiserez peut être ensuite ...

all a écrit:travailler plus pour gagner moins !!!

si tu travail plus tu doit augmenter ton revenu , ou alors tu te fait avoir et  c'est vrai que les paysans sont un peu trop naïf parfois .

J'en connais même qui arrive à gagner plus en travaillant moins . Bon peu être pas en "scop" (au fait c'est quoi le S de scop ?  )

c'était pour moi que tu dis ça mais je voulais lancer le débat bon j'ai réussi   
avec une perte de 150 euros par DPU en 2019 va falloir un cours du blé qui se maintienne mais après je te demanderai conseil pour savoir comment tu fais

leponge a écrit:

Premio a écrit:

leponge a écrit:

agritof a écrit:

PatogaZ a écrit:400 ha x 6 passages de pulvé , ça fait 2400 ha et il n' y a pas que ça à faire

faut un bon parcellaire

En général, arrivé à une certaine surface, la technique des passages proches des contaminations, tu laisses tomber...

Compte 4-5 passages (1 desherbage + 2-3 fongis) * 400 = 1800ha.

28-36m à 10km/h = 28-36ha en instantané compte 12ha en réel, ça te fait 150h de boulot en pulvé...

t'arrive a faire pousser du colza avec 4 passages de pulvés?!
ton compte juste ceux d'automne peut etre   

Ce dépend ou ... Par chez moi c'est plus que possible car pas d'insectes ...

t'es en train de te rendre que ça va pas etre aussi simple que prevu...
quand t'es dans une vrai region scop, tu comptes deja le double de passages pour faire pousser du colza correctement, apres si c'est pour faire 30 qx tout le monde peut faire
tout ça pour dire que quand on veut parler d'un systeme ou d'une region il faut deja connaitre un minima, ça parait toujours plus simple chez les autres
un autre exemple chez moi, je passe plus de temps a cultiver un ha de colza que de betteraves

   Qui te dit que je ne connais pas ?

Et si tu veux échanger , ok !

ADBLUE a écrit:

agritof a écrit:Attention quand même à ne pas attendre que tout aille mal ou d'être fâché avec tous ses voisins pour envisager ce genre de solution. Surtout que souvent les mutualisations qu'on a dans sa tête ne sont pas celles qui se mettent en place, les aspirations de chacun pouvant changer.

c'est avant tout une histoire d'hommes avant une histoire d'argent l'économie on la fait après
dans mes groupements car y en a plusieurs on est ou on a été doubles actifs ou on a travaillé ailleurs histoire de se faire serrer le kiki      
c'est pour cela que les purs et durs je ne cours pas après

je crois pour ma part que c'est avant tout une histoire de montage juridique ... et juste derrière, une histoire d'intelligence.
je regarde fonctionner 3 SEP (société en participation) autour de chez moi depuis 5 ans et j'ai pu peser leur mode de fonctionnement et apprécier leur évolution ... tout n'est pas à mettre à la benne, bien au contraire.

même si chaque entité agricole a gardé son indépendance, il a été mis en place un assolement collectif
ces 3 SEP ont créé en parallèle une ETA qui gère les questions de matériel (biensûr) de MO , de stockage et séchage, qui négocie les appro et les ventes de production

2 des agris sont salariés de l'ETA sur 1 SEP
3 sur la deuxième
aucun sur la troisième, ils sont tous en activité à l'extérieur et utilisent 1 contremaître assisté de 2 chauffeurs

je discute régulièrement avec celui qui gère la plus grosse et il m'a montré noir sur blanc les chiffres de leurs 5 années en commun , il m'a aussi parlé des perspectives qui s'ouvrent à eux à cour, moyen et long terme ... sa visibilité n'est clairement pas seul d'un agri seul dans son coin , chapeau bas

PS 4 gars sur 1780ha pour l'une
3 sur 980 pour la deuxième
3 sur 730 pour la plus petite

didi 58 a écrit:trop fort le gars,dommage qui fasse pas d'élevage,la on aurait tout de suite  des chiffres en milliers de têtes ,voir plus
  

Ça dépend de quelle espèce ... Car des milliers de tête , en effet tu peux en aligner beaucoup si il s'agit de volailles !

Premio a écrit:

leponge a écrit:

Premio a écrit:

leponge a écrit:

agritof a écrit:

PatogaZ a écrit:400 ha x 6 passages de pulvé , ça fait 2400 ha et il n' y a pas que ça à faire

faut un bon parcellaire

En général, arrivé à une certaine surface, la technique des passages proches des contaminations, tu laisses tomber...

Compte 4-5 passages (1 desherbage + 2-3 fongis) * 400 = 1800ha.

28-36m à 10km/h = 28-36ha en instantané compte 12ha en réel, ça te fait 150h de boulot en pulvé...

t'arrive a faire pousser du colza avec 4 passages de pulvés?!
ton compte juste ceux d'automne peut etre   

Ce dépend ou ... Par chez moi c'est plus que possible car pas d'insectes ...

t'es en train de te rendre que ça va pas etre aussi simple que prevu...
quand t'es dans une vrai region scop, tu comptes deja le double de passages pour faire pousser du colza correctement, apres si c'est pour faire 30 qx tout le monde peut faire
tout ça pour dire que quand on veut parler d'un systeme ou d'une region il faut deja connaitre un minima, ça parait toujours plus simple chez les autres
un autre exemple chez moi, je passe plus de temps a cultiver un ha de colza que de betteraves

    Qui te dit que je ne connais pas ?

Et si tu veux échanger , ok !

echanger, pourquoi ?, j'ai pas envie d'allé bosser chez mac do a mi temps moi   

Premio a écrit:

didi 58 a écrit:trop fort le gars,dommage qui fasse pas d'élevage,la on aurait tout de suite  des chiffres en milliers de têtes ,voir plus
  

Ça dépend de quelle espèce ... Car des milliers de tête , en effet tu peux en aligner beaucoup si il s'agit de volailles !

c'est bien,je vois que tu réagi sur tous les fronts, du moins dérriére un clavier,aprés faut voir ;les capacités réelles de l'homme  

leponge a écrit:

Premio a écrit:

leponge a écrit:

Premio a écrit:

leponge a écrit:

agritof a écrit:

PatogaZ a écrit:400 ha x 6 passages de pulvé , ça fait 2400 ha et il n' y a pas que ça à faire

faut un bon parcellaire

En général, arrivé à une certaine surface, la technique des passages proches des contaminations, tu laisses tomber...

Compte 4-5 passages (1 desherbage + 2-3 fongis) * 400 = 1800ha.

28-36m à 10km/h = 28-36ha en instantané compte 12ha en réel, ça te fait 150h de boulot en pulvé...

t'arrive a faire pousser du colza avec 4 passages de pulvés?!
ton compte juste ceux d'automne peut etre   

Ce dépend ou ... Par chez moi c'est plus que possible car pas d'insectes ...

t'es en train de te rendre que ça va pas etre aussi simple que prevu...
quand t'es dans une vrai region scop, tu comptes deja le double de passages pour faire pousser du colza correctement, apres si c'est pour faire 30 qx tout le monde peut faire
tout ça pour dire que quand on veut parler d'un systeme ou d'une region il faut deja connaitre un minima, ça parait toujours plus simple chez les autres
un autre exemple chez moi, je passe plus de temps a cultiver un ha de colza que de betteraves

    Qui te dit que je ne connais pas ?

Et si tu veux échanger , ok !

echanger, pourquoi ?, j'ai pas envie d'allé bosser chez mac do a mi temps moi   

   échanger de fermes car tu sembles aussi croire que c'est plus facile ailleurs ....

c'est qd même avant tout une histoire de personnes l'envie d'avancer et de faire autre chose
vous êtes avant gardistes ds ton secteur chez nous se grouper c'est être montré du doigt c'est tout question de mentalité le même parc de matériel chez nous que chez toi fait 3 fois plus d'ha chez toi
viens faire un tour en champagne et regarde le matériel ds les cours de ferme

didi 58 a écrit:

Premio a écrit:

didi 58 a écrit:trop fort le gars,dommage qui fasse pas d'élevage,la on aurait tout de suite  des chiffres en milliers de têtes ,voir plus
  

Ça dépend de quelle espèce ... Car des milliers de tête , en effet tu peux en aligner beaucoup si il s'agit de volailles !

c'est bien,je vois que tu réagi sur tous les fronts, du moins dérriére un clavier,aprés faut voir ;les capacités réelles de l'homme  

Bon bah ça va c'est rassurant car je trouves plus difficile sur un clavier   

ADBLUE a écrit:c'est qd même avant tout une histoire de personnes l'envie d'avancer et de faire autre chose
vous êtes avant gardistes ds ton secteur chez nous se grouper c'est être montré du doigt c'est tout question de mentalité le même parc de matériel chez nous que chez toi fait 3 fois plus d'ha chez toi
viens faire un tour en champagne et regarde le matériel ds les cours de ferme

Oui mais en champagne vos outils n'usent pas ... Donc un coût d'utilisation très faible !! Ça entre en compte aussi

Du peu que je connais je trouves la mentalité très bonne a ce niveau, les potences de remplissages pulvé en plaine en sont un bon exemple je trouves

Premio a écrit:

leponge a écrit:

Premio a écrit:

leponge a écrit:

Premio a écrit:

leponge a écrit:

agritof a écrit:

PatogaZ a écrit:400 ha x 6 passages de pulvé , ça fait 2400 ha et il n' y a pas que ça à faire

faut un bon parcellaire

En général, arrivé à une certaine surface, la technique des passages proches des contaminations, tu laisses tomber...

Compte 4-5 passages (1 desherbage + 2-3 fongis) * 400 = 1800ha.

28-36m à 10km/h = 28-36ha en instantané compte 12ha en réel, ça te fait 150h de boulot en pulvé...

t'arrive a faire pousser du colza avec 4 passages de pulvés?!
ton compte juste ceux d'automne peut etre   

Ce dépend ou ... Par chez moi c'est plus que possible car pas d'insectes ...

t'es en train de te rendre que ça va pas etre aussi simple que prevu...
quand t'es dans une vrai region scop, tu comptes deja le double de passages pour faire pousser du colza correctement, apres si c'est pour faire 30 qx tout le monde peut faire
tout ça pour dire que quand on veut parler d'un systeme ou d'une region il faut deja connaitre un minima, ça parait toujours plus simple chez les autres
un autre exemple chez moi, je passe plus de temps a cultiver un ha de colza que de betteraves

    Qui te dit que je ne connais pas ?

Et si tu veux échanger , ok !

echanger, pourquoi ?, j'ai pas envie d'allé bosser chez mac do a mi temps moi   

   échanger de fermes car tu sembles aussi croire que c'est plus facile ailleurs ....

je pense pas mais si tu le dis, je me rend peut etre pas compte de ce que j'ecris parfois   

Premio a écrit:

ADBLUE a écrit:c'est qd même avant tout une histoire de personnes l'envie d'avancer et de faire autre chose
vous êtes avant gardistes ds ton secteur chez nous se grouper c'est être montré du doigt c'est tout question de mentalité le même parc de matériel chez nous que chez toi fait 3 fois plus d'ha chez toi
viens faire un tour en champagne et regarde le matériel ds les cours de ferme

Oui mais en champagne vos outils n'usent pas ... Donc un coût d'utilisation très faible !! Ça entre en compte aussi

Du peu que je connais je trouves la mentalité très bonne a ce niveau, les potences de remplissages pulvé en plaine en sont un bon exemple je trouves

je disais ça pour imanol   
tu ne te facheras pas pour une potence de remplissage nous dans notre secteur pas évident de travailler à plusieurs et tu as d'autres secteurs pas de pb je sais pas pourquoi?

Premio a écrit:

ADBLUE a écrit:c'est qd même avant tout une histoire de personnes l'envie d'avancer et de faire autre chose
vous êtes avant gardistes ds ton secteur chez nous se grouper c'est être montré du doigt c'est tout question de mentalité le même parc de matériel chez nous que chez toi fait 3 fois plus d'ha chez toi
viens faire un tour en champagne et regarde le matériel ds les cours de ferme

Oui mais en champagne vos outils n'usent pas ... Donc un coût d'utilisation très faible !! Ça entre en compte aussi

Du peu que je connais je trouves la mentalité très bonne a ce niveau, les potences de remplissages pulvé en plaine en sont un bon exemple je trouves

t'as encore 13 pages à tenir avant d' être peinard     

Premio a écrit:

pat51 a écrit:

Premio a écrit:

PatogaZ a écrit:400 ha x 6 passages de pulvé , ça fait 2400 ha et il n' y a pas que ça à faire

faut un bon parcellaire [/quote


J'ai toujours dit "sous certaines conditions" !!!


J'ai l'impression d'avoir un peu choqué avec ce chiffre de 400 ha, donc je m'excuse en vers ceux que j'ai offusqué avec cette phrase

oh si peu !!! t'as juste dit que celui qui n'était pas capable de mener seul 400 ha avait intérêt à changer de métier

et maintenant,tu dis "sous certaines conditions",conditions que tu n'es pas capable de rassembler

je commence à comprendre pourquoi tu t'es fait virer;à force de prendre les autres pour des cons sans avoir d'autres solutions qu'une grande gueule,ça doit vite lasser tes interlocuteurs mais tu vas prendre de l'age,tu mettras de l'eau dans ton vin .............

Mais non tu n'as rien pigé ... Tu sort tout du contexte alors forcément ça n'a plus de sens !!! Je vais pas me répéter sans arrêts car ça devient lassant. Mais l'augmentation de surface est une voie pour ceux qui souhaitent n'être QUE SCOPeur (car c'était le cas de plusieurs sur ce sujet). Je ne l'applique pas car déjà je ne suis pas dans le 51 et de ce fait rassembler 400 ha relève de l'exploit et car je préfères faire autre chose que de faire QUE ça, c'est mon choix !!

Comme je l'ai dit des solutions il y en autant que de forumeurs ...

Et après si les SCOPeurs n'apprécient pas que j'ai dis que 100 ha étaient loin de représenter un plein temps, c'est pas de ma faute ... C'est la stricte vérité !!!

C'est pour ça qu'un "vis ma vie" avec d'autres aurait dû bon et allez chez un éleveur laitier ou hors sol, vous relativiserez  peut être ensuite ...

bah oui,j'ai rien pigé,j'suis un peu bête
c'est grand le 51 et il y a aussi autant de situations différentes que dans d'autres départements;encore un stéréotype qu'il va falloir te sortir de l'esprit
perso 120 ha en 30 ilots,ça te cause ?  
mais 400 ha à 3 exploitations avec le matériel en commun en conséquence,faut juste s'entendre mais tu n'es pas encore prêt pour ça apparemment;je dis pas que c'est facile tous les jours non plus,il faut être souple,très souple

ADBLUE a écrit:c'est qd même avant tout une histoire de personnes l'envie d'avancer et de faire autre chose
vous êtes avant gardistes ds ton secteur chez nous se grouper c'est être montré du doigt c'est tout question de mentalité le même parc de matériel chez nous que chez toi fait 3 fois plus d'ha chez toi
viens faire un tour en champagne et regarde le matériel ds les cours de ferme

oui je suis tatillon mais tu as raison ...
je ne connais pas la champagne et j'aurai cru qu'il y avait du gros matos là haut ...
il y a aussi une variable non négligeable à mon avis, c'est le potentiel des terres ... ici il est maigre ce qui force les gars à avancer plus vite que dans un terroir à grosse marge à mon avis

ensuite pour les 3 cas cités, les 2 plus petites SEP sèment encore en 4m par exemple parce qu'ils démarrent ... ils pourront aller bien au-delà, en grossissant leur parc de ferraille
ce que je trouve extrêmement intelligent dans les 3 cas, c'est qu'ils s'évitent du coup une guéguerre de voisinage pour s'agrandir ... mieux encore , des voisins les approchent pour envisager l'avenir
le retraité deviendra un pur actionnaire et les gars qui bossent au quotidien assurent leurs arrières ... franchement RE chapeau

imanol a écrit:

ADBLUE a écrit:c'est qd même avant tout une histoire de personnes l'envie d'avancer et de faire autre chose
vous êtes avant gardistes ds ton secteur chez nous se grouper c'est être montré du doigt c'est tout question de mentalité le même parc de matériel chez nous que chez toi fait 3 fois plus d'ha chez toi
viens faire un tour en champagne et regarde le matériel ds les cours de ferme

oui je suis tatillon mais tu as raison ...
je ne connais pas la champagne et j'aurai cru qu'il y avait du gros matos là haut ...
il y a aussi une variable non négligeable à mon avis, c'est le potentiel des terres ... ici il est maigre ce qui force les gars à avancer plus vite que dans un terroir à grosse marge à mon avis

ensuite pour les 3 cas cités, les 2 plus petites SEP sèment encore en 4m par exemple parce qu'ils démarrent ... ils pourront aller bien au-delà, en grossissant leur parc de ferraille
ce que je trouve extrêmement intelligent dans les 3 cas, c'est qu'ils s'évitent du coup une guéguerre de voisinage pour s'agrandir ... mieux encore , des voisins les approchent pour envisager l'avenir
le retraité deviendra un pur actionnaire et les gars qui bossent au quotidien assurent leurs arrières ... franchement RE chapeau

non chez nous il y a du gros matos mais qui me semble démesuré par rapport aux tailles d'exploitation la ferme moyenne chez moi c'est 100-120 ha
tu vois un tracteur de 150 cv avec une charrue 8 corps
un tracteur de 140 cv + combiné lemken tout ça en neuf et je t'explique pas le reste

pat51 a écrit:

Premio a écrit:

pat51 a écrit:

Premio a écrit:

PatogaZ a écrit:400 ha x 6 passages de pulvé , ça fait 2400 ha et il n' y a pas que ça à faire

faut un bon parcellaire [/quote


J'ai toujours dit "sous certaines conditions" !!!


J'ai l'impression d'avoir un peu choqué avec ce chiffre de 400 ha, donc je m'excuse en vers ceux que j'ai offusqué avec cette phrase

oh si peu !!! t'as juste dit que celui qui n'était pas capable de mener seul 400 ha avait intérêt à changer de métier

et maintenant,tu dis "sous certaines conditions",conditions que tu n'es pas capable de rassembler

je commence à comprendre pourquoi tu t'es fait virer;à force de prendre les autres pour des cons sans avoir d'autres solutions qu'une grande gueule,ça doit vite lasser tes interlocuteurs mais tu vas prendre de l'age,tu mettras de l'eau dans ton vin .............

Mais non tu n'as rien pigé ... Tu sort tout du contexte alors forcément ça n'a plus de sens !!! Je vais pas me répéter sans arrêts car ça devient lassant. Mais l'augmentation de surface est une voie pour ceux qui souhaitent n'être QUE SCOPeur (car c'était le cas de plusieurs sur ce sujet). Je ne l'applique pas car déjà je ne suis pas dans le 51 et de ce fait rassembler 400 ha relève de l'exploit et car je préfères faire autre chose que de faire QUE ça, c'est mon choix !!

Comme je l'ai dit des solutions il y en autant que de forumeurs ...

Et après si les SCOPeurs n'apprécient pas que j'ai dis que 100 ha étaient loin de représenter un plein temps, c'est pas de ma faute ... C'est la stricte vérité !!!

C'est pour ça qu'un "vis ma vie" avec d'autres aurait dû bon et allez chez un éleveur laitier ou hors sol, vous relativiserez  peut être ensuite ...

bah oui,j'ai rien pigé,j'suis un peu bête
c'est grand le 51 et il y a aussi autant de situations différentes que dans d'autres départements;encore un stéréotype qu'il va falloir te sortir de l'esprit
perso 120 ha en 30 ilots,ça te cause ?  
mais 400 ha à 3 exploitations avec le matériel en commun en conséquence,faut juste s'entendre mais tu n'es pas encore prêt pour ça apparemment;je dis pas que c'est facile tous les jours non plus,il faut être souple,très souple

j'ai chez une cliente 137ha en 63 îlots ... alors je compatis   

ADBLUE a écrit:

imanol a écrit:

ADBLUE a écrit:c'est qd même avant tout une histoire de personnes l'envie d'avancer et de faire autre chose
vous êtes avant gardistes ds ton secteur chez nous se grouper c'est être montré du doigt c'est tout question de mentalité le même parc de matériel chez nous que chez toi fait 3 fois plus d'ha chez toi
viens faire un tour en champagne et regarde le matériel ds les cours de ferme

oui je suis tatillon mais tu as raison ...
je ne connais pas la champagne et j'aurai cru qu'il y avait du gros matos là haut ...
il y a aussi une variable non négligeable à mon avis, c'est le potentiel des terres ... ici il est maigre ce qui force les gars à avancer plus vite que dans un terroir à grosse marge à mon avis

ensuite pour les 3 cas cités, les 2 plus petites SEP sèment encore en 4m par exemple parce qu'ils démarrent ... ils pourront aller bien au-delà, en grossissant leur parc de ferraille
ce que je trouve extrêmement intelligent dans les 3 cas, c'est qu'ils s'évitent du coup une guéguerre de voisinage pour s'agrandir ... mieux encore , des voisins les approchent pour envisager l'avenir
le retraité deviendra un pur actionnaire et les gars qui bossent au quotidien assurent leurs arrières ... franchement RE chapeau

non chez nous il y a du gros matos mais qui me semble démesuré par rapport aux tailles d'exploitation la ferme moyenne chez moi c'est 100-120 ha
tu vois un tracteur de 150 cv avec une charrue 8 corps
un tracteur de 140 cv + combiné lemken tout ça en neuf et je t'explique pas le reste

c'est que les paysans ont encore des sous    

papou89 a écrit:

ADBLUE a écrit:

imanol a écrit:

ADBLUE a écrit:c'est qd même avant tout une histoire de personnes l'envie d'avancer et de faire autre chose
vous êtes avant gardistes ds ton secteur chez nous se grouper c'est être montré du doigt c'est tout question de mentalité le même parc de matériel chez nous que chez toi fait 3 fois plus d'ha chez toi
viens faire un tour en champagne et regarde le matériel ds les cours de ferme

oui je suis tatillon mais tu as raison ...
je ne connais pas la champagne et j'aurai cru qu'il y avait du gros matos là haut ...
il y a aussi une variable non négligeable à mon avis, c'est le potentiel des terres ... ici il est maigre ce qui force les gars à avancer plus vite que dans un terroir à grosse marge à mon avis

ensuite pour les 3 cas cités, les 2 plus petites SEP sèment encore en 4m par exemple parce qu'ils démarrent ... ils pourront aller bien au-delà, en grossissant leur parc de ferraille
ce que je trouve extrêmement intelligent dans les 3 cas, c'est qu'ils s'évitent du coup une guéguerre de voisinage pour s'agrandir ... mieux encore , des voisins les approchent pour envisager l'avenir
le retraité deviendra un pur actionnaire et les gars qui bossent au quotidien assurent leurs arrières ... franchement RE chapeau

non chez nous il y a du gros matos mais qui me semble démesuré par rapport aux tailles d'exploitation la ferme moyenne chez moi c'est 100-120 ha
tu vois un tracteur de 150 cv avec une charrue 8 corps
un tracteur de 140 cv + combiné lemken tout ça en neuf et je t'explique pas le reste

c'est que les paysans ont encore des sous     

ici je connais un grand nombre de fermes où y'a du matos a me rendre envieux ... par contre , ça y va les relances   

Ca devient très c.n comme discussion, encore pire que le sujet de départ, parce que là on est lancés dans un dialogue de sourds comme j'en ai rarement vu, et Prémio n'a pas tord (pas plus que certains autres d'ailleurs).

Chamb a écrit:Ca devient très c.n comme discussion, encore pire que le sujet de départ, parce que là on est lancés dans un dialogue de sourds comme j'en ai rarement vu, et Prémio n'a pas tord (pas plus que certains autres d'ailleurs).

un samedi soir après 5 ou 6 verres, faut pas espérer décrocher la lune   

imanol a écrit:

Chamb a écrit:Ca devient très c.n comme discussion, encore pire que le sujet de départ, parce que là on est lancés dans un dialogue de sourds comme j'en ai rarement vu, et Prémio n'a pas tord (pas plus que certains autres d'ailleurs).

un samedi soir après 5 ou 6 verres, faut pas espérer décrocher la lune   

nous sommes des agris cool    

papou89 a écrit:
nous sommes des agris cool       

Trés,trés bon...clap de fin?? non,non...     

Premio a écrit:

leponge a écrit:

Premio a écrit:

leponge a écrit:

agritof a écrit:

PatogaZ a écrit:400 ha x 6 passages de pulvé , ça fait 2400 ha et il n' y a pas que ça à faire

faut un bon parcellaire

En général, arrivé à une certaine surface, la technique des passages proches des contaminations, tu laisses tomber...

Compte 4-5 passages (1 desherbage + 2-3 fongis) * 400 = 1800ha.

28-36m à 10km/h = 28-36ha en instantané compte 12ha en réel, ça te fait 150h de boulot en pulvé...

t'arrive a faire pousser du colza avec 4 passages de pulvés?!
ton compte juste ceux d'automne peut etre   

Ce dépend ou ... Par chez moi c'est plus que possible car pas d'insectes ...

t'es en train de te rendre que ça va pas etre aussi simple que prevu...
quand t'es dans une vrai region scop, tu comptes deja le double de passages pour faire pousser du colza correctement, apres si c'est pour faire 30 qx tout le monde peut faire
tout ça pour dire que quand on veut parler d'un systeme ou d'une region il faut deja connaitre un minima, ça parait toujours plus simple chez les autres
un autre exemple chez moi, je passe plus de temps a cultiver un ha de colza que de betteraves

    Qui te dit que je ne connais pas ?

Et si tu veux échanger , ok !

il connait aussi la culture de la betteraves ,c'est super premio

Chamb a écrit:Ca devient très c.n comme discussion, encore pire que le sujet de départ, parce que là on est lancés dans un dialogue de sourds comme j'en ai rarement vu, et Prémio n'a pas tord (pas plus que certains autres d'ailleurs).

C'est ce que je me dit aussi en relisant les posts, ça part dans tout les sens, on ne se comprends pas , un bon dialogue de sourds en effet ....  Il y a un part de vérité dans tout les posts mais comme il s'agit de cas particuliers on ne peux en faire une généralité d'où l'incompréhension

Pour le matos , je penses que beaucoup dont moi le premier, ne sont pas prêt a partager, car c'est un plaisir d'avoir le sien, de le conduire, et de prendre soin. Et pour le coût de fonctionnement. Il faut tout compter, c'est a dire la valeur de revente et la je doutes que l'achat en commun revienne forcément moins cher que l'achat en propre

Et la aussi plusieurs cas :
J'achète neuf et je garde longtemps, très longtemps
J'achète d'occasion pour limiter la note au risque de devoir renouveller plus fréquemment
Ou surtout un mix des deux selon les outils, ce que j'applique et que beaucoup appliquent (la majorité des agris même je pense)

j'ai lu toutes les pages, je suis en route depuis hier soir    et je dis moué bof, tout le monde n'a pas tord mais n'a pas raison non plus   
dans mon cas avec céréales, colza, légumes, Pdt, carottes et lin je peux juste dire que j'ai pas besoins de 400ha pour avoir du boulot toute l'année et d'ailleurs toutes ces cultures se suivent bien niveau calendrier de travail, en bonne année climatique bien sur.... pas comme c'est 2 dernières années.

@Leponge: en betteraves je suis aussi à 8 passages   

J'ai oublié, j'ai aussi des cochons  
je bosse avec un collégue qui a un élevage laitier, nous avons notre matériels à 2 et en cuma. Nous achetons majoritairement des occasions récentes, pas trop cher comme tout le monde   . Sans cette entraide, je ferais surement que des céréales et j'irais bosser à l'exterieur   
Nous pensons méme regrouper les deux exploit. dans une paire d'année..

tu peux très bien acheter en commun du matériel d'occasion,je ne vois pas où est le problème

résumé du post et je m'en tiendrais là : les méchants modos d'agricool t'ont viré,tu cherches à vendre ton t shirt pour les punir et tu viens régler tes comptes ici alors qu'on en a rien à foutre
le reste c'est de la poésie de comptoir

Au départ il était question de vendre un t shirt et on arrive a acheter du matériel   

C'est vrai que je n'ai pas posé la question, mais peut être aurait il été souhaitable que le t shirt soit acheté a plusieurs ??   

pat51 a écrit:tu peux très bien acheter en commun du matériel d'occasion,je ne vois pas où est le problème

résumé du post et je m'en tiendrais là : les méchants modos d'agricool t'ont viré,tu cherches à vendre ton t shirt pour les punir et tu viens régler tes comptes ici alors qu'on en a rien à foutre
le reste c'est de la poésie de comptoir

Oui bien sur tout est possible ...

De la poésie de comptoir , peut être mais ça reflète bien que tout n'es pas si simple et qu'il y a tout les goûts dans la nature ...

Premio a écrit:

pat51 a écrit:tu peux très bien acheter en commun du matériel d'occasion,je ne vois pas où est le problème

résumé du post et je m'en tiendrais là : les méchants modos d'agricool t'ont viré,tu cherches à vendre ton t shirt pour les punir et tu viens régler tes comptes ici alors qu'on en a rien à foutre
le reste c'est de la poésie de comptoir

Oui bien sur tout est possible ...

De la poésie de comptoir , peut être mais ça reflète bien que tout n'es pas si simple et qu'il y a tout les goûts dans la nature ...

je vais ajouter un paragraphe à celui de pat 51 :

et les ultras d' AC viennent ici le traquer parce que il a parlé de leur "établissement" (sinon tout ceci serait enterré depuis longtemps )    

la France est tellement variée  qu on ne pourra jamais réellement faire de comparaison  !

sans compter que l agriculteur moyen est plutôt individualiste et possessif ( mes champs , mon tracteur , mon semoir , ma batteuse , ... )

nous  en prévision de la pac 2015 -20  on va vers la copropriété ( semoir engrais , pulvé , outil de déchaumage , ... ) , ou alors la cuma pour le matériel qui sert une fois par an ( rouleaux , semoir mono , ..)
il nous restera que pour la moisson  ou  on n a pas de piste d'économie  car  nos voisins n ont pas voulu de copropriété ou d entraide !

avec 3 ou 4 agris en entraide qui s'entendent,ça suffit,1 chauffeur de moisbatt et 2-3 chauffeurs de remorques,y'a pas de raison que ça ne marche pas...il ne faut pas ètre trop nombreux non plus...