Cuma qui emporte un marché de déneigement des entrées d' autoroute

par **PatogaZ** Jeu 26 Déc 2013 - 21:39

Rappel du premier message :

je ne pensais pas que ce soit possible , eh bien si !!! :réfléchi

par Invité Ven 27 Déc 2013 - 13:12

varadero a écrit:
Je ne sais pas, ou je ne sais plus! Mais...............
Vous êtes en train de vous auto-flageller ou quoi?
Vous êtes tous à vous plaindre ( moi également) d’être de plus en plus brider dans "ce pays de merde" comme je lis de plus en plus ici, (et là, je ne suis pas d'accord sur ce terme employé), et dés qu'il y a une aparté par une souplesse cela ne vous va plus!
Ha, bien sur, le sujet c'est la CUMA! Donc ca en résigne plus d'un. Mais je suis persuader de trouver certains assouplissements qui interviennent directement dans le domaine de l'ETA. Là, rien ne me vient a l’esprit, mais cherchez bien et vous trouverez, il n'y a pas de raison!

C'est clair qu'il faudrait mieux libéraliser(ou libérer) toutes les entreprises que de brider ceux qui peuvent représenter une concurrence déloyale(les cuma en l'occurrence )

par Invité Ven 27 Déc 2013 - 13:18

La cuma ça doit rester un groupement d'agriculteurs qui investit dans du matos afin d'en diminuerez coût et surtout pour certains de pouvoir avoir du matos dernier cri et a la pointe alors qu'ils ne pourraient se permettre de l'acheter seuls.

Mais la on perd a de vue, ce n'est ni plus ni moins qu'une ETA. Prendre de tels marchés même si le droit le permet ce n'est pas correct et c'est de la concurrence déloyale. Parce que mis à part la lame et à la rigueur l'épandeur à sel, le taxi qui est dessus est largement amorti par l'utilisation qui en est faite par les adhérents de la cuma...

Autant je trouve que la cuma c'est super pour les raisons citées ci-dessus, autant là, ça dérive !!!

par **massey8210** Ven 27 Déc 2013 - 13:25

il y a qq vérité a retablir sur ce sujet:

et je ne suis pas un pro cuma mais plutot un individualiste!

les salariés des cuma du moins en bretagne ont une convention collective nettement plus avantageuse que dans les ETA et pour le black et travail noir vous vous meprenez......... bcp d'agri en cuma ont des exploit de taille consequentes et donc au REEL alors QUEL intetet a payer au black!

coté salaire je ne sais pas mais coté temps de travail ils doivent faire palir bcp de chauffeur d'eta.

aucun tres peu de president de cuma sont pret a aller en cabane pour leus voisins!

vous parlez de concurrence deloyale MAIS çà se voit tous les jours dans tous les domaines.

que devrais je dire chez moi un gars qui a fait fortune dans le TP achete a tous va de la terre pour occuper sa retraite. c'est un malin il s'en fout que sa ferme est en deficit sa compense ses benefices exterieure du coup il paie mois ndimpots
alors moi si je pouvais un peu de TP j'irais sans scupules

un autre qui a 2 ou 3 eta installe ses fils pour reprendre des fermes alors la concurrence deloyale çà me fait sourire............... jaune!

par **max-42** Ven 27 Déc 2013 - 13:38

PatogaZ a écrit:
thierry01052 a écrit:       ça va chef ?
ça fait déja plusieurs années que c'est faisable et le cam a parfaitement expliqué le truc....

si vous étiez moins têtus vous achèteriez le matériel en CUMA et vous pourriez vous en servir pour votre entreprise... ça ce fait à certains endroits.



va falloir y penser vu que avant c' était pas légal et que maintenant ça l' est

sa c’est une idée qui me plait moque

, je travaille pour des cumas en moissons qui ne sont pas équipés en batteuses, je vais leur faire acheter un bacanne avec subventions et tout le tintouin et puis je leur la rachèterai au prix qu’elle leur coute, meme si je leur facture moins cher sa m’économisera beaucoup
finalement le système cuma c’est le panard, t’achète le matos moitié prix et tu peux t’en servir pour faire du bénef Laughing

par **massey8210** Ven 27 Déc 2013 - 13:42

s'il y a tant de subvention pour les CUMAs chose que VOUS surestimez d'ailleurs je vais vous donner un truc:

comme bcp d'eta vous avez sans doute une ferme a coté de l'entreprise ET BIEN faites une cuma moisson entre collègue ( il en faut 4) voir avec 2 ou3 de vos chauffeurs saisonniers qui ont une ferme et LA VOUS AUREZ VOUS AUSSI VOTRE PART DE SUBVENTION

PS; je ne suis pas cumistes

par **PatogaZ** Ven 27 Déc 2013 - 13:45

massey8210 a écrit:il y a qq vérité a retablir sur ce sujet:

et je ne suis pas un pro cuma mais plutot un individualiste!

les salariés des cuma du moins en bretagne ont une convention collective nettement plus avantageuse que dans les ETA et pour le black et travail noir vous vous meprenez......... bcp d'agri en cuma ont des exploit de taille consequentes et donc au REEL alors QUEL intetet a payer au black!

coté salaire je ne sais pas mais coté temps de travail ils doivent faire palir bcp de chauffeur d'eta.

aucun tres peu de president de cuma sont pret a aller en cabane pour leus voisins!

vous parlez de concurrence deloyale MAIS çà se voit tous les jours dans tous les domaines.

que devrais je dire chez moi un gars qui a fait fortune dans le TP achete a tous va de la terre pour occuper sa retraite. c'est un malin il s'en fout que sa ferme est en deficit sa compense ses benefices exterieure du coup il paie mois ndimpots
alors moi si je pouvais un peu de TP j'irais sans scupules

un autre qui a 2 ou 3 eta installe ses fils pour reprendre des fermes alors la concurrence deloyale çà me fait sourire............... jaune!

vous parlez de concurrence deloyale MAIS çà se voit tous les jours dans tous les domaines.

on voit aussi des bijoutiers se faire braquer et tu vas en faire autant sous prétexte que ça se fait ici et là ?????

mais ce raisonnement là ne m' étonne pas et s' inscrit dans "l' esprit collectif" qu'on veut nous passer en force

ça rigolera moins quand vous en serez les victimes et plus les bénéficiaires

par **MICHMUCH** Ven 27 Déc 2013 - 13:46

les aides en cuma sont reduite a peau de chagrain

par **PatogaZ** Ven 27 Déc 2013 - 13:48

MICHMUCH a écrit:les aides en cuma sont reduite a peau de chagrain

on ne peut pas rogner sur la gauche et gagner sur la droite : ha

par Invité Ven 27 Déc 2013 - 13:48

Pourquoi du black pour les chauffeurs ? :réfléchi

les heures supp peut être..

par Invité Ven 27 Déc 2013 - 13:49

les subventions, c'est pour le premier achat, ça, c'est un fait, quelques départements (j'en connais un) on aussi sur du renouvellement, ça, je ne critique pas, et je dirais même que dans son but initial, une cuma est bien, elle permet a un groupe d'agriculteurs de travailler ensemble, avec du matériel en commun, et ça permet aussi de maintenir un tissu social qui est de plus en plus nécessaire
par contre, désolé, mais le travail pour les collectivités, une cuma entre exploitations ayant les mêmes dirigeant, je serais toujours contre, en plus, une eta, un agriculteur, ou tout autre corps de métier font leur travail pour en vivre, hors, ce n'est pas l'objet d'une cuma, a la fin de l'année, elle ne doit pas gagner d'argent en principe, mais je constate trop de petits malins qui prennent des adhérents supplémentaires (facile a faire) ou des collectivités pour faire baisser les charges de quelques uns des adhérents principaux
si il n'y a aucune différence a vous entendre, pourquoi ne pas monter une société de travaux agricoles a plusieurs, ça reviendrait au même non ?

par **massey8210** Ven 27 Déc 2013 - 13:50

pato; je me doutais que j'allais t'enerver..........:-)

le type en TP que te parles se permets en plus de casser du paysan alors je crois que des fois il faut garder un chien de sa chienne!

je l'ai ecrit mais j'ai pas le temps d'en faire

par **max-42** Ven 27 Déc 2013 - 13:51

je ne suis pas du tout contre les cumas on a même du matériel en cuma et ils nous font travailler c’est pour dire,

seulement comme toute la société profite de toute les aides et autre assistanat sociales pourquoi ne pas en profiter au maximum en détournant les lignes des textes légalement

mer*e après tout , c’est quand même nous les travailleurs et entreprises qui finançons l’état et donc toutes les subventions, pourquoi on pourrai pas en profiter !!!!!! :tb

par **massey8210** Ven 27 Déc 2013 - 13:54

david et pato ne soyez pas trop inquiet les cumas ont des couts de revient assez proches de votre.......:-)

ils ont pas tous des CALCULMAN au commande..........sinon vous derouillerez plus.........:-)

qaund je vois les strategies........... si on peut appeler çà comme çà d'ailleurs de certaines vous pouvez reveillonner tranquille

par **massey8210** Ven 27 Déc 2013 - 13:55

vous vous fourvoyez sur le montant des aides aux cumas; surtout aujourd hui ou les taux sont bas

par Invité Ven 27 Déc 2013 - 14:01

Il me semble quand même que les subventions sont réservées à des materiels bien spécifiques qui vont dans l'air du temps genre désherbineuse,herse de prairie afin de motiver les cuma à aller dans le sens de la volonté ecolopolitique?

Faudrait arreter de fantasmer en pensant que les moiss bat ou les tracteurs sont subventionnés à 40%

par **MICHMUCH** Ven 27 Déc 2013 - 14:03

laurent53 a écrit:Il me semble quand même que les subventions sont réservées à des materiels bien spécifiques qui vont dans l'air du temps genre désherbineuse,herse de prairie afin de motiver les cuma à aller dans le sens de la volonté ecolopolitique?

Faudrait arreter de fantasmer en pensant que les moiss bat ou les tracteurs sont subventionnés à 40%

+1000000

par Invité Ven 27 Déc 2013 - 14:12

j'ai posé la question à un juriste d'EDT ... just for fun : rr

il répond que le statut d'une CUMA ne prévoit en aucun cas les prestations "externes" de ce type , il se demande même comment ils vont magouiller pour faire passer ça en compta, de plus, en cas de pépin il n'y aura pas de couverture par la RC sauf complaisance (encore plus juteux)... y'a moyen de se faire dédommager un préjudice si la prestation est avérée.

si mon patron était en face sur l'appel d'offre de déneigement , il leur rendrait la monnaie jusqu'à leur bloquer le tirroir caisse : rr

par Invité Ven 27 Déc 2013 - 14:21

MICHMUCH a écrit:
laurent53 a écrit:Il me semble quand même que les subventions sont réservées à des materiels bien spécifiques qui vont dans l'air du temps genre désherbineuse,herse de prairie afin de motiver les cuma à aller dans le sens de la volonté ecolopolitique?

Faudrait arreter de fantasmer en pensant que les moiss bat ou les tracteurs sont subventionnés à 40%

+1000000

je ne fantasme pas, mais pour un premier achat, c'est le cas, faut bien le dire quand même

par Invité Ven 27 Déc 2013 - 14:29

imanol a écrit:j'ai posé la question à un juriste d'EDT ... just for fun

il répond que le statut d'une CUMA ne prévoit en aucun cas les prestations "externes" de ce type , il se demande même comment ils vont magouiller pour faire passer ça en compta, de plus, en cas de pépin il n'y aura pas de couverture par la RC sauf complaisance (encore plus juteux)... y'a moyen de se faire dédommager un préjudice si la prestation est avérée.

si mon patron était en face sur l'appel d'offre de déneigement , il leur rendrait la monnaie jusqu'à leur bloquer le tirroir caisse

Je vois le genre! On se rapproche à la façon: BTP
Tristesse, jalousie et coups par derrière
Ton patron ne t'as pas encore envoyé au front avec les pinces coupantes? :réfléchi

par Invité Ven 27 Déc 2013 - 14:37

j'ai pas le sentiment que les cuma vont se jeter sur ce juteux marché quand même :réfléchi

.

dans la plupart des cas,elles vont se cantonner(et non cantonnier) à ce qu'elles ont toujours fait:permettre à un groupe d'agriculteurs(petits?) de continuer à vivre.
dans un sens,en participant au maintient d'une agriculture familiale,elles assurent aussi une clientele aux ETA pour d'autres travaux.
Le jour ou elles disparaitront ,les fermes grossiront et s'équiperont(on le voit déjà de toute façon ,les fermes qui grossissent et quittent les cuma s'équipent mais ne deviennent pas clientes des ETA).
apres,sur un territoir donné,il faut savoir travailler en bonne intelligence et éviter d'aller marcher sur les plates bandes de l'ETA dont on est client par ailleurs

par Invité Ven 27 Déc 2013 - 14:44

Tout à fait Laurent.

par Invité Ven 27 Déc 2013 - 14:52

pour revenir au post ( je n'ai pas tout lu ) mais pato râle car les cuma peuvent déneiger et cela fait de la concurrence aux ETA ! j'ai bien compris ?

donc moi je dis que la balle est au centre !! car dans CUMA ,le A signifie Agricole et dans ETA ,le A signifie Agricole aussi !
donc pour moi , le boulot revient plutôt pour le TP ! et combien d'ETA font du terrassement ou transport de terre pour des chantiers TP ?

par Invité Ven 27 Déc 2013 - 14:53

david24 a écrit:
MICHMUCH a écrit:
laurent53 a écrit:Il me semble quand même que les subventions sont réservées à des materiels bien spécifiques qui vont dans l'air du temps genre désherbineuse,herse de prairie afin de motiver les cuma à aller dans le sens de la volonté ecolopolitique?

Faudrait arreter de fantasmer en pensant que les moiss bat ou les tracteurs sont subventionnés à 40%

+1000000

je ne fantasme pas, mais pour un premier achat, c'est le cas, faut bien le dire quand même

Vous êtes comme les citadins avec la pac, il faudrait rétablir quelque vérité!
je n'ai jamais vu en 28 ans de présidence des moissonneuse ou tracteur subventionné, des bineuses oui, mais pour le reste faut arrêté de croire au père noël. Chez nous le prix est similaire au eta, nous on a tous misé sur le service, être servi en temps et en heures dans de très bonne condition, les eta avec 10 moissonneuse et salarié ça n'existe pas, pourquoi croyez vous que nous existons, pour vous faire de l'ombre ou pour ne pas attendre? le but d'une cuma n'est pas d'aller bouffé les clients de l'eta mais elle a aussi des impératif financier, les communes ça reste un tiers très intéressant

par Invité Ven 27 Déc 2013 - 14:53

varadero a écrit:
imanol a écrit:j'ai posé la question à un juriste d'EDT ... just for fun

il répond que le statut d'une CUMA ne prévoit en aucun cas les prestations "externes" de ce type , il se demande même comment ils vont magouiller pour faire passer ça en compta, de plus, en cas de pépin il n'y aura pas de couverture par la RC sauf complaisance (encore plus juteux)... y'a moyen de se faire dédommager un préjudice si la prestation est avérée.

si mon patron était en face sur l'appel d'offre de déneigement , il leur rendrait la monnaie jusqu'à leur bloquer le tirroir caisse

Je vois le genre! On se rapproche à la façon: BTP
Tristesse, jalousie et coups par derrière
Ton patron ne t'as pas encore envoyé au front avec les pinces coupantes?

t'as tout compris ... on ne nous fait pas de cadeau et on n'en demande pas ... il y a longtemps que la France n'est plus le pays des Bizounours : rr

comme l'a signalé PATO plus haut, il y a un projet de loi qui vise à ... en face, il y a toute une armée de petites mains qui s'affaire pour contrer
donc... pour l'instant la loi est du côté des ETA ...

c'est à peu de chose près le même problème que la certification phyto des entreprises, elle est rendu obligatoire pour les ETA alors qu'elles n'épandent même pas 10% de la bouillie nationale ... si dans mon secteur, un seul paysan fait de la prestation au pulvé sans accréditation d'entreprise, je lui demande gentiment de s'arrêter tout de suite et de renvoyer son client vers un professionnel : rr

par Invité Ven 27 Déc 2013 - 14:57

imanol a écrit:j'ai posé la question à un juriste d'EDT ... just for fun

il répond que le statut d'une CUMA ne prévoit en aucun cas les prestations "externes" de ce type , il se demande même comment ils vont magouiller pour faire passer ça en compta, de plus, en cas de pépin il n'y aura pas de couverture par la RC sauf complaisance (encore plus juteux)... y'a moyen de se faire dédommager un préjudice si la prestation est avérée.

si mon patron était en face sur l'appel d'offre de déneigement , il leur rendrait la monnaie jusqu'à leur bloquer le tirroir caisse

soit ton juriste ne connais rien et il devrait changer de métier, soit??????
aucune cuma ne peut le faire sans avenant déposé a la préfecture, mais après c'est que la fête continue comme disait Fredi

par Invité Ven 27 Déc 2013 - 15:05

achille a écrit:pour revenir au post ( je n'ai pas tout lu ) mais pato râle car les cuma peuvent déneiger et cela fait de la concurrence aux ETA ! j'ai bien compris ?

donc moi je dis que la balle est au centre !! car dans CUMA ,le A signifie Agricole et dans ETA ,le A signifie Agricole aussi !
donc pour moi , le boulot revient plutôt pour le TP ! et combien d'ETA font du terrassement ou transport de terre pour des chantiers TP ?

le A pourrait etre celui d'Achille aussi:L'ETA des 12 Travaux d'Achille ou la Coopérative d'Utilisation du Matos d'Achille : rr

par Invité Ven 27 Déc 2013 - 15:19

LE CAM a écrit:
imanol a écrit:j'ai posé la question à un juriste d'EDT ... just for fun

il répond que le statut d'une CUMA ne prévoit en aucun cas les prestations "externes" de ce type , il se demande même comment ils vont magouiller pour faire passer ça en compta, de plus, en cas de pépin il n'y aura pas de couverture par la RC sauf complaisance (encore plus juteux)... y'a moyen de se faire dédommager un préjudice si la prestation est avérée.

si mon patron était en face sur l'appel d'offre de déneigement , il leur rendrait la monnaie jusqu'à leur bloquer le tirroir caisse
soit ton juriste ne connais rien et il devrait changer de métier, soit??????
aucune cuma ne peut le faire sans avenant déposé a la préfecture, mais après c'est que la fête continue comme disait Fredi

et bien partons du constat navrant que le juriste en question est un charlot, soit , pas de problème ..
Je reste persuadé que la prestation hors adhérents n'est pas l'objet premier d'une CUMA alors je te pose la question suivante :
quel est aujourd'hui l'intérêt de conserver une CUMA ? pourquoi ne la transformez vous pas en ETA puisque vous êtes à la recherche d'un surplus de revenu pour faire vivre vos agriculteurs ?

par Invité Ven 27 Déc 2013 - 15:42

On parle ici d'une situation qui représentera déjà très peu de CUMA du point de vu matériel. De plus si c'est la CUMA qui fait la prestation de service, il faut qu'elle ait ses propres salariés, alors là on écrème un sacré coup.
En général les salariés CUMA sont annualisés, donc pour gérer les heures supplémentaires il faut beaucoup de périodes creuses, pour y mettre également les congés. A mon avis très peu de CUMA feront ce service.
Maintenant un agriculteur avec son tracteur et une lame appartenant à la CUMA sera certainement mis plus en pratique, mais on là on entre dans un cadre plus ordinaire. Celà devient plus une question d’ambition personnelle.

par Invité Ven 27 Déc 2013 - 16:19

laurent53 a écrit:
achille a écrit:pour revenir au post ( je n'ai pas tout lu ) mais pato râle car les cuma peuvent déneiger et cela fait de la concurrence aux ETA ! j'ai bien compris ?

donc moi je dis que la balle est au centre !! car dans CUMA ,le A signifie Agricole et dans ETA ,le A signifie Agricole aussi !
donc pour moi , le boulot revient plutôt pour le TP ! et combien d'ETA font du terrassement ou transport de terre pour des chantiers TP ?

le A pourrait etre celui d'Achille aussi:L'ETA des 12 Travaux d'Achille ou la Coopérative d'Utilisation du Matos d'Achille

j'ai bien assez de boulot comme ça ! Laughing

par **thierry01052** Ven 27 Déc 2013 - 16:42

imanol a écrit:
LE CAM a écrit:
imanol a écrit:j'ai posé la question à un juriste d'EDT ... just for fun

il répond que le statut d'une CUMA ne prévoit en aucun cas les prestations "externes" de ce type , il se demande même comment ils vont magouiller pour faire passer ça en compta, de plus, en cas de pépin il n'y aura pas de couverture par la RC sauf complaisance (encore plus juteux)... y'a moyen de se faire dédommager un préjudice si la prestation est avérée.

si mon patron était en face sur l'appel d'offre de déneigement , il leur rendrait la monnaie jusqu'à leur bloquer le tirroir caisse
soit ton juriste ne connais rien et il devrait changer de métier, soit??????
aucune cuma ne peut le faire sans avenant déposé a la préfecture, mais après c'est que la fête continue comme disait Fredi

et bien partons du constat navrant que le juriste en question est un charlot, soit , pas de problème ..
Je reste persuadé que la prestation hors adhérents n'est pas l'objet premier d'une CUMA alors je te pose la question suivante :
quel est aujourd'hui l'intérêt de conserver une CUMA ? pourquoi ne la transformez vous pas en ETA puisque vous êtes à la recherche d'un surplus de revenu pour faire vivre vos agriculteurs ?

sans dire que ton juriste est un charlot, sur ce coup là il n'est pas au jus... : victoire

par contre il est certain que ce n'est pas l'objectif premier d'une CUMA et je pense que même si celles ci ont opté pour l'option "tiers non adhérent" leur but n'est pas de faire de l'ETA mais plutot de gérer les quelques demandes extérieures.
et des ETA adhérentes de CUMA ça existe et tout le monde peut y trouver son compte....
mais ça, c'est pas gagné : rr

par Invité Ven 27 Déc 2013 - 17:18

Non seulement ce n'est pas l'objectif des cuma mais je rajouterai que lorsque les agriculteurs se tournent vers les cuma c'est pour a la fois se permettre d'avoir du matos performant comme je l'ai déjà mentionné mais c'est également pour bosser ensemble et ne pas faire dans son coin. Il y a aussi le point de vue main d'œuvre. L'orque j'étais encore étudiant et pas trop loin de chez mes parents je pouvais aider mon frère (weekend, vacances, ...) mais ce n'est plus trop le cas. Je fais dès que je peux, je remontes mais ce n'est pas tout le temps possible... Donc la cuma c'est aussi une solution a ça, même si je vois certains arriver et me dire que le meilleur dans ce cas c'est l'ETA sauf que le contact n'est pas forcément le même, et puis le matos et quand même dispo plus facilement tout comme les gens.

Je pense que les cuma doivent rester sur leurs créneaux et ne pas empiéter sur le boulot des ETA. Il y a de la place pour tout le monde, et on fait tous travailler des ETA même en cuma alors...
Et enfin, elles savent ce qu'elles font et sont plus à même de faire certains boulots !!!

par Invité Ven 27 Déc 2013 - 17:37

enfin moi même si ce n'est pas la vocation première des cuma, moi la lame ça fait des heures a une période de l'année ou il n y en a pas. il y a très peu de saisonnier dans les cuma, et il faut bien utiliser le personnel l'hiver. dans les eta il y a souvent beaucoup de machine conduite par des saisonniers et de ce fait les salariés en CDI ont assez de machine à revisser l'hiver. Chez nous 2 moissonneuse, 1 ensileuse , il n'y a pas de travail tout l'hiver avec ça. Et tu ne peux pas le mettre en vacance ou RTT toute l'hiver, Sans manger le pain de l'eta, le travail avec les communes moi je dis oui! et puis c'est je pense que c'est plus les TP qui devrais faire la gueules.

par **holi28** Ven 27 Déc 2013 - 17:43

Je dit souvent que si les agri étaient moins con, il n'y aurait pas d'ETA car les avantages de la CUMA sont quand même très favorables. Mais faire travailler des personnes ensemble, ou même seulement avec du matériel en commun était simple ça se saurait .

par **Sparthakus** Ven 27 Déc 2013 - 17:56

des agri qui ont le sens du collectif aussi...
en effet, certains utilisent du matériel de la cuma dans laquelle ils ont des parts pour faire de la prestation de manière habituelle! SANS DOUTE POUR SAUVER LA PETITE AGRICULTURE ?

alors on n'est plus à ça prêt si les cuma répondent à des appels d'offres?

par **massey8210** Ven 27 Déc 2013 - 17:59

+10000 avec lolo:
"Le jour ou elles disparaitront ,les fermes grossiront et s'équiperont(on le voit déjà de toute façon ,les fermes qui grossissent et quittent les cuma s'équipent mais ne deviennent pas clientes des ETA)."

par **tiltou12** Ven 27 Déc 2013 - 18:10

PatogaZ a écrit:on avance dans le collectivisme

c' est une distorsion de concurrence inadmissible !!!! et avec des subventions et de la main d' oeuvre non déclarée , en plus

tu vas un peu loin PATO la !!!! pour des subventions ok mais sa on fait tourner les boutiques sinon pas de subventions faut des preuves pour les touché !

par Invité Ven 27 Déc 2013 - 18:24

achille a écrit:pour revenir au post ( je n'ai pas tout lu ) mais pato râle car les cuma peuvent déneiger et cela fait de la concurrence aux ETA ! j'ai bien compris ?

donc moi je dis que la balle est au centre !! car dans CUMA ,le A signifie Agricole et dans ETA ,le A signifie Agricole aussi !
donc pour moi , le boulot revient plutôt pour le TP ! et combien d'ETA font du terrassement ou transport de terre pour des chantiers TP ?

Il y a quelques années qu'on ne parle plus officiellement d'ETA mais d'EDT c'est justement pour élargir l'activité à l'accoroutage et autres services du genre.
ça reste toutefois un terme générique qui ne veux rien dire. Dans le cadre du TP ce qu'il faut regarder c'est l'objet social de l'entreprise dans mon cas sur le KBIS j’étais entreprise de travaux agricoles et travaux publiques, après selon le type de chantier il faut bien sur se conformer à la réglementation du transport.(le transport en tracteur sous régime agricole si certains en font encore c'est suicidaire).
Pour les cotisations si le chiffre d'affaire TP reste en dessous de 50% pas de soucis au delà l'URSAFF risque de te faire coucou et adieu la MSA .

par Invité Ven 27 Déc 2013 - 18:26

tiltou12 a écrit:
PatogaZ a écrit:on avance dans le collectivisme

c' est une distorsion de concurrence inadmissible !!!! et avec des subventions et de la main d' oeuvre non déclarée , en plus

tu vas un peu loin PATO la !!!! pour des subventions ok mais sa on fait tourner les boutiques sinon pas de subventions faut des preuves pour les touché !

Houla faut pas etre si affirmatif j'ai connu un agri en pré-retraite qui conduisaient la batteuse de la cuma

par Invité Ven 27 Déc 2013 - 18:32

LE CAM a écrit:
david24 a écrit:
MICHMUCH a écrit:
laurent53 a écrit:Il me semble quand même que les subventions sont réservées à des materiels bien spécifiques qui vont dans l'air du temps genre désherbineuse,herse de prairie afin de motiver les cuma à aller dans le sens de la volonté ecolopolitique?

Faudrait arreter de fantasmer en pensant que les moiss bat ou les tracteurs sont subventionnés à 40%

+1000000

je ne fantasme pas, mais pour un premier achat, c'est le cas, faut bien le dire quand même

Vous êtes comme les citadins avec la pac, il faudrait rétablir quelque vérité!
je n'ai jamais vu en 28 ans de présidence des moissonneuse ou tracteur subventionné, des bineuses oui, mais pour le reste faut arrêté de croire au père noël. Chez nous le prix est similaire au eta, nous on a tous misé sur le service, être servi en temps et en heures dans de très bonne condition, les eta avec 10 moissonneuse et salarié ça n'existe pas, pourquoi croyez vous que nous existons, pour vous faire de l'ombre ou pour ne pas attendre? le but d'une cuma n'est pas d'aller bouffé les clients de l'eta mais elle a aussi des impératif financier, les communes ça reste un tiers très intéressant

tu n'as jamais vu de subvention pour des achats de tracteurs neuf en cuma? c'est quand même bizarre parce que la cuma où je suis touche 40% de subvention de la valeur d'achat (tracteur ou autre chose) à partir du moment ou ce n'est pas un renouvellement (ca me fait bien rire aussi).

par **chris19** Ven 27 Déc 2013 - 18:38

40% en zone de montagne moin les faux frais de tout ceux qui se servent au passage soit 35% réelle sur du matériel hors renouvellent du moment que ça coûte plus de 8000€.
A ne pas oublier, le tarif spécial cuma des concessionnaires qui eux aussi se graissent au passage.

par **benoit62** Ven 27 Déc 2013 - 18:47

holi28 a écrit:Je dit souvent que si les agri étaient moins con, il n'y aurait pas d'ETA car les avantages de la CUMA sont quand même très favorables. Mais faire travailler des personnes ensemble, ou même seulement avec du matériel en commun était simple ça se saurait .

j etais en cuma il y a 10 ans et je me suis depecher de quitter celle ci car les prix devenaient infernal,je payais quasiment le meme prix qu en ETA,sauf qu il fallait que je conduises moi meme,alors comme tu dis faut vraiment etre con pour continuer ainsi,tout ça parceque la cuma a la folie des grandeur

par **massey8210** Ven 27 Déc 2013 - 18:48

comme je ne suis pas cumiste je peux jeter un peu d'huile sur le feu........ enfin le sujet............:-)

est-ce que vous sorter le M16 sur les eta qui font du transport sans licence avec des tracteur+ tridem (24 t) qui roulent au GNR avec des chauffeurs qui n'ont pas de fimo "of course" ils n'ont meme pas le permis car leurs pieds touchent a peine les pedales ( 16ans et demi)

du veridique vu l'été 2012 dans une coop local

par **tiltou12** Ven 27 Déc 2013 - 18:49

Fly49 a écrit:
tiltou12 a écrit:
PatogaZ a écrit:on avance dans le collectivisme

c' est une distorsion de concurrence inadmissible !!!! et avec des subventions et de la main d' oeuvre non déclarée , en plus

tu vas un peu loin PATO la !!!! pour des subventions ok mais sa on fait tourner les boutiques sinon pas de subventions faut des preuves pour les touché !

Houla faut pas etre si affirmatif j'ai connu un agri en pré-retraite qui conduisaient la batteuse de la cuma

qu entens tu par " pré retraite " ? faut voir au fond du sujet , un seul simple papier d embauche temporaire envers la msa , de toute facon tout es surveiller au bureau de la FDCUMA ! j y sui dedans

par Invité Ven 27 Déc 2013 - 18:50

benoit62 a écrit:
holi28 a écrit:Je dit souvent que si les agri étaient moins con, il n'y aurait pas d'ETA car les avantages de la CUMA sont quand même très favorables. Mais faire travailler des personnes ensemble, ou même seulement avec du matériel en commun était simple ça se saurait .
j etais en cuma il y a 10 ans et je me suis depecher de quitter celle ci car les prix devenaient infernal,je payais quasiment le meme prix qu en ETA,sauf qu il fallait que je conduises moi meme,alors comme tu dis faut vraiment etre con pour continuer ainsi,tout ça parceque la cuma a la folie des grandeur

c'est bien le problème de certaines cuma, pour certains outils dont on se sert rarement c'est bon mais pour le reste c'est à fuir.

par Invité Ven 27 Déc 2013 - 18:54

mathieu33 a écrit:
benoit62 a écrit:
holi28 a écrit:Je dit souvent que si les agri étaient moins con, il n'y aurait pas d'ETA car les avantages de la CUMA sont quand même très favorables. Mais faire travailler des personnes ensemble, ou même seulement avec du matériel en commun était simple ça se saurait .
j etais en cuma il y a 10 ans et je me suis depecher de quitter celle ci car les prix devenaient infernal,je payais quasiment le meme prix qu en ETA,sauf qu il fallait que je conduises moi meme,alors comme tu dis faut vraiment etre con pour continuer ainsi,tout ça parceque la cuma a la folie des grandeur

c'est bien le problème de certaines cuma, pour certains outils dont on se sert rarement c'est bon mais pour le reste c'est à fuir.

Arrêtez de généraliser, c'est l'inconvénients des débats, bien souvent, on exagère tout et on dit que c'est comme ça partout.

Ce n'est pas vrai, certaines cuma n'ont en aucun cas la folie des grandeurs et ont juste le matériel qu'il faut et surtout adapter à tous.
Je sais de quoi je parle, je le vois dans la cuma de mon frère.

Après je ne dis pas que ce n'est pas vrai, il y a des cuma extrémistes qui ont du matos à tout va et qui coûtent la peau du *** à l'utilisation...

par **benoit62** Ven 27 Déc 2013 - 18:58

je generalise pas,mais quand on calcul tout ,la je suis septique,et en plus vous trouver normal de vous engager sur une periode mais refuser de signer un contrat avec votre ETA !!!!!!!

par **carlo s** Ven 27 Déc 2013 - 19:03

certain cas sont bien défendu dans les ministères .....

par Invité Ven 27 Déc 2013 - 19:04

benoit62 a écrit:je generalise pas,mais quand on calcul tout ,la je suis septique,et en plus vous trouver normal de vous engager sur une periode mais refuser de signer un contrat avec votre ETA !!!!!!!

Je trouve tout comme toi, anormal, que ceux qui bossent avec des ETA ne s'engagent pas comme ils le feraient et seraient obligés en cuma. Je suis d'accord avec toi, au final c'est gars, feraient mieux de bosser seul...

Après pour la cuma ou l'ETA, ce n'est pas le débat, mais c'est selon les disponibilités, les possibilités et les préférences de chacun donc après chacun fait comme il veut, du moment qu'il s'y retrouvent au final

par Invité Ven 27 Déc 2013 - 19:05

@ Abeauc : je ne généralise pas j'ai bien précisé certaines!
je parle de celle où je suis donc ce n'est pas des " on dit " elle est aussi chère que l'ETA pour certains travaux et en plus il faut payé les parts sociales qui sont relativement élevées notament pour la MAV. et je ne parle pas des outils dont tout le monde ce sert rame

par Invité Ven 27 Déc 2013 - 19:07

les brises fer... : tape

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