A votre avis Faut-il quitter l'europe ??

Il est clair qu'il y a des divergences au sein des états membres, ne serait-ce que par rapport à la valeur de l'euro... Avec l' Allemagne qui souhaite que demain 1 euro = 2 dollars... toutes les mesures plus contre productive les unes que les autres pondue par bruxelles. Le coût que cela représente pour les citoyens Français ( 300 euros par tête de pipe ).

Certes la France est le premier bénéficiaire des crédit européens, mais aussi le 2ème pays donateur.
Elle reçoit 13.2 milliards d'euros dont 9.5 milliards de PAC et 1.7 milliard pour l'entretien du réseau routier... mais dans la même année elle donne 19 milliards.

Bilan a votre avis on se casse ou bien ?

oui et non!!

oui si c'est pour rester dans le même merdier et non s' ils arrivent à "harmoniser" la législation entre les pays, ce qui me parait bien difficile aux vues des écarts entre chacun...

elle est nul la question, désolé ghismx mais on ne peut pas quitter l'europe, nous serions seul face au reste du monde et???? poids politique=0 poids économique=0, a oui ça on pourrais bien exporter notre blé qui vaudrait 200000fr/t mais tu irais faire ton plein de GO a 200000fr aussi!

certes, on ne peut pas quitter l'Europe puisqu'on y est enlisé jusqu'au coup...si on avait eu des gouvernants à la hauteur depuis 30ans,on aurait très bien pu s'en passer...seuls face au reste du monde,faut pas exagérer,on peut très bien commercer avec le monde entier tout en restant indépendant...là,on est dans le titanic européen et on va couler tous ensemble...avec tous les milliards que l'on donne pour soutenir la grèce,l'espagne et le Portugal...plus toutes les contraintes que nous imposent les diverses directives européennes,je vois plus ce que l'on gagne à rester dans cette europe complètement à coté de ses pompes...  

dont 9.5 milliards de PAC

Mais combien de ces 9.5 Milliards ,vont réellement à l'agriculture et qui plus est aux Agriculteurs ?
Quand on sait que l'aide alimentaire ,la création de bases aéronautiques militaire ,ect.... sont subventionnés par l'enveloppe PAC !     

le problème n'est pas de savoir a qui va le pognon ? mais plutôt que quand on regarde les chiffres... on pourrait très bien quitter ce merdier et se faire une PAC nationale quand on voit ce que l'on donne.

Concernant la dévaluation du franc, par rapport a l'euro et sa conséquence sur le prix des carburants...

voici un lien très instructif :
http://www.richeidee.com/la-decomposition-du-prix-du-litre-dessence-et-de-gazole/

Il suffirai de baisser un peu la TIPP pour que cette hausse passe inaperçu.

La monnaie forte... on est et on restera zéro sur l'exportation...
Rendre moins cher à produire en France que d'importer de l'étranger... N'est t'elle pas une base pour relancer l'industrie et l'économie française ?

avec des si , des y a cas et des faut qu'on on ira pas bien loin

La dernière mouture de la PAC consiste à vous enlever des primes pour les donner aux pays de l'Est.

Je me pose la question si avec :



On ira beaucoup plus loin ?

C'est une discussion et dans toutes discussions il faut avancer des idées pour discuter non?

Pour ou contre l'Europe, de toute façon, comme on est en démocratie, c'est pas au peuple de décider   

Regarder l'Europe uniquement du point de vue de la pac n'a aucun sens.
Je crois que quitter l'Europe n'a aucun sens, en revanche la bonne question est de savoir quelle Europe nous voulons, et là c'est un vaste débat mais avec les branquignoles qui sont au pouvoir on ne risque pas d'en tirer profit pour la France.

Le Mecreant a écrit:Regarder l'Europe uniquement du point de vue de la pac n'a aucun sens.
Je crois que quitter l'Europe n'a aucun sens, en revanche la bonne question est de savoir quelle Europe nous voulons, et là c'est un vaste débat mais avec les branquignoles qui sont au pouvoir on ne risque pas d'en tirer profit pour la France.  

C'est déjà décidé en haut lieu.
Prochaine étape: zone de libre-échange avec les Etats-Unis.
Etape suivante: zone de libre-échange avec les pays d'Afrique du Nord, parce que vous comprenez, lHistoire, la démographie, la langue, la dimension arabo musulmane de la France...

Le Mecreant a écrit:, en revanche la bonne question est de savoir quelle Europe nous voulons,  

Déjà veut-on tous la même ? si non arrivera t'on a se mettre un jour d'accord ? En attendant sommes nous condamné à faire les toutou de l' Allemagne ?

elle a bon dos l'Allemagne. On est les cancres de la classe. On a des capacités, mais on est assis au dernier rang contre le radiateur et on veut pas bosser. C'est quand meme dur après de dire aux premiers de la classe comment il faut faire

jb80 a écrit:elle a bon dos l'Allemagne. On est les cancres de la classe. On a des capacités, mais on est assis au dernier rang contre le radiateur et on veut pas bosser. C'est quand meme dur après de dire aux premiers de la classe comment il faut faire

+1000
dire que c'est les méchants allemands qui foutent l'Europe dans la merde, c'est un comble !!!
il faut que des grecs dans l'Europe pour qu'elle fonctionne bien ????
j'ai l'impression qu'on marche sur la tête !
il suffirait déjà que le peuple France décide de se mettre au boulot et botte le cul à son voisin s'il ne veut pas y aller, pour que certains problèmes (pas tous) disparaissent ...
une grande réforme à faire dans les instances européennes, un alignement des lois sociales et des charges et OUI l'Europe peut redevenir une belle machine à produire et non pas cette usine à gaz qu'elle est devenue ...
sortir de l'europe c'est un peu comme sauter de la barque entourée d'aligators sous prétexte qu'elle gite un peu : on fera quoi quand on aura le cul dans l'eau ?

voté

Quitter l'Europe du jour au lendemain serait une connerie. Comme dit plus haut on exporterait plus facilement nos céréales, voitures, centrales.............. Par contre on se saignerait pour faire le plein de la bagnole, acheter nos engrais, les tablettes, téléphones.....

La première mesure a prendre en Europe c'est de fermer les frontières de l'Europe aux migrants africains....
Ensuite rétablir les douanes aux frontières intérieurs des pays membres. Hors de question de voir débouler les Kosovars, Roumains...

L'autre chantier c'est l'euro, la c'est très compliqué, quoi faire on en sort on y reste..... Tres franchement je vois pas de bonne solution  

Ensuite la principale problème est Franco Français, on a un code du travail qui fait 3kg, on doit payer le train de vie de 10-15 millions de personnes qui vivent avec nos impôts grâce a des aides qui datent de l'époque communiste.......

De la on pourra relancer notre économie, baisse de l'IS, baisse des charges patronal et salariale......

l'Europe est loins d'etre parfaite
mais rien ne vaut l'Europe
lors des referendums ,concernant la contitution par exemple ,ce n'est pas en votant contre ,pour sanctionner la politique francaise que ca fera avancer les choses
il a fallut 1000 ans pour contruire la France
2000 ne seront pas de trop pour l'Europe de cette manière la

j'ai voté non....mais il est grand temps que ça change!!!
déjà,je trouve que l'europe a voulu grandir trop vite avec l'adhésion de pays de l'est qui n'ont pas les mêmes salaires,charges...ça donne l'impression d'avoir voulu faire une grande europe juste histoire de faire un grand truc!  
il n'y a pas de ligne politique et économique claire.

l histoire continue rien n est figé  : l europe evolueras en fonction de l  humeur des peuples et non des eurocrates


je vote non

bayoubayou a écrit:elle est nul la question, désolé ghismx mais on ne peut pas quitter l'europe, nous serions seul face au reste du monde et???? poids politique=0 poids économique=0, a oui ça on pourrais bien exporter notre blé qui vaudrait 200000fr/t mais tu irais faire ton plein de GO a 200000fr aussi!

+100
Maintenant que nous y somme,on a tous intérêt a y resté.

Mais sinon j'aurais préféré quelle n'existe pas   

J'ai voté oui , dans mon secteur l'europe apporte plus de contraintes que d'avantages . Nos exportations sont freinées fortement par la politique monétaire européenne . Je pense que sortir de l'europe obligerait une partie de la population de se sortir les doigts du c*l et de bosser . Des pays complètement isolés et n'ayant pas nos ressources s'en sortent très bien, et nous on se traine . D'ailleur les écologistes et socialistes sont tous des farouches pro-européens , c'est quand même un signe qui ne trompe pas : ils vont toujours vers la mauvaise direction !
Quand au prix des carburants et autres , il faut se rappeler que c'est surtout les taxes qui sont chères .

c'est pourtant simple,50 % d'impôts en moins plus d'assistanat,plus d'alloc.C'est ça que j'appellerai le changement!

là on parlerai plus de problème de monnaie,d'europe et d'immigrés

on dit souvent que les agriculteurs sont attachés à l'europe du fait des primes PAC....
au vu des réponses pour l'instant,c'est fort discutable! 

Je n'ai pas la même vision de l'Europe que vous.Je m'étonne que certains agriculteurs soient pro-européens.
L'Europe est un système créé pour faciliter le travail des lobbyistes de tout poil.
Les lobbyistes font leur travail plus facilement en allant voir une personne à Bruxelles que s'il fallait aller voir 27 politiciens au niveau de chaque pays.

Quant au prix du blé ou du pétrole,il est mondial:je ne vois pas où est le problème.

philaubers a écrit:on dit souvent que les agriculteurs sont attachés à l'europe du fait des primes PAC....
au vu des réponses pour l'instant,c'est fort discutable! 

+1 on l'entend souvent, l'Europe est avant tout pour les agriculteurs   

C'est exactement le genre de question à laquelle il est impossible de répondre du fait de sa mauvaise formulation.
Je suis agriculteur, mais aussi père de famille et français.
Je me refuse à dissocier tout cela pour ne répondre qu'à une partie de la problématique posée par cette question.

Moi ptit belge, je peux voter aussi?  

J'ai voté oui, perso, je trouve que çà a jamais été autan le bordel depuis qu'il y à l'Europe.

moi je restes sur ma position déja abordée dans d'autres sujets !!
le premier pays qui quittera l'europe sera le premier a pouvoir sortir la tete de l'eau ........
et on peut en rien comparer les objectifs de l'allemagne et de la france car
-l'allemagne a besoin d'immigration pour combler son manque de natalité et sa population vieillissante
( sans oublier que l'espérance de vie en allemagne baisse donc sont ils vraiment heureux ?)
- le France a trop d'immigration et de personnes a "faire vivre"

et sinon l'europe a servie que les politiques et les financiers, les seuls a en avoir tiré des profits

pinocio a écrit:C'est exactement le genre de question à laquelle il est impossible de répondre du fait de sa mauvaise formulation.
Je suis agriculteur, mais aussi père de famille et français.
Je me refuse à dissocier tout cela pour ne répondre qu'à une partie de la problématique posée par cette question.

bonne remarque
nos enfants et petits enfants avide pour la plupart d'ouverture a l'exterieur auront des choses a nous reprocher si la France rejette l'Europe
j'ai assisté a un debat de jeunes sur l'Europe ,pas un seul d'entre eux ne l'a rejetée
l'image de l'Europe est souvent ternie par l'empilement de contrainte que la France ajoute a ce que l'Europe exige
ne nous trompons pas de cible

hermine 22 a écrit:

pinocio a écrit:C'est exactement le genre de question à laquelle il est impossible de répondre du fait de sa mauvaise formulation.
Je suis agriculteur, mais aussi père de famille et français.
Je me refuse à dissocier tout cela pour ne répondre qu'à une partie de la problématique posée par cette question.

bonne remarque
nos enfants et petits enfants avide pour la plupart d'ouverture a l'exterieur auront des choses a nous reprocher si la France rejette l'Europe
j'ai assisté a un debat de jeunes sur l'Europe ,pas un seul d'entre eux ne l'a rejetée
l'image de l'Europe est souvent ternie par l'empilement de contrainte que la France ajoute a ce que l'Europe exige
ne nous trompons pas de cible

Ha ces jeunes tout frais sortis d'une scolarité gauchisante, tous des réveurs  
De toute manière ils auront toujours des reproches à nous faire, ne t'inquiète pas pour ça ; c'est comme toujours le choix entre 2 mauvaises solutions, s'il y en avait une bonne ça se saurait !

7 a écrit:Je n'ai pas la même vision de l'Europe que vous.Je m'étonne que certains agriculteurs soient pro-européens.
L'Europe est un système créé pour faciliter le travail des lobbyistes de tout poil.
Les lobbyistes font leur travail plus facilement en allant voir une personne à Bruxelles que s'il fallait aller voir 27 politiciens au niveau de chaque pays.

Quant au prix du blé ou du pétrole,il est mondial:je ne vois pas où est le problème.

va acheter du petrole en roupi ou peau de zob dévalué et on en reparle!

ha oui le cours du blé est mondial... oui et non les marchés sont libres oui pas de soucis, le physique tu le vent a qui???? pourquoi tu crois qu'on est en train de se faire entuber par l'Egypte a l'heure actuelle qui va chercher en russie au us en ukraine du blé alors que nos stock sont plein?????? La France est le 1er exportateur europeen de blé, elle exporte a qui en 1er???? a l’intérieur de l'Europe, nous avons un commerce privilégié avec nos voisins, qu'est ce qui faut pas entendre comme connerie!!!!! Sortons de l'UE et le nord ira chercher son blé meunier a L'EST, pourquoi spécialement faire plaisir au feignasse de francais, quel réel avantage avons nous a en tirer te dira un hollandais si tu ferme les frontières??

- L'Egypte achète à la Russie car le cours du rouble a chuté.
 
- Qui parle de fermer les frontières à la Hollande ?
Les frontières séparant la france de l'Egypte ne nous empêchent nullement de lui vendre des produits agricoles.

manque une case au sondage : une autre europe que celle là

westvar a écrit: D'ailleur les écologistes et socialistes sont tous des farouches pro-européens , c'est quand même un signe qui ne trompe pas : ils vont toujours vers la mauvaise direction !

ça c'est un argument imparable   

7 a écrit:
L'Europe est un système créé pour faciliter le travail des lobbyistes de tout poil.


Quant au prix du blé ou du pétrole,il est mondial:je ne vois pas où est le problème.

je ne pense pas que c'était l'idée de l'Europe que se faisait de Gaulle
j'en lis plein qui voudraient revenir aux prix des céréales tels qu'ils étaient dans les années 80 et que l'on supprime les aides PAC : auraient-ils oublié que les prix de l'époque étaient complètement déconnectés du marché mondial à grands coups de "montants compensatoires monétaires" ?

PatogaZ a écrit:manque une case au sondage : une autre europe que celle là

Exact. Présenté comme ce sondage peut l'être, c'est tout blanc tout noir.

Nos chefs ont bien dit: Nous faisons l'Europe, mais pas l'Europe "club chrétien" ni l'Europe "forteresse".

Doncc'est l'Europe aux quatre vents.

De toute façon, si tu dis je suis contre l'Europe, on te prend pour un con et on te rigole au nez en te disant: ce sera la catastrophe économique si on se retire de l'Europe, on sera en faillite, etc...
Parce que la faillite, c'est pas notre cas en ce moment? pourtant on est dans l'Europe...  

jb80 a écrit:De toute façon, si tu dis je suis contre l'Europe, on te prend pour un con et on te rigole au nez en te disant: ce sera la catastrophe économique si on se retire de l'Europe, on sera en faillite, etc...
Parce que la faillite, c'est pas notre cas en ce moment? pourtant on est dans l'Europe...  

pour l' agriculture ce serait même le jackpot , vu qu' on paye 17 milliards et qu' on en retouche 11

avec un chef d' état assez favorable à l' agriculture on aurait tout à y gagner (et on se débarrasserait des écolos au passage !!!    

Et puis, tot ou tard, les grands empires qui ne se sont pas faits sur des bases culturelles identiques explosent. L'Histoire nous le montre assez. Les USA tiennent le choc depuis un moment parce que les 50 états ont les memes valeurs

westvar a écrit:

hermine 22 a écrit:

pinocio a écrit:C'est exactement le genre de question à laquelle il est impossible de répondre du fait de sa mauvaise formulation.
Je suis agriculteur, mais aussi père de famille et français.
Je me refuse à dissocier tout cela pour ne répondre qu'à une partie de la problématique posée par cette question.

bonne remarque
nos enfants et petits enfants avide pour la plupart d'ouverture a l'exterieur auront des choses a nous reprocher si la France rejette l'Europe
j'ai assisté a un debat de jeunes sur l'Europe ,pas un seul d'entre eux ne l'a rejetée
l'image de l'Europe est souvent ternie par l'empilement de contrainte que la France ajoute a ce que l'Europe exige
ne nous trompons pas de cible

Ha ces jeunes tout frais sortis d'une scolarité gauchisante, tous des réveurs  
De toute manière ils auront toujours des reproches à nous faire, ne t'inquiète pas pour ça ; c'est comme toujours le choix entre 2 mauvaises solutions, s'il y en avait une bonne ça se saurait !

je ne vais plus a l'ecole ,mais je crois bien que je vais finir par etre contaminé quand meme   

Béret vert a écrit:- L'Egypte achète à la Russie car le cours du rouble a chuté.
 
- Qui parle de fermer les frontières à la Hollande ?
Les frontières séparant la france de l'Egypte ne nous empêchent nullement de lui vendre des produits agricoles.

Il ne s'agit pas de les fermer a LA hollande, mais a Hollande   

PatogaZ a écrit:manque une case au sondage : une autre europe que celle là

Avec la Turquie en plus ?    suffit d'être patient c'est pour bientôt...  

on aurait du s'arrêter au pays fondateur et point barre ! on s'est accroché tout un tas de boulet au pied... C'est sur ils vivent mieux ( encore que... ça commence a tourner au vinaigre ). Mais pour nous c'est pire ! et de pire en pire !

PatogaZ a écrit:

jb80 a écrit:De toute façon, si tu dis je suis contre l'Europe, on te prend pour un con et on te rigole au nez en te disant: ce sera la catastrophe économique si on se retire de l'Europe, on sera en faillite, etc...
Parce que la faillite, c'est pas notre cas en ce moment? pourtant on est dans l'Europe...  

pour l' agriculture ce serait même le jackpot , vu qu' on paye 17 milliards et qu' on en retouche 11

avec un chef d' état assez favorable à l' agriculture on aurait tout à y gagner (et on se débarrasserait des écolos au passage !!!    

C'est que je voulais avancer dans le sujet de départ, vu que ce qu'on donne , on peut au moins maintenir la PAC comme elle est actuellement...en la renommant P.A.F    et se mettre quelques milliards dans la poche !

bayoubayou a écrit:

7 a écrit:Je n'ai pas la même vision de l'Europe que vous.Je m'étonne que certains agriculteurs soient pro-européens.
L'Europe est un système créé pour faciliter le travail des lobbyistes de tout poil.
Les lobbyistes font leur travail plus facilement en allant voir une personne à Bruxelles que s'il fallait aller voir 27 politiciens au niveau de chaque pays.

Quant au prix du blé ou du pétrole,il est mondial:je ne vois pas où est le problème.

va acheter du petrole en roupi ou peau de zob dévalué et on en reparle!

ha oui le cours du blé est mondial... oui et non les marchés sont libres oui pas de soucis, le physique tu le vent a qui???? pourquoi tu crois qu'on est en train de se faire entuber par l'Egypte a l'heure actuelle qui va chercher en russie au us en ukraine du blé alors que nos stock sont plein?????? La France est le 1er exportateur europeen de blé, elle exporte a qui en 1er????  a l’intérieur de l'Europe, nous avons un commerce privilégié avec nos voisins, qu'est ce qui faut pas entendre comme connerie!!!!! Sortons de l'UE et le nord ira chercher son blé meunier a L'EST, pourquoi spécialement faire plaisir au feignasse de francais, quel réel avantage avons nous a en tirer te dira un hollandais si tu ferme les frontières??

Restons calme,on discute

jb80 a écrit:Et puis, tot ou tard, les grands empires qui ne se sont pas faits sur des bases culturelles identiques explosent. L'Histoire nous le montre assez. Les USA tiennent le choc depuis un moment parce que les 50 états ont les memes valeurs

de toute façon , une fois qu' angela nous aura piqué notre industrie , notre agriculture et les clients qui vont avec , on se fera jeter dehors et là on saura ce que c' est que de frapper à la porte qui ne s' ouvrira plus jamais

Si nous étions aussi efficaces que les Allemands, nous pourrions avec eux et quelques autres triés sur le volet faire la pige aux USA; ce n'est pas le cas. Par conséquent l'Union européenne est encouragée à devenir un grand ensemble d'une trentaine de pays faibles pour la plupart, à la remorque des USA.

bayoubayou a écrit: nous serions seul face au reste du monde et????

Comme nous     

voté oui, dans l'état actuel ou l'on est. je suis jeune mais toutes ces réglementations à la noix qui nous empêches de faire ce que l'on veut chez soit sa commence à n’emmerder sérieusement.

c'est le gouvernement européen qui décide de tout alors dans ce cas pourquoi à t’ont un président de la république avec un gouvernement qui nous coûtes une fortune pour ne brasser que du vent? surtout lorsque la France (ou d'autres pays d'ailleurs) ne se conforme pas à certaines lois européennes en temps et en heure le pays est sanctionné financièrement.