A votre avis Faut-il quitter l'europe ??

Rappel du premier message :

Il est clair qu'il y a des divergences au sein des états membres, ne serait-ce que par rapport à la valeur de l'euro... Avec l' Allemagne qui souhaite que demain 1 euro = 2 dollars... toutes les mesures plus contre productive les unes que les autres pondue par bruxelles. Le coût que cela représente pour les citoyens Français ( 300 euros par tête de pipe ).

Certes la France est le premier bénéficiaire des crédit européens, mais aussi le 2ème pays donateur.
Elle reçoit 13.2 milliards d'euros dont 9.5 milliards de PAC et 1.7 milliard pour l'entretien du réseau routier... mais dans la même année elle donne 19 milliards.

Bilan a votre avis on se casse ou bien ?

Béret vert a écrit:

Si nous étions aussi efficaces que les Allemands, nous pourrions avec eux et quelques autres triés sur le volet faire la pige aux USA

; ce n'est pas le cas. Par conséquent l'Union européenne est encouragée à devenir un grand ensemble d'une trentaine de pays faibles pour la plupart.

Je me retrouverais beaucoup plus dans un groupement de nation dans ce genre là.
Pour moi l'Europe (être dans l'Europe) , ce n'est pas que les échanges commerciaux et l'agriculture, ce serait aussi peser lourd d'un point de vue prise de décisions rapides et intelligentes, un groupe de pays capables de poser des filtres à leurs frontières, capables d'avoir une seule armée, capables de reconnaitre la production et savoir différencier l'indispensable du superflu.

Pour info un tableau de classement des pays en fonction de leur IDH qui est un ratio plus juste que le PIB par habitant car il prend en compte également l'espérance de vie : on se rend bien compte que seul quelques rares pays de l'UE sont aux premières places , la France est relégué en 20ième position.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_IDH

pinocio a écrit:

Béret vert a écrit:

Si nous étions aussi efficaces que les Allemands, nous pourrions avec eux et quelques autres triés sur le volet faire la pige aux USA

; ce n'est pas le cas. Par conséquent l'Union européenne est encouragée à devenir un grand ensemble d'une trentaine de pays faibles pour la plupart.

Je me retrouverais beaucoup plus dans un groupement de nation dans ce genre là.
Pour moi l'Europe (être dans l'Europe) , ce n'est pas que les échanges commerciaux et l'agriculture, ce serait aussi peser lourd d'un point de vue prise de décisions rapides et intelligentes, un groupe de pays capables de poser des filtres à leurs frontières, capables d'avoir une seule armée, capables de reconnaitre la production et savoir différencier l'indispensable du superflu.

Calme toi pinoc, t'a abusé du marc ? aller assied toi et prend une petite tisane.
Tu imagine que nos guignolos en chefs voient les choses comme ça ?

C'est comme la directive nitrate X avec l'interdiction d'épandre dans des pentes au delà de 8%...Combien d'hectare concernés en Allemagne, aux pays-bas, en Belgique ? ...

et combien en France ? si c'est pas pour nous mettre du plomb dans l'aile je sais pas ce que c'est ?

L'immigration en Allemagne: il font bosser des polonais ou des roumains a 5euros de l'heure 12h par jour.

L' immigration en France : majorité de population de l'autre coté de la méditerranée qui vampirise le système social et sirote des cafés a longueur de journée sur les terrasses des troqué en centre-ville.

Allemagne, France je ne suis pas sur que nous aillons les mêmes attentes...

Le Mecreant a écrit:
Calme toi pinoc, t'a abusé du marc ?  aller assied toi et prend une petite tisane.
Tu imagine que nos guignolos en chefs voient les choses comme ça ?

Ehhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh j'ai écris au conditionnel, pas au futur, encore moins au présent et l'avis de nos guignols tu sais bien où je te le mettrais   

mathieu33 a écrit:voté oui, dans l'état actuel ou l'on est. je suis jeune mais toutes ces réglementations à la noix qui nous empêches de faire ce que l'on veut chez soit sa commence à n’emmerder sérieusement.

c'est le gouvernement européen qui décide de tout alors dans ce cas pourquoi à t’ont un président de la république avec un gouvernement qui nous coûtes une fortune pour ne brasser que du vent? surtout lorsque la France (ou d'autres pays d'ailleurs) ne se conforme pas à certaines lois européennes en temps et en heure le pays est sanctionné financièrement.

avec ou sans europe ,l'armada francaise de contrôleurs est en place et elle le restera
la France voulant laver plus blanc que blanc ,rajoute lois et normes a profusion
ce serait a l'Europe de calmer tout ce beau monde
l'immigration non controlée ,l'insecurité ,tout n'est pas non plus de la faute de l'Europe
si la justice en France relache les voyous que les forces de l'ordre arrete ,juste pour e....... ces derniers
ce n'est pas de la faute de l'Europe
si le militantisme ecolo environnemental fait la loi en France
ce n'est pas de la faute de l'Europe
si la france na plus un rond
ce n'est pas de la faute de l'Europe
et il en reste

je ne suis pas certain qu' on pourra conserver longtemps la meute hurlante d' improductifs
on a perdu 15 milliards d' € de croissance et rien que l' apllication de la directive nitrate 2 avec interdiction d' épandage d' azote sur pentes risque de coûter entre 7 et 10 milliards de PIB
Donc il va y avoir un gros virus dans parasiteland

on parie ????

Allemagne : excédent commercial record de 200 milliards en 2013

France : déficit commercial : 61,2 milliards en 2013

Le déficit commercial de la France s’est réduit de 6 milliards d’euros l’an dernier pour atteindre 61,2 milliards. Les exportations ont reculé de 1,3%, et les importations de 2,3% sur un an.
(Source : Les Echos)

hermine 22 a écrit:

mathieu33 a écrit:voté oui, dans l'état actuel ou l'on est. je suis jeune mais toutes ces réglementations à la noix qui nous empêches de faire ce que l'on veut chez soit sa commence à n’emmerder sérieusement.

c'est le gouvernement européen qui décide de tout alors dans ce cas pourquoi à t’ont un président de la république avec un gouvernement qui nous coûtes une fortune pour ne brasser que du vent? surtout lorsque la France (ou d'autres pays d'ailleurs) ne se conforme pas à certaines lois européennes en temps et en heure le pays est sanctionné financièrement.

avec ou sans europe ,l'armada francaise de contrôleurs est en place et elle le restera
la France voulant laver plus blanc que blanc ,rajoute lois et normes a profusion
ce serait a l'Europe de calmer tout ce beau monde
l'immigration non controlée ,l'insecurité ,tout n'est pas non plus de la faute de l'Europe
si la justice en France relache les voyous que les forces de l'ordre arrete ,juste pour e....... ces derniers
ce n'est pas de la faute de l'Europe
si le militantisme ecolo  environnemental  fait la loi en France
ce n'est pas de la faute de l'Europe
si la france na plus un rond
ce n'est pas de la faute de l'Europe
et il en reste

un exemple sur la pac, j'ai des prairies qui sont en AOC, je pourrai donc les levées pour planter de la vigne et bien non c'est interdit! pourtant je n'ai aucune prime, je fais le dossier pac pour la restructuration des vignes c'est tout. pour pouvoir les planter il me faudra arrêté la pac et respecter les règles de la conditionnalité pendant 3 ans. tu ne fais même pas ce que tu veux sur tes terres! c'est normal ça?

et puis il n'y  pas que les écolos qu'il faut pointé du doigt! le grenelle de l'environnement, l'écotaxe et d'autres, ce ne sont pas les écolos qui l'ont voté....tout sa parce que ceux qui l'ont voté espérer garder leur place plus longtemps.
on est un pays qui se tire une balle dans le pied en permanence. aujourd'hui il est plus rentable de rester à la maison sans rien faire plutôt que de travailler! ça ne pourra pas durer indéfiniment.

Suffit d'aller au Pays Bas, eux ils ont bien compris comment faire pour gérer l'immigration.....

Ils ont une petite secu pour le vitale, le reste tu t'assures chez un privé.
Les jeunes brebis égaré sont redressé par le travail, en stage dans ce pays, on avait des "racailles" hollandaise avec nous, certains avait prit gout au boulot   

Pour l'immigration, ils vont chercher des gars de l'Est, par contre les bouches nord africaine qu'on a en France (je suis gentil dans mes propos car notre maitre de stage hollandais nous disez ca d'une autre manière   ) si au bout de 3 mois de chômage ils ont rien, c'est le charter, retour a l'envoyeur   

Personne ne les pleurent, alors que nous en France quand Sarko a commencé la meme en plus soft l'UE nous a traité de nazis   

Béret vert a écrit:La dernière mouture de la PAC consiste à vous enlever des primes pour les donner aux pays de l'Est.

quand on a le même gâteau a partager et que l'on est + nombreux,on diminue la taille des parts  

mathieu33 a écrit:

hermine 22 a écrit:

mathieu33 a écrit:voté oui, dans l'état actuel ou l'on est. je suis jeune mais toutes ces réglementations à la noix qui nous empêches de faire ce que l'on veut chez soit sa commence à n’emmerder sérieusement.

c'est le gouvernement européen qui décide de tout alors dans ce cas pourquoi à t’ont un président de la république avec un gouvernement qui nous coûtes une fortune pour ne brasser que du vent? surtout lorsque la France (ou d'autres pays d'ailleurs) ne se conforme pas à certaines lois européennes en temps et en heure le pays est sanctionné financièrement.

avec ou sans europe ,l'armada francaise de contrôleurs est en place et elle le restera
la France voulant laver plus blanc que blanc ,rajoute lois et normes a profusion
ce serait a l'Europe de calmer tout ce beau monde
l'immigration non controlée ,l'insecurité ,tout n'est pas non plus de la faute de l'Europe
si la justice en France relache les voyous que les forces de l'ordre arrete ,juste pour e....... ces derniers
ce n'est pas de la faute de l'Europe
si le militantisme ecolo  environnemental  fait la loi en France
ce n'est pas de la faute de l'Europe
si la france na plus un rond
ce n'est pas de la faute de l'Europe
et il en reste

un exemple sur la pac, j'ai des prairies qui sont en AOC, je pourrai donc les levées pour planter de la vigne et bien non c'est interdit! pourtant je n'ai aucune prime, je fais le dossier pac pour la restructuration des vignes c'est tout. pour pouvoir les planter il me faudra arrêté la pac et respecter les règles de la conditionnalité pendant 3 ans. tu ne fais même pas ce que tu veux sur tes terres! c'est normal ça?

et puis il n'y  pas que les écolos qu'il faut pointé du doigt! le grenelle de l'environnement, l'écotaxe et d'autres, ce ne sont pas les écolos qui l'ont voté....tout sa parce que ceux qui l'ont voté espérer garder leur place plus longtemps.  
on est un pays qui se tire une balle dans le pied en permanence. aujourd'hui il est plus rentable de rester à la maison sans rien faire plutôt que de travailler! ça ne pourra pas durer indéfiniment.

et puis il n'y  pas que les écolos qu'il faut pointé du doigt! le grenelle de l'environnement, l'écotaxe et d'autres, ce ne sont pas les écolos qui l'ont voté....tout sa parce que ceux qui l'ont voté espérer garder leur place plus longtemp


le grenelle , c' était eux (borloo pas sur la photo ) le tout sera de s' en souvenir

les ecolos font de telles pressions que la voix de la rue et la pression mediatique  finissent par arriver dans les oreilles du législateur
qui en arrive a faire n'importe quoi pour engranger un maximum de voix lors des échéances electorles
le grenelle et sa filiale ecotaxe en sont un triste mais reel aboutissemnt

ghismx a écrit:Il est clair qu'il y a des divergences au sein des états membres, ne serait-ce que par rapport à la valeur de l'euro... Avec l' Allemagne qui souhaite que demain 1 euro = 2 dollars... toutes les mesures plus contre productive les unes que les autres pondue par bruxelles. Le coût que cela représente pour les citoyens Français ( 300 euros par tête de pipe ).

Certes la France est le premier bénéficiaire des crédit européens, mais aussi le 2ème pays donateur.
Elle reçoit 13.2 milliards d'euros dont 9.5 milliards de PAC et 1.7 milliard pour l'entretien du réseau routier... mais dans la même année elle donne 19 milliards.

Bilan a votre avis on se casse ou bien ?

ma calculette me dit qu'on gagnerait 5,8 milliards d'euros à sortir de l'Europe...on reprend notre souveraineté...tout le monde dit m...e aux aides,on crève l'abcès et on repart sur des bases nouvelles qu'on négocie entre nous comme avant...le problème,c'est qu'on a pas des dirigeants à la hauteur...si un jour on  a de vrais gestionnaires à la tête du pays,là on peut espérer...une chose est sûre,l'europe s'enlise depuis trop longtemps et j'ai le sentiment que bientôt le remède espéré va s'averer ètre pire que le mal..
pour l'agriculture,on fait une PAF adaptée à chaque région en fonction de sa spécificité et on commerce en direct avec ceux qui le désireront...

le problème est bien là! comment ce fait il que 3% de la population arrive à massacrer tout un pays en influent sur des décisions stratégiques pour un pays?

beaucoup français aiment ce système d'assistanat, votent pour nos gouvernants successifs et leurs promesses démagogiques, ce qui vampirise tous ceux de moins en moins nombreux qui essaient de se sortir le c.l des ronces...

le problème des écolos , c' est qu' ils sont 1.8 % mais ce sont tous nos décideurs et haut fonctionnaires qui chient dans la sciure !!!!!    

mathieu33 a écrit:le problème est bien là! comment ce fait il que 3% de la population arrive à massacrer tout un pays en influent sur des décisions stratégiques pour un pays?

par ce que c'est tendance et que ca fait bien de causer environnement
les miss France,les fabricants de voiture ,les gms
tous mettent de l'environnement a toutes les sauces alors que la plupart d'entre eux ne savent jamais d'où viens le vent
forcement ,tout le monde est imprégné ou presque et le fait savoir ,dans la rue ,sur la toile etc
alors que bien souvent les comportement sont totalement contraires a ce qui se raconte ,mais a ce moment la ,c'est fait discretement ,presque en cachette

la photo de Patogaz reflète bien la réalité! ils se demandent jusque où il faut aller pour glaner des voix.

ce n'est pas que les échanges commerciaux et l'agriculture, ce serait aussi peser lourd d'un point de vue prise de décisions rapides et intelligentes, un groupe de pays capables de poser des filtres à leurs frontières, capables d'avoir une seule armée, capables de reconnaitre la production et savoir différencier l'indispensable du superflu.

Pour cela ,il faut qu'un seul patron qui commande !
Un président Européen ,avec son gouvernement Européen ,avec ses ministres!
Cela ,implique des normes et des lois communes !
Ainsi qu'une constitution commune!  

la cigogne a écrit:

ce n'est pas que les échanges commerciaux et l'agriculture, ce serait aussi peser lourd d'un point de vue prise de décisions rapides et intelligentes, un groupe de pays capables de poser des filtres à leurs frontières, capables d'avoir une seule armée, capables de reconnaitre la production et savoir différencier l'indispensable du superflu.

Pour cela ,il faut qu'un seul patron qui commande !
Un président Européen ,avec son gouvernement Européen ,avec ses ministres!
Cela ,implique des normes et des lois communes !
Ainsi qu'une constitution commune!  

ca manque c'est sur
une armée commune ne serait pas de trop non plus
les russes vont augmenter leur budget militaire de 40 % les prochaines années
alors qu'en l'etat actuel,personne ne prendra le risque d'aller les chatouiller

et les ukrainiens y en pensent quoi de l'europe ?

je crois que l Europe était une fausse excuse , c était plutôt la remise en cause du pouvoir corrompue et pro russe

quand j'etais jeune..............:-)

j'ai toujours entendu mes profs d'eco dire:

" l'allemangne s'en sort car le mark est fort et nous le franc faible nous handicap"

aujourd hui on a une monnaie forte et............ on se plaint encore............... ah c'est français!

fusa 32 a écrit:je crois que l Europe était une fausse excuse , c était plutôt la remise en cause du pouvoir corrompue et pro russe

je vais en choquer plus d' un , mais les accords de Yalta n'ont jamais été changés , et si il n' y avait que moi , le mur de Berlin je l' aurais reconstruit 2 mètres plus haut   

de toute façon je vois mal POUTINE lâché l Ukraine

fusa 32 a écrit:de toute façon je vois mal POUTINE lâché l Ukraine

Qu'il garde l'Ukraine   
Je commence a bien l'aimer Poutine   

53% oui
47% non
... je suis presque rassuré car je pensais que les agris seraient plus nombreux à dire oui !

bayoubayou a écrit:elle est nul la question, désolé ghismx mais on ne peut pas quitter l'europe, nous serions seul face au reste du monde et???? poids politique=0 poids économique=0, a oui ça on pourrais bien exporter notre blé qui vaudrait 200000fr/t mais tu irais faire ton plein de GO a 200000fr aussi!

    

desolé mais tu a tout faux !

tu avais qu a ecouter le debat entre FRANCOIS ASSELINEAU et le cher XAVIER BEULIN qui lui est pour l europe biensur vu que sa lui rapporte !!! mais surtout j adore ta phrase "" nous serions seul face au reste du monde "" c est a crouler de rire !!!! il y a des pays qui s en sortent tres bien tous seuls et nous allions bien mieux avant de rentrer dans l europe !!!! ou alors il fallait rester a 15 et tout harmoniser tres vite !! monnaie ; charges ; salaires ; etc !!! mais là ,? on donne 21 milliards d euros tous les ans et on va meme plus en recuperer la moitie ?????    

la cigogne a écrit:

dont 9.5 milliards de PAC

Mais combien  de ces 9.5 Milliards ,vont réellement  à l'agriculture et qui plus est aux Agriculteurs ?
Quand on sait que l'aide alimentaire ,la création de bases aéronautiques militaire ,ect.... sont subventionnés par l'enveloppe PAC !     

    

c est tres vite partagé le gateau !
80% a 20 % de non agriculteurs !
et les 20% qui reste a 80% d agriculteurs !!!

c est la regle qui circule un peu partout !! et ça a été constaté !!!

Le problème est qu' il y a trop de gens dans la charrette et de moins en moins pour la tirer ajoutons à cela la démarche de Professionalisation la paperasse l environnement la sécurité on va manquer d acteurs avec une pléthore de spectateurs en bref çà va péter

PatogaZ a écrit:Le problème est qu' il y a trop de gens dans la charrette et de moins en moins pour la tirer ajoutons à cela la démarche de Professionalisation la paperasse l environnement la sécurité on va manquer d acteurs avec une pléthore de spectateurs en bref çà va péter

j'a vu hier un organisme d'etat chargé de la qualité de l'eau ,un de plus, dont je n'avais jamais entendu parler   
en tout cas ,mon interlocutrice n'avait aucune reponse a mes questions et s'en est trouvé bien génée ,ses deux voisines ont vite plongé leurs nez au raz de leur micro   

PatogaZ a écrit:Le problème est qu' il y a trop de gens dans la charrette et de moins en moins pour la tirer ajoutons à cela la démarche de Professionalisation la paperasse l environnement la sécurité on va manquer d acteurs avec une pléthore de spectateurs en bref çà va péter

+111 avec pato, mais je pense également que le probleme viens de la finance, sortir de toutes cette mane financiere,d'aillleur ,un pays que l'on entend peu parlé, et que l'on entend plus parler, c'est l'Islande, ils ont mis tous les oligarches dehors, et maintenant c'est le peuple qui dirige, d'ailleur leur dettes:envolée

Les créanciers banquiers hollandais et de la city de Londre se sont assis dessus, c'est se qu'à decidé le peuple, et maintenant,il finance leur demande d'emprunt par les placements des entreprises et du peuple.

On peux dire qu'il fait bon vivre en islande

PatogaZ a écrit:

fusa 32 a écrit:je crois que l Europe était une fausse excuse , c était plutôt la remise en cause du pouvoir corrompue et pro russe

je vais en choquer plus d' un , mais les accords de Yalta n'ont jamais été changés , et si il n' y avait que moi , le mur de Berlin je l' aurais reconstruit 2 mètres plus haut   

c'est clair , il n'y a rien a ajouter..............a 9 c'était déja le boxon alors bientot a 30 ça ne marchera jamais

avant de faire l'europe économique il fallait déja faire l'europe sociale car il y a trop de disparités entre les pays......on a pas besoin de l'ukraine qui va encore bouffer la part de gateau que nos politiciens veulent leur faire avaler de force et que de toute façon nous n'avons PAS

l' europe tel qu' actuellement est bâtie pour les fonctionnaires et les cas soces , il faut vite en changer

pour commencer changer les personnes qui nous gouverne et qui donne raisons au cas sosse

poitou.fabrice a écrit:pour commencer changer les personnes qui nous gouverne et qui donne raisons au cas sosse

Avec remise en service de la guillotine en cas d'échec du aux decisions de la personne qui gouverne, c'est mieux quand il y a une borne qui dit attetion....

poitou.fabrice a écrit:pour commencer changer les personnes qui nous gouverne et qui donne raisons au cas sosse

exact ,chaque etat pour le moment a un large pouvoir de decision sur ce point la
idem sur la securité et les vols qui tournent a la razzia
arrété par les gendarmes ,relaché par les juges aussitôt
en geo politique ,seule dans le monde la France ne sera qu'un confetti et sans aucun interet pour ceux qui travaillent et ont les yeux rivé sur l'economie

Imaginer ce que pondrait ce gouvernement comme directives pour faire plaisir aux écolos et aux syndicats gauchos comme taxes sur ceux qui bossent si l'Europe ne les freinait pas

electron a écrit:Imaginer ce que pondrait ce gouvernement comme directives pour faire plaisir aux écolos et aux syndicats gauchos comme taxes sur ceux qui bossent si l'Europe ne les freinait pas  

encore une remarque très pertinente ,un chef d'entreprise qui fait un gros chiffre a l'export ,m'a confié assez récemment que sans l'Europe ,les tracasseries francaise l'aurait mis a genoux depuis longtemps

hermine 22 a écrit:

la cigogne a écrit:

ce n'est pas que les échanges commerciaux et l'agriculture, ce serait aussi peser lourd d'un point de vue prise de décisions rapides et intelligentes, un groupe de pays capables de poser des filtres à leurs frontières, capables d'avoir une seule armée, capables de reconnaitre la production et savoir différencier l'indispensable du superflu.

Pour cela ,il faut qu'un seul patron qui commande !
Un président Européen ,avec son gouvernement Européen ,avec ses ministres!
Cela ,implique des normes et des lois communes !
Ainsi qu'une constitution commune!  

ca manque c'est sur
une armée commune ne serait pas de trop non plus
les russes vont augmenter leur budget militaire de 40 % les prochaines années
alors qu'en l'etat actuel,personne ne prendra le risque d'aller les chatouiller

Oulàlà, ne vous faites pas plus de mal qu'aujourd'hui.

Les idées centralisatrices vous conduisent en droite ligne à l'échafaud à l'insu de votre plein....

C'est bien le contraire qui est nécessaire. Plus de pouvoir aux régions. Une flotille agile et réactive est bp plus adaptée aux temps actuels qu'un paquebot à la dérive.

La nature humaine est fénéante par essence. Une certaine et saine concurrence est tout bénéfice au final. Entre individus, entreprises, Province, Etats, etc.

Par ex. plus haut, on parlait de l'Islande qui a décidé de se reprendre en main avec un joli succès.

Ah 51% de votes contre ???? Voilà que les agri sont pour Mastrich ! On progresse !

J'ai voté non, j'ai encore un peux d'espoir pour l'avenir.

Merci   

amDBs9 a écrit:Ah 51% de votes contre ???? Voilà que les agri sont pour Mastrich ! On progresse !

maastricht,c'était quand j'avais 20 ans..... et j'avais voté non.  
là,j'ai voté non aussi,sans trop de conviction.il est trop tard pour faire marche arrière,même si cette europe là n'est pas à mon gout.

J'avais voté oui ... mais cette Europe là n'est pas à mon goût non plus ...

amDBs9 a écrit:J'avais voté oui ... mais cette Europe là n'est pas à mon goût non plus ...

pour une fois on est d' accord , l' europe oui , mais pas celle là

L europe t elle que! ce n ai pas très brillant,maintenant je ne vois pas notre pays redemarré avec les politiques que l on a actuelement pas de grand pays sans grand homme politique

l'Europe viens de refiler plus de 950 millions d'amende a 5 fabriquants de roulements pour entente illicite sur les prix
du coup,les prix vont baisser ou augmenter pour faire face a la pilule ?
les centrales d'achats ne sont jamais inquiétées par contre pour entrainer les prix a la baisse au point de faire disparaitre un nombre important d'entreprise tout les ans

..

on a toujours payé pas mal pour cette Europe ....
et vous voudriez en sortir maintenant qu'on risque d'en avoir le plus besoin ??   

c'est un peu comme lâcher ses assurances ...avant que le feu ne prenne dans le pailler