travail du sol vs structure vs vers de terre

Rappel du premier message :

je me posais la quetion quels etais l'outil le plus mauvais pour la structure et le plus mauvais pour les verre entre

ddi
cover-crop
chisel
charrue
sous soleur
smarag
vibro rotative

Quels sont vos préparation de terre pour colza,culture d'hiver et culture d'été

Kris91 a écrit:Pour les limaces a part le sluxx ou meme mieux ne plus faire de colza pendant le temps que les auxiliaires reviennent. Vu le prix en ce moment c'est a reflechir...
Pout les campagnols,  un travail superficiel limite l'infestation deja, non?
Pour le couvert, faut pas oublier de compter les residus dans le total.   

J'ài vu des parcelles de blé sdsc ravagées par souris ou limaces


Quel résidus ?

Votre technique avec couvert me semble extrêmement complexe
Arriver a semer un couvert
Prier pour qu'il pousse
Se faire chier a le détruire
Réussir a semer là dedans
Gérer les MH
Gérer les limaces

J'en oublie ?

Les souris, les souris, les souris........

tof a écrit:Votre technique avec couvert me semble extrêmement complexe
Arriver a semer un couvert
Prier pour qu'il pousse
Se faire chier a le détruire
Réussir a semer là dedans
Gérer les MH
Gérer les limaces

J'en oublie ?

un couvert semé en direct dans des pailles bien réparties... ça fini par lever. J'ai réussi à 70%, et on est pas si loin donc climat semblable,  même s'il pleut moins chez toi      

pour le détruire si c'est des féveroles (dans mon cas) ça me semble faisable encore maintenant (enfin j'espère   )
Il faut que le champs soit propre d'avance c'est sûr sinon c'est vite ingérable (donc glypho dès l'automne)

Les limaces je n'est pas la solution... edit pour les mulots non plus

Je crois qu'il faut vraiment avoir envie de changer quelques pratiques, quelques matériels à adapter, mais ce n'est pas insurmontable  

les sangliers qui fouillent les semis dans le couvert   

http://www2.dijon.inra.fr/plateforme_genosol/sites/default/files/la_clef_de_sol.pdf

intéressant la doc, Seb   
les amendements organiques me manquent cruellement dans ce système...

jul4841 a écrit:

PatogaZ a écrit:le pb du semis grattouille c' est le contrôle des graminées , sinon , c' est très bien , on travaille à 25 cm pour des patates , pas pour du blé , du blé si la structure est pas tassée par des roues , tu fais juste un lit de semence pour que ta graine soit bien recouverte et c' est très bien
j' ai fait des essais avec des bandes alternées de stripel léger et des bandes avec du décompacteur , c' est presque pire où c' est décompacté , ça talle moins bien et le pulvé s' enfonce bien plus à cet endroit

Pq qa talle moin bien (donc moin de rendement ) quand c'est travaille en dessous de 15 18

?

Tout cela est tres bien, donc,  faites du tmce pour augmenter la vie du sol.
D'ailleurs, on nous parle de NL et non de SD dans le lien cultivar de Seb.

Mais il n'y a qu'un juge, pas deux, combien de qx en plus ?

Par ailleurs, personnellement, pas besoin de couverts, tmce, organique pour avoir des terres à   6.8,6.9 % d'humus
Ma paille se dégrade très et même trop vite

Avoir plus de bactéries, est ce les bonnes ? Et quel est le seuil optimum ? Auj, on cherche, mais on ne sait pas ce qui est lès mieux. Le feu bactérien, ça existe, et les bactéries anaérobies aussi...

Cette automne, j'avais des champignons visuels dans mes parcelles historiques.  Et parfois j'ai, sans explication toujours rationnelle, des rendements de parcelles qui explosent par   rapport aux meilleurs du voisinage.

snif a écrit:Tout cela est tres bien, donc,  faites du tmce pour augmenter la vie du sol.

Je me doutais que le dernier paragraphe allait te faire réagir.   

snif a écrit:Tout cela est tres bien, donc,  faites du tmce pour augmenter la vie du sol.
D'ailleurs, on nous parle de NL et non de SD dans le lien cultivar de Seb.

Mais il n'y a qu'un juge, pas deux, combien de qx en plus ?

Par ailleurs, personnellement, pas besoin de couverts, tmce, organique pour avoir des terres à   6.8,6.9 % d'humus
Ma paille se dégrade très et même trop vite

Avoir plus de bactéries, est ce les bonnes ? Et quel est le seuil optimum ? Auj, on cherche, mais on ne sait pas ce qui est lès mieux. Le feu bactérien, ça existe, et les bactéries anaérobies aussi...

Cette automne, j'avais des champignons visuels dans mes parcelles historiques.  Et parfois j'ai, sans explication toujours rationnelle, des rendements de parcelles qui explosent par   rapport aux meilleurs du voisinage.

des rendements de parcelles qui explosent par rapport aux meilleurs du voisinage.

normal , tu as de mauvaises fréquentations    

Oui elles sont mauvaises car ce n'est que parfois.

Et je ne mets pas 30 qx à mon voisinage non plus

Je ne suis pas le druide de la haute marne 

jul4841 a écrit:

jul4841 a écrit:

PatogaZ a écrit:le pb du semis grattouille c' est le contrôle des graminées , sinon , c' est très bien , on travaille à 25 cm pour des patates , pas pour du blé , du blé si la structure est pas tassée par des roues , tu fais juste un lit de semence pour que ta graine soit bien recouverte et c' est très bien
j' ai fait des essais avec des bandes alternées de stripel léger et des bandes avec du décompacteur , c' est presque pire où c' est décompacté , ça talle moins bien et le pulvé s' enfonce bien plus à cet endroit

Pq qa talle moin bien (donc moin de rendement ) quand c'est travaille en dessous de 15 18

?

quelqu'un pour me repondre

snif a écrit:

Kris91 a écrit:Pour les limaces a part le sluxx ou meme mieux ne plus faire de colza pendant le temps que les auxiliaires reviennent. Vu le prix en ce moment c'est a reflechir...
Pout les campagnols,  un travail superficiel limite l'infestation deja, non?
Pour le couvert, faut pas oublier de compter les residus dans le total.   

J'ài vu des parcelles de blé sdsc ravagées par souris ou limaces


Quel résidus ?

Tu sais depuis combien d'années elles sont en sdsc?  

De récolte, faut les comptabiliser !   

tof a écrit:Votre technique avec couvert me semble extrêmement complexe
Arriver a semer un couvert
Prier pour qu'il pousse
Se faire chier a le détruire
Réussir a semer là dedans
Gérer les MH
Gérer les limaces

J'en oublie ?

Le pire oui c'est les limaces et les souris, le reste avec de l'adaptation matériel et surtout mentale ça passe.   
C'est très complexe, mais il y a pas mal à y gagner je pense.

jul4841 a écrit:

jul4841 a écrit:

jul4841 a écrit:

PatogaZ a écrit:le pb du semis grattouille c' est le contrôle des graminées , sinon , c' est très bien , on travaille à 25 cm pour des patates , pas pour du blé , du blé si la structure est pas tassée par des roues , tu fais juste un lit de semence pour que ta graine soit bien recouverte et c' est très bien
j' ai fait des essais avec des bandes alternées de stripel léger et des bandes avec du décompacteur , c' est presque pire où c' est décompacté , ça talle moins bien et le pulvé s' enfonce bien plus à cet endroit

Pq qa talle moin bien (donc moin de rendement ) quand c'est travaille en dessous de 15 18

?

quelqu'un pour me repondre

oui , si c' est trop creux ça talle beaucoup moins et encore pire dans de la craie

pourquoi vouloir faire du sd a toute fin alors que 95 % de ce qu'on voit en plaine qui est cultivé de cette façon est un echec (au niveau rendement)   

leponge a écrit:pourquoi vouloir faire du sd a toute fin alors que 95 % de ce qu'on voit en plaine qui est cultivé de cette façon est un echec (au niveau rendement)   

et au niveau marge nette?

je te trouve très sévère tout de même... les meilleurs résultats se font surement dans les terres difficiles

ensuite à chacun de voir, non?   

Ah non, le spécialiste le plus impartial que je connais dit clairement qu'en sol hydromorphe, on n' a pas encore la solution

Et les terres hydromorphes, c'est ce qu'il y a de plus dur

elgo a écrit:

leponge a écrit:pourquoi vouloir faire du sd a toute fin alors que 95 % de ce qu'on voit en plaine qui est cultivé de cette façon est un echec (au niveau rendement)   

et au niveau marge nette?

je te trouve très sévère tout de même... les meilleurs résultats se font surement dans les terres difficiles

ensuite à chacun de voir, non?   

je suis pas sur que les meilleurs résultats sont faits en terres difficiles

snif a écrit:Ah non, le spécialiste le plus impartial que je connais dit clairement qu'en sol hydromorphe, on n' a pas encore la solution

Et les terres hydromorphes, c'est ce qu'il y a de plus dur

sauf quand c'st trempé ...  

imanol a écrit:

snif a écrit:Ah non, le spécialiste le plus impartial que je connais dit clairement qu'en sol hydromorphe, on n' a pas encore la solution

Et les terres hydromorphes, c'est ce qu'il y a de plus dur

sauf quand c'st trempé ...  

 

ADBLUE a écrit:

je suis pas sur que les meilleurs résultats sont faits en terres difficiles

c'est l'image que ça m'en laisse, venant de personnes pas loin de chez moi en sologne.

mais on a peut être rien à gagner dans 90% des cas... et c'est pourquoi on regarde un peu plus près du strip till, comme quoi le travail un peu plus en profondeur est souvent indispensable

leponge a écrit:pourquoi vouloir faire du sd a toute fin alors que 95 % de ce qu'on voit en plaine qui est cultivé de cette façon est un echec (au niveau rendement)   

Là tu t'avances un peu vite.

Je me compare à mes voisin tous les ans, et je ne suis pas en dessous en Rdt moyen.
Je suis meilleurs en blé assolé (hoes betterave), et moins bon en Blé/Blé.

Dans mon contexte pédo climatique, le SD fonctionne très bien pour les blés assolés (pas de bett), et je suis en retrait en blé/blé.
Pour le blé/blé, je sais qu'il faut que j'améliore mes couverts intermédiaire.

En colza c'est travail du sol à 15 cm pour le moment.

Mon gros avantage pour les blés et d'une moindre mesure ce sont mes charges de mécanisation et de carburant.

Pois et épinards porte graine 15 cm également.
Lin fibre semence, ce sera 5 cm.
Mais je ne peu pas comparer ces cultures a mes voisin, car je suis le seul à en faire.

tof a écrit:Votre technique avec couvert me semble extrêmement complexe
Arriver a semer un couvert semer n'est pas le problème, c'est la levée
Prier pour qu'il pousse en effet
Se faire chier a le détruire destruction chimique et SDSC pour le blé
Réussir a semer là dedans
Gérer les MH Je ne suis pas plus mal que mes voisins (voire mieux que certains malgrès ma rotation courte sans bett)
Gérer les limaces pas de soucis (hormis quelques ronds historique), je n'ai même pas de delimbe (en cas de besoin je prend celui du voisin qui est toujours attelé)

J'en oublie ?

il ne faut pas tout mélanger, le SDsc est performant pour certaines cultures et pas d'autres

Carburant OK tu gagnes 50 euros/ha a tout casser
Méca ça reste a voir
Faut pas perdre 10 qx/ha.................a moins de gagner sur la MOeuvre

tof a écrit:

flo45320 a écrit:

tof a écrit:Ceux qui ont des silex arrivent-ils a avoir des VDT ?

Bah oui pk on pourrai pas ?

Parce que je n'en ai pas beaucoup même en NL
Ca doit pas leur plaire
Pis pas de taupes non plus
Pas de lombrics,pas de taupes ?

J'ai des VDT dans les silex, mais beaucoup moins et des petits.
Le pire, c'est dans les argiles.

Par contre, les taupes n'aiment pas les silex.

Je ne pense pas que le labour soit la pire technique pour avoir des VDT.

Le pire, c'est le passage répéter d'outils.

Un labour et semis juste derrière comme fait Eric me semble être un bon compromis quand la terre le permet.

Mais  robust, tu n'es pas en SD, mais en mode opportunisme, 

Au contraire, le paradoxe de ce que tu écris en voulant défendre le SD, c'est que ça ne fonctionne pas, puisque tu ne fais pas l'intégrale

@ Robust, quelle solution contre les limaces?

j'arrête le colza,
ou parfois je lis qu'il faut laisser faire et ne pas intervenir systématiquement avec l'anti limaces

mais si je ne fais rien je ne récolte rien...

solution le sdsc?

chaque région a ses particularités et la remise en cause est propre à chacun

tof a écrit:Carburant OK tu gagnes 50 euros/ha a tout casser
Méca ça reste a voir
Faut pas perdre 10 qx/ha.................a moins de gagner sur la MOeuvre

Après Colza, épinards c'est 1 DDI (5 m 12 km/h) au cul de la MB puis semis en octobre (4 m 8/9 km/h)

Après Blé, Pois 1 DDI avec semis de couverts (semoir sur le DDI) puis semis en octobre

Après Lin, juste semis du blé dans les repousses de lin.

Lorsque l'on était en TCS, c'était 2 jeux de socs carbure pour le déchaumeur, 1 jeu de socs carbure pour le chisel, un passage de broyeur, 2 fois plus d'heures de tracteur(à l'année), 30 % de moins de débit de chantier au semis, un passage de cambridge, 2 fois plus de pneus, entretien, carburant, lubrifiant.

Et le même niveau de rendement.

Tu veux le numéro de mon comptable ?   

Robust a écrit:

tof a écrit:Carburant OK tu gagnes 50 euros/ha a tout casser
Méca ça reste a voir
Faut pas perdre 10 qx/ha.................a moins de gagner sur la MOeuvre

Après Colza, épinards c'est 1 DDI (5 m 12 km/h) au cul de la MB puis semis en octobre (4 m 8/9 km/h)

Après Blé, Pois  1 DDI avec semis de couverts (semoir sur le DDI) puis semis en octobre

Après Lin, juste semis du blé dans les repousses de lin.

Lorsque l'on était en TCS, c'était 2 jeux de socs carbure pour le déchaumeur, 1 jeu de socs carbure pour le chisel, un passage de broyeur, 2 fois plus d'heures de tracteur(à l'année), 30 % de moins de débit de chantier au semis, un passage de cambridge, 2 fois plus de pneus, entretien, carburant, lubrifiant.

Et le même niveau de rendement.

Tu veux le numéro de mon comptable ?   

non mais si tu es à plus de 1000 euros par an d'EBE sur 5 ans ça va

snif a écrit:Mais  robust, tu n'es pas en SD, mais en mode opportunisme, 

Au contraire, le paradoxe de ce que tu écris en voulant défendre le SD, c'est que ça ne fonctionne pas, puisque tu ne fais pas l'intégrale

Ce qui me gonfle le plus dans le monde du SD ce sont les intégristes.

Il y en à dans ma région, et notamment un célèbre importateur  de semoir Brésilien, et lui heureusement qu'il ne compte pas sur sa ferme pour faire bouillir la marmite.

Le SD fonctionne très bien pour certaines cultures dans notre contexte pédoclimatique et pas pour d'autres.

Je ne cherche pas à rentrer en religion.

Je cherche un optimum technico-economico-environnemental avec du revenus.

Ah je préfère entendre ça   

ADBLUE a écrit:

Robust a écrit:

tof a écrit:Carburant OK tu gagnes 50 euros/ha a tout casser
Méca ça reste a voir
Faut pas perdre 10 qx/ha.................a moins de gagner sur la MOeuvre

Après Colza, épinards c'est 1 DDI (5 m 12 km/h) au cul de la MB puis semis en octobre (4 m 8/9 km/h)

Après Blé, Pois  1 DDI avec semis de couverts (semoir sur le DDI) puis semis en octobre

Après Lin, juste semis du blé dans les repousses de lin.

Lorsque l'on était en TCS, c'était 2 jeux de socs carbure pour le déchaumeur, 1 jeu de socs carbure pour le chisel, un passage de broyeur, 2 fois plus d'heures de tracteur(à l'année), 30 % de moins de débit de chantier au semis, un passage de cambridge, 2 fois plus de pneus, entretien, carburant, lubrifiant.

Et le même niveau de rendement.

Tu veux le numéro de mon comptable ?   

non mais si tu es à plus de 1000 euros par an d'EBE sur 5 ans ça va

Mon EBE pour mon secteur et mon type d'exploitation est très bon.
Le système me permet également de dégager du temps et de faire de la prestation extérieure.

ADBLUE a écrit:chaque région a ses particularités et la remise en cause est propre à chacun

+1000

difficile de comparer, de défendre ce qu'on fait ( ou envie de faire )

Le SD c'est comme les calins
Si l'un des 2 n'a pas envie...
Moi c'est ma terre qui n'a pas envie mais j'aimerais bien   

elgo a écrit:

ADBLUE a écrit:chaque région a ses particularités et la remise en cause est propre à chacun

+1000

difficile de comparer, de défendre ce qu'on fait ( ou envie de faire )

chez nous ceux qui labourent ont des versoirs en téflon changent l'outil à dents qd les dents sont usées après pas facile de faire des comparaisons ce que je constate chez moi c'est que les agris labourent moins ou de temps en temps que le travail simplifié se développe et que le SD n'est pas d'actualité pour l'instant mais qui sait

ADBLUE a écrit:

elgo a écrit:

ADBLUE a écrit:chaque région a ses particularités et la remise en cause est propre à chacun

+1000

difficile de comparer, de défendre ce qu'on fait ( ou envie de faire )

chez nous ceux qui labourent ont des versoirs en téflon changent l'outil à dents qd les dents sont usées après pas facile de faire des comparaisons ce que je constate chez moi c'est que les agris labourent moins ou de temps en temps que le travail simplifié se développe et que le SD n'est pas d'actualité pour l'instant mais qui sait

1 seule raison : l'agrandissement des structures
Suis pas concerné   

tof a écrit:Ah je préfère entendre ça   

  t'es terrible sur ce sujet Tof

il est bien clair que tu n'y crois pas

mais tu cherches à comprendre quand même  



ps moi non plus je ne crois pas encore au sd

si on commence à se dégager du temps comme robust on va faire la ferme le week end parce qu'on travaille déjà pas beaucoup enfin beaucoup sont occupés avec pas grand chose par chez nous

elgo a écrit:

tof a écrit:Ah je préfère entendre ça   

  t'es terrible sur ce sujet Tof

il est bien clair que tu n'y crois pas

mais tu cherches à comprendre quand même  



ps moi non plus je ne crois pas encore au sd

Et bien au risque de te surprendre je croirais presque plus au SD qu'au TCS sur mes terres    

tof a écrit:

ADBLUE a écrit:

elgo a écrit:

ADBLUE a écrit:chaque région a ses particularités et la remise en cause est propre à chacun

+1000

difficile de comparer, de défendre ce qu'on fait ( ou envie de faire )

chez nous ceux qui labourent ont des versoirs en téflon changent l'outil à dents qd les dents sont usées après pas facile de faire des comparaisons ce que je constate chez moi c'est que les agris labourent moins ou de temps en temps que le travail simplifié se développe et que le SD n'est pas d'actualité pour l'instant mais qui sait

1 seule raison : l'agrandissement des structures
Suis pas concerné   

c'est vrai que l'agrandissement des structures fait que tu laboures moins mais si tu maintiens ton résultat économique en passant moins de temps dans les champs moi ça me va bien

j'ai oublié aussi pb de main d'oeuvre

elgo a écrit:


ps moi non plus je ne crois pas encore au sd

C'est vrai ?   Mais le "pas encore" n'est peut etre plus tres loin du changement   

Tof, 
Va voir ben 21, c'est un bon exemple de ce qui marche en SDSD

tof a écrit:Le SD c'est comme les calins
Si l'un des 2 n'a pas envie...
Moi c'est ma terre qui n'a pas envie mais  j'aimerais bien   

C'est pas bien de dire que c'est la terre alors que c'est toi qui n'a pas envie.   

Avant de penser au SD il faut déjà faire le pas de ne plus labourer.   


Sinon je ne sais pas pourquoi certains dans ce sujet en ont après ceux qui sont en SD permanent, certains réussissent très bien, seulement il faut être très pointu donc ce n'est pas à la portée de tout le monde (moi y compris puisque je n'en fait pas encore), en tout cas ça ne m'inspire pas le dédain mais plutôt le respect.  

Non pas seb !   
Bon je vais me coucher...

passer du labour au SD sans transition ça craint ...
un sol non redynamisé ne va pas être propice au SD

tof a écrit:
Et bien au risque de te surprendre je croirais presque plus au SD qu'au TCS sur mes terres    

rien ne me surprend tof    simplement que tu soulèves souvent "que" les points négatifs que peuvent rencontrer les sdistes