travail du sol vs structure vs vers de terre

Rappel du premier message :

je me posais la quetion quels etais l'outil le plus mauvais pour la structure et le plus mauvais pour les verre entre

ddi
cover-crop
chisel
charrue
sous soleur
smarag
vibro rotative

Quels sont vos préparation de terre pour colza,culture d'hiver et culture d'été

Extrapoler n'était pas pour toi, agri marne, mais pour tes lecteurs.

Quoiqu'il soit, connaissant assez bien tes sols, ils sont sans commune mesure avec des limons  hyper battant ou des argiles à 50/70% ou des terres hydromorphes" . là, la fragilité est bien exacerbé

Autrement dit, ta méthode qui selon moi est de loin la meilleure pour la craie, s'applique avec beaucoup plus de difficultés ailleurs

BV-Fan a écrit:

Premio a écrit:

BV-Fan a écrit:

PatogaZ a écrit:je t' ai pas dit aujourd'hui , je t' ai dit "rapidement "

et avant que ça lignifie

justement, ca commence..
j'ai mis de la moutarde car ca gèle mieux que de l'avoine, résultat il gèle pas  
De plus, c'est un champ avec des grés...

Moi pareil mes couverts m'inquiètent  habituellement la fiente est épandue et c'est defait

Tu labourres pour tes betteraves ou pas ?  Sinon du disque a la place du broyeur tu ne crois pas que c'est mieux ?

tout est labouré sauf cette parcelle que je ne laboure plus depuis 10 ans... je pensais que le gèle allé faire le boulot...
c'est une très mauvaise terre, 40% d'argile avec grés... bref, une belle merde... quand ca murit avec le gèle tout va bien mais là...

Ok, pas simple .. et labourer au printemps du 40 % d'argile pas sur que ca le fasse ...   

Agrimarne a écrit:On a de la fonte pour gérer le probleme ,uniquement si c'est sec et sain ..

oui, les mauvais chantiers que j'ai vus c'était par exemple des semis au vader sur travail simplifié sans trop de rappui
pas photo avec le champs du voisin bien replombé

Agrimarne a écrit:On a de la fonte pour gérer le probleme ,uniquement si c'est sec et sain ..

Et surtout, ne pas d'entasser pour ne pas avoir le plaisir de retasser:lol:

je fais décompacteur puis chisel puis vibroculteur avant colza dans le bien ressuyé
je fais chisel en mode déchaumeur derrière colza pour blé
je fais chisel en mode chisel derrière blé pour orge
je fais décompacteur derrière orge pour couvert semé au RAPID puis HR sur grosse argile ou vibro sur petite terre juste avant semi de tournesol
je fais labour et HR dans le gros gel puis HR ou vibro avant maïs

les vers de terre dans des argiles à 55-65% ....   

pourquoi faire du couvert dans des terres argileuses ?
de la vraie argile hydromorphe travaillée en septembre est intouchable au printemps, trop refermée ça va toujours etre de la merde a - 2 cms

leponge a écrit:pourquoi faire du couvert dans des terres argileuses ?
de la vraie argile hydromorphe travaillée en septembre est intouchable au printemps, trop refermée ça va toujours etre de la merde a - 2 cms

vas dire ça aux énarques qui réfléchissent mieux que nous   

imanol a écrit:je fais décompacteur puis chisel puis vibroculteur avant colza dans le bien ressuyé
je fais chisel en mode déchaumeur derrière colza pour blé
je fais chisel en mode chisel derrière blé pour orge
je fais décompacteur derrière orge pour couvert semé au RAPID puis HR sur grosse argile ou vibro sur petite terre juste avant semi de tournesol
je fais labour et HR dans le gros gel puis HR ou vibro avant maïs

les vers de terre dans des argiles à 55-65% ....   

la dernière phrase est de trop !!! j' ai vu des vers dans des argiles où tu n' aurais pas rentré une lame d' opinel

leponge a écrit:pourquoi faire du couvert dans des terres argileuses ?
de la vraie argile hydromorphe travaillée en septembre est intouchable au printemps, trop refermée ça va toujours etre de la merde a - 2 cms

zone vulnérable >>>> 100% couvert

PatogaZ a écrit:BV , plutôt que de faire des conneries , ne fais rien

c'est certain que je ne fais rien pour le moment, la seule chose que je pense faire dés qu'il fait à peu prés bon c'est un glypho. Mais certainement pas des passages de broyeur tout les 5m pour tout dézinguer   

PatogaZ a écrit:

leponge a écrit:pourquoi faire du couvert dans des terres argileuses ?
de la vraie argile hydromorphe travaillée en septembre est intouchable au printemps, trop refermée ça va toujours etre de la merde a - 2 cms

zone vulnérable >>>> 100% couvert  

oui voila le pourquoi du comment, je suis en zone vulnérable...
J'ai failli ne rien mettre, mais j'ai pas osé. Et labourer cette parcelle en octobre sans gel par la suite, ce serait encore pire... je me console comme je peux

PatogaZ a écrit:

leponge a écrit:pourquoi faire du couvert dans des terres argileuses ?
de la vraie argile hydromorphe travaillée en septembre est intouchable au printemps, trop refermée ça va toujours etre de la merde a - 2 cms

zone vulnérable >>>> 100% couvert  

je suis en zone vulnerable et je seme pas de couvert: dérogation sur les communes difficiles

PatogaZ a écrit:

imanol a écrit:je fais décompacteur puis chisel puis vibroculteur avant colza dans le bien ressuyé
je fais chisel en mode déchaumeur derrière colza pour blé
je fais chisel en mode chisel derrière blé pour orge
je fais décompacteur derrière orge pour couvert semé au RAPID puis HR sur grosse argile ou vibro sur petite terre juste avant semi de tournesol
je fais labour et HR dans le gros gel puis HR ou vibro avant maïs

les vers de terre dans des argiles à 55-65% ....   

la dernière phrase est de trop !!! j' ai vu des vers dans des argiles où tu n' aurais pas rentré une lame d' opinel

je ne dit pas qu'il n'y en a pas , je dis juste qu'ils ont de la peine à creuser   faudrait peut être que je les équipe au "carbure"

leponge a écrit:

PatogaZ a écrit:

leponge a écrit:pourquoi faire du couvert dans des terres argileuses ?
de la vraie argile hydromorphe travaillée en septembre est intouchable au printemps, trop refermée ça va toujours etre de la merde a - 2 cms

zone vulnérable >>>> 100% couvert  

je suis en zone vulnerable et je seme pas de couvert: dérogation sur les communes difficiles

qui la donne ?

leponge a écrit:

PatogaZ a écrit:

leponge a écrit:pourquoi faire du couvert dans des terres argileuses ?
de la vraie argile hydromorphe travaillée en septembre est intouchable au printemps, trop refermée ça va toujours etre de la merde a - 2 cms

zone vulnérable >>>> 100% couvert  

je suis en zone vulnerable et je seme pas de couvert: dérogation sur les communes difficiles

impeccable tout ca, ici c'est 100%, certains ne mettent rien... à leurs risques et périls

leponge a écrit:pourquoi faire du couvert dans des terres argileuses ?
de la vraie argile hydromorphe travaillée en septembre est intouchable au printemps, trop refermée ça va toujours etre de la merde a - 2 cms

admettons que je ne mette pas de couvert, comment procèderais tu ?

BV-Fan a écrit:

leponge a écrit:

PatogaZ a écrit:

leponge a écrit:pourquoi faire du couvert dans des terres argileuses ?
de la vraie argile hydromorphe travaillée en septembre est intouchable au printemps, trop refermée ça va toujours etre de la merde a - 2 cms

zone vulnérable >>>> 100% couvert  

je suis en zone vulnerable et je seme pas de couvert: dérogation sur les communes difficiles

impeccable tout ca, ici c'est 100%, certains ne mettent rien... à leurs risques et périls

ça va pas durer , controles BCAE en cours

PatogaZ a écrit:

BV-Fan a écrit:

leponge a écrit:

PatogaZ a écrit:

leponge a écrit:pourquoi faire du couvert dans des terres argileuses ?
de la vraie argile hydromorphe travaillée en septembre est intouchable au printemps, trop refermée ça va toujours etre de la merde a - 2 cms

zone vulnérable >>>> 100% couvert  

je suis en zone vulnerable et je seme pas de couvert: dérogation sur les communes difficiles

impeccable tout ca, ici c'est 100%, certains ne mettent rien... à leurs risques et périls

ça va pas durer , controles BCAE en cours

Selon le pourcentage d'argile, il y a possibilité de ne pas mettre de couvert et faire du labour d'automne...

Les repousses de céréales sont acceptées...

imanol a écrit:

leponge a écrit:

PatogaZ a écrit:

leponge a écrit:pourquoi faire du couvert dans des terres argileuses ?
de la vraie argile hydromorphe travaillée en septembre est intouchable au printemps, trop refermée ça va toujours etre de la merde a - 2 cms

zone vulnérable >>>> 100% couvert  

je suis en zone vulnerable et je seme pas de couvert: dérogation sur les communes difficiles

qui la donne ?

la ddt du departement, il y a une liste de communes

imanol a écrit:

leponge a écrit:pourquoi faire du couvert dans des terres argileuses ?
de la vraie argile hydromorphe travaillée en septembre est intouchable au printemps, trop refermée ça va toujours etre de la merde a - 2 cms

admettons que je ne mette pas de couvert, comment procèderais tu ?

tous sauf aller remuer de la merde au 1er mars qui risque de dessecher par la suite

PatogaZ a écrit:

BV-Fan a écrit:

leponge a écrit:

PatogaZ a écrit:

leponge a écrit:pourquoi faire du couvert dans des terres argileuses ?
de la vraie argile hydromorphe travaillée en septembre est intouchable au printemps, trop refermée ça va toujours etre de la merde a - 2 cms

zone vulnérable >>>> 100% couvert  

je suis en zone vulnerable et je seme pas de couvert: dérogation sur les communes difficiles

impeccable tout ca, ici c'est 100%, certains ne mettent rien... à leurs risques et périls

ça va pas durer , controles BCAE en cours

Jusque quand les contrôles...
ces gars là se feront jamais chopper, par contre, toi si tu laisses un petite parcelle sans rien...

imanol a écrit:

leponge a écrit:

PatogaZ a écrit:

leponge a écrit:pourquoi faire du couvert dans des terres argileuses ?
de la vraie argile hydromorphe travaillée en septembre est intouchable au printemps, trop refermée ça va toujours etre de la merde a - 2 cms

zone vulnérable >>>> 100% couvert  

je suis en zone vulnerable et je seme pas de couvert: dérogation sur les communes difficiles

qui la donne ?

la DDT
demande par mail ; réponse dans la journée comme les destructions chimiques des couverts

j’ai du terrain très sableux par endroit
une terre est prévu de semer en maïs
précédant blé déchaumé début septembre depuis plus rien

j’ai bien envie de ne pas labouré et de passer un coup de déchaumer puis un glypho juste avant de semer, très peu de repousse de céréales juste quelques mauvaises herbes
je vais y apporter du compost végétaux 20 t HA

mon père n’a absolument pas envie, il a toujours labouré pourquoi en changer   

bonne solution ou pas ? pour l’instant c’est gorgé d’eau

pour max : du sable , c' est glypho avant et tu travailles la veille de semer , il faut que ça blanchisse avant de semer et encore après sinon , c' est mort

c’est ce qu’on fait déjà on met la charrue maxi 3 jour avant de semer puis un coup de vibro et semoir
sa se jouerai ce que j’ai prévu ? déchaumer a quel profondeur 5 10 20 cm ?

max-42 a écrit:c’est ce qu’on fait déjà on met la charrue maxi 3 jour avant de semer puis un coup de vibro et semoir
sa se jouerai ce que j’ai prévu ? déchaumer a quel profondeur 5 10 20  cm ?

si tu es sur des sables tu ne crains pas de remonter de la merde ...
ta profondeur de travail doit dépendre des dégats que tu auras fait lors de ton épandage

du sable il faut faire un peu de terre , le tout c' est que ça blanchisse sinon c' est le béton assuré

PatogaZ a écrit:pour max : du sable , c' est glypho avant et tu travailles la veille de semer , il faut que ça blanchisse avant de semer et encore après sinon , c' est mort

en non labour tu crois pas qu'une seule façon la veille de semer ne pas provoquer une levée de mauvaises dans le semis (le désherbant va jouer sauf pour les plantes qui passent au travail du programme) ?   

si tu t' amuses à faire des multifaçons dans du sable , tu vas avoir de la terre fine à gogo et c' est pas bon
tant pis , il faut laisser le maximum de structure avec un seul travail et on désherbe en conséquence

PatogaZ a écrit:si tu t' amuses à faire des multifaçons dans du sable , tu vas avoir de la terre fine à gogo et c' est pas bon
tant pis , il faut laisser le maximum de structure avec un seul travail  et on désherbe en conséquence

+1
la technique faux-semis dans des terres fragiles c'est pas bon pas bon
tu prépares ça ressuie tu sèmes ça ressuie t'as tout bon

pour l’épandage si il faut le faire 3 jours avant c’est pas un souci sa attendra le sec,
pour le béton, sa n’arrive jamais enfin pas que j’observe,

sa fait 2 ans de suite qu’on sème les maïs mi juin fin juin sur ces parcelles,
en 2013 il a fallu ressemer car les maïs ont crevé avec toute la flotte donc reprise de l’ancien semi au déchaumer et nickel et en 2012 on n’a pas pu y rentrer avant fin juin sur le labour de mai donc déchaumeur (c’étais limite en date de semis mais pour ensilage c’étais bon)
on a eut des super maïs malgré ces semis tardifs donc déchaumer directement sa brule 2 étapes et moins de GO, juste glypho a rajouté

Pour les vers, la charrue est moins destructrice (15 % de la population) que la rotative (+ de 30 %), chose vu dans la littérature

t' as pas essayé une poutre décompactrice + petit combiné derrière pour faire le moins de roues possible ?????

jack77 a écrit:

PatogaZ a écrit:si tu t' amuses à faire des multifaçons dans du sable , tu vas avoir de la terre fine à gogo et c' est pas bon
tant pis , il faut laisser le maximum de structure avec un seul travail  et on désherbe en conséquence

+1
la technique faux-semis dans des terres fragiles c'est pas bon pas bon
tu prépares ça ressuie tu sèmes ça ressuie t'as tout bon

oui au printemps c'est plus fragile, par contre l'été les faux semis ça aide bien au désherbage   

dans le 41 mais pas chez nous , si tu arrives au semis d' automne avec de la farine , t' es mal

Manu18 a écrit:

jack77 a écrit:

PatogaZ a écrit:si tu t' amuses à faire des multifaçons dans du sable , tu vas avoir de la terre fine à gogo et c' est pas bon
tant pis , il faut laisser le maximum de structure avec un seul travail  et on désherbe en conséquence

+1
la technique faux-semis dans des terres fragiles c'est pas bon pas bon
tu prépares ça ressuie tu sèmes ça ressuie t'as tout bon

oui au printemps c'est plus fragile, par contre l'été les faux semis ça aide bien au désherbage   

on est bien d'accord !

PatogaZ a écrit:si tu t' amuses à faire des multifaçons dans du sable , tu vas avoir de la terre fine à gogo et c' est pas bon
tant pis , il faut laisser le maximum de structure avec un seul travail  et on désherbe en conséquence

ça craint quoi, surtout la portance en année humide ?

PatogaZ a écrit:t' as pas essayé une poutre  décompactrice  + petit combiné derrière pour faire le moins de roues possible ?????

j’ai que le petit vibro en combiné avec le semoir a maïs
sinon herse plate parfois c’est pas mal non plus juste a fleur

PatogaZ a écrit:dans le 41 mais pas chez nous , si tu arrives au semis d' automne avec de la farine , t' es mal

j'avais pourtant laissé grossier à mourir de honte dans des limons... la pluie a lissé comme jamais ... à recommencer   

Manu18 a écrit:

PatogaZ a écrit:si tu t' amuses à faire des multifaçons dans du sable , tu vas avoir de la terre fine à gogo et c' est pas bon
tant pis , il faut laisser le maximum de structure avec un seul travail  et on désherbe en conséquence

ça craint quoi, surtout la portance en année humide ?

trop de terre fine=> sol qui se referme => plus d'air ni de porosité

max-42 a écrit:

PatogaZ a écrit:t' as pas essayé une poutre  décompactrice  + petit combiné derrière pour faire le moins de roues possible ?????

j’ai que le petit vibro en combiné avec le semoir a maïs
sinon herse plate parfois c’est pas mal non plus juste a fleur

le sable c' est la seule terre ou tu peux faire du creux et pas de rouleau , alors faut pas se gêner

jack77 a écrit:

Manu18 a écrit:

PatogaZ a écrit:si tu t' amuses à faire des multifaçons dans du sable , tu vas avoir de la terre fine à gogo et c' est pas bon
tant pis , il faut laisser le maximum de structure avec un seul travail  et on désherbe en conséquence

ça craint quoi, surtout la portance en année humide ?

trop de terre fine=> sol qui se referme => plus d'air ni de porosité

oui on avait labouré fin février une année sur ce morceau
question de sa sa allais super bien sa avais séché, mi avril 100 mm plus tard, on jouais du câble pour passer l’herse alors que les voisins semaient tranquille   

PatogaZ a écrit:

max-42 a écrit:

PatogaZ a écrit:t' as pas essayé une poutre  décompactrice  + petit combiné derrière pour faire le moins de roues possible ?????

j’ai que le petit vibro en combiné avec le semoir a maïs
sinon herse plate parfois c’est pas mal non plus juste a fleur

le sable c' est la seule terre ou tu peux faire du creux et pas de rouleau , alors faut pas se gêner

ben au delà de 6 km h difficile de garder des creux dans la parcelle peut importe l’outil   

imanol a écrit:je fais décompacteur puis chisel puis vibroculteur avant colza dans le bien ressuyé
je fais chisel en mode déchaumeur derrière colza pour blé
je fais chisel en mode chisel derrière blé pour orge
je fais décompacteur derrière orge pour couvert semé au RAPID puis HR sur grosse argile ou vibro sur petite terre juste avant semi de tournesol
je fais labour et HR dans le gros gel puis HR ou vibro avant maïs

les vers de terre dans des argiles à 55-65% ....   

Justement, ton sol retient normalement bien voir très bien les provisions pour se nourrir donc les vers de terre devrait être plus nombreux que dans du sable.



Sinon par rapport au matériel. Sur certains exemples : le semis direct est largement le mieux pour les vers de terre. TCS et labour sont nettement moins bons avec un avantage pour les TCS.
Mais ce n'est pas une constante, le type de sol, les apports de MO, les phytos jouent aussi...
Bref, en prenant une bêche, c'est toujours intéressant de regarder les galeries et la structure du sol (test bêche), on remarque bien les problèmes, les profondeurs qui ont des compactions ou non. Mais ce n'est pas évident d'en sortir des informations précises.

du creux c' est pas de la butte !!!!    

 je vais être obligé de te demander une définition du terme alors
inconnu dans mon langage

max-42 a écrit: je vais être obligé de te demander une définition  du terme alors
inconnu dans mon langage

ben c' est de la terre creuse , (pas tassée , avec du fond )   

et tu crois que le sable c’est de la terre "creuse"
pas tassé oui mais avec du fond   

max-42 a écrit:et tu crois que le sable c’est de la terre "creuse"
pas tassé oui mais avec du fond   

ben oui , pas tassé et assez profond en travail !!!    

anthony45 a écrit:Pour les vers, la charrue est moins destructrice (15 % de la population) que la rotative (+ de 30 %), chose vu dans la littérature

Ca dépend de quel type de vers tu parles, épigés, endogés ou anéciques ? Et donne nous la source de ta littérature.