Re: ogm

par **electron** Lun 22 Juil 2013, 21:16

Rappel du premier message :

ecolojon a écrit:En tout cas, pour en revenir à la malnutrition des pays du tiers-monde, meiux vaut y exporter l'agro-écologie pour qu'ils soient autonome plutôt que la chimie : http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20130721.REU8741/un-pesticide-tres-toxique-explique-la-mort-d-ecoliers-en-inde.html

Mourir de ca ou mourir de faim:99: la est la question

par **Camille** Mar 18 Fév 2014, 16:32

GL a écrit:"Les pesticides doivent aussi atteindre leur cible à l'intérieur des organismes visés. Une partie des co-formulants a précisément pour rôle de faciliter la pénétration de la matière active. Ce sont souvent des agents tensioactifs, dont certains sont du même type que ceux que l'on utilise pour sa toilette, le lavage et le nettoyage domestique... et dont certains comportent des indications de danger."

Ce n'est pas la question.

Ok

GL a écrit:@ camille

la toxicité des produits est faite sur les matières actives et non sur les produits commerciaux.

Est ce vrai ou pas ?.

C'est faux!
"Dans le cadre des demandes de mise sur le marché, les préparations font également l’objet
d’études spécifiques réglementaires qui permettent d’évaluer la toxicité des formulants et les
effets cumulatifs potentiels de ces derniers avec la substance active."
2008 la réponse de l'ANSES à l'étude précédente du guignol
http://www.anses.fr/Documents/DIVE2008sa0034.pdf

par **Camille** Mar 18 Fév 2014, 16:40

dugers a écrit:'j alimente le débat ça m'arrache la gueule de citer le monde mais bon

celui là il est bien: en equivalent de surface pour un même tonnage compter 2 a 3 ha de soja pour 1 ha de maïs ,pas sur que beaucoup veuille vraiment l'indépendance en protéine

Ici aussi on parle de ogm vers la page 7

Ce camouflet est assorti d'une consultation publique, pour ceux que ça intéresse de dire un mot au sinistre...
http://agriculture.gouv.fr/Consultation-du-public-MON-810

L'analyse critique de l'AFIS sur la proposition de loi du Sénateur Fauconnier
http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article2269

par **dugers** Mar 18 Fév 2014, 16:45

Camille a écrit:
dugers a écrit:'j alimente le débat ça m'arrache la gueule de citer le monde mais bon

celui là il est bien: en equivalent de surface pour un même tonnage compter 2 a 3 ha de soja pour 1 ha de maïs ,pas sur que beaucoup veuille vraiment l'indépendance en protéine

Ici aussi on parle de ogm vers la page 7
Ce camouflet est assorti d'une consultation publique, pour ceux que ça intéresse de dire un mot au sinistre...
http://agriculture.gouv.fr/Consultation-du-public-MON-810

L'analyse critique de l'AFIS sur la proposition de loi du Sénateur Fauconnier
http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article2269

quasi annoncé ici http://wikiagri.fr/articles/ogm-un-senateur-peut-il-ignorer-la-loi-/939

par GL Mar 18 Fév 2014, 16:57

Alors pourquoi cette nouvelle étude:

http://www.actu-environnement.com/ae/news/ogm-etudes-pilotes-europeennes-90-jours-mon810-20806.php4#xtor=ES-6

par **dugers** Mar 18 Fév 2014, 17:02

GL a écrit:Alors pourquoi cette nouvelle étude:

http://www.actu-environnement.com/ae/news/ogm-etudes-pilotes-europeennes-90-jours-mon810-20806.php4#xtor=ES-6

parce que depuis le temps qu'on en bouffe ça n’inquiète personne Laughing

plus sérieusement peut être qu'un énième étude arrivera a mettre les deux parties d'accord

par **bicard** Mar 18 Fév 2014, 17:57

si les usa consolident leurs besoins en énergie grâce aux gaz de schistes, ce sont tout ou partie des 120 millions de tonnes de maïs qu'ils consacraient à la production d'éthanol qui vont déferler sur l'Europe, entre autres......
seule barrière, l'interdiction des ogm.....CQFD
mais...........je ne suis que bac - 2........

par **dugers** Mar 18 Fév 2014, 18:01

bicard a écrit:si les usa consolident leurs besoins en énergie grâce aux gaz de schistes, ce sont tout ou partie des 120 millions de tonnes de maïs qu'ils consacraient à la production d'éthanol qui vont déferler sur l'Europe, entre autres......
seule barrière, l'interdiction des ogm.....CQFD
mais...........je ne suis que bac - 2........

grâce au gaz de schiste ils produisent plein tube de l’éthanol de maïs car il faut de gaz pour faire de l’éthanol qui trouve ainsi une rentabilité améliorée ...12 euro /t le gaz 2 euro la bas pardon le kg

par **PatogaZ** Mar 18 Fév 2014, 18:11

Les pesticides doivent aussi atteindre leur cible à l'intérieur des organismes visés. Une partie des co-formulants a précisément pour rôle de faciliter la pénétration de la matière active. Ce sont souvent des agents tensioactifs, dont certains sont du même type que ceux que l'on utilise pour sa toilette, le lavage et le nettoyage domestique... et dont certains comportent des indications de danger.
là c' est un peu la légion d' honneur qu' on remet au paic citron

par **petite fontaine** Mar 18 Fév 2014, 19:42

@ camille
Rectifiez, rectifiez , mais qui êtes vous donc? pour rectifier des dires argumentés ...... peut être que mes sources ne sont pas bonnes, mais ce ne sont pas non plus des inepties !!!!!!
remarquez aussi que nous n'avons sans doute pas usé nos fonds de culotte sur les mêmes bancs d'école... pour ma part bac -2 ; mais j'ai appris que le vouvoiement était la meilleure forme de respect .

par **paysannature** Mar 18 Fév 2014, 20:22

petite fontaine a écrit:@ camille
Rectifiez, rectifiez , mais qui êtes vous donc? pour rectifier des dires argumentés ...... peut être que mes sources ne sont pas bonnes, mais ce ne sont pas non plus des inepties !!!!!!
remarquez aussi que nous n'avons sans doute pas usé nos fonds de culotte sur les mêmes bancs d'école... pour ma part bac -2 ; mais j'ai appris que le vouvoiement était la meilleure forme de respect .

@petite fontaine

vous pouvez cliquez ici :

pas d'affolement pour l'OGM

par **Camille** Mar 18 Fév 2014, 23:39

GL a écrit:Alors pourquoi cette nouvelle étude:

http://www.actu-environnement.com/ae/news/ogm-etudes-pilotes-europeennes-90-jours-mon810-20806.php4#xtor=ES-6

Quel scoop ! C’est juste le décret d’application aux tests systématiques de 90 j à tous les ogm avant leur mise sur le marché qui est paru, ce qui n’a pas empêché les différents organismes, l’OCDE, la FAO, l’OMC, le Codex Alimentarius, la FDA (États-Unis), l’EFSA (Union européenne), l’ANSES (France) et les autres agences nationales d’avaliser la formule depuis 2008. La législation a parfois un peu de retard au démarrage…
Si ça rassure le consommateur, ça ne changera pas grand-chose pour les expertises qui requéraient déjà ces études considérées suffisantes pour du long terme.
Aucun animal d’élevage (reproducteurs) n’a présenté de signes pathologiques à la conso d’ogm ni la faune sauvage qui vit dans les cultures même, des rongeurs par exemple, et les vieux rats américain nourris aux ogm se portent comme un charme… les cons !

dugers a écrit:parce que depuis le temps qu'on en bouffe ça n’inquiète personne plus sérieusement peut être qu'un énième étude arrivera a mettre les deux parties d'accord

Tu crois ? Pas moi !

par **Camille** Mar 18 Fév 2014, 23:47

petite fontaine a écrit:@ camille
Rectifiez, rectifiez , mais qui êtes vous donc? pour rectifier des dires argumentés ...... peut être que mes sources ne sont pas bonnes, mais ce ne sont pas non plus des inepties !!!!!!
remarquez aussi que nous n'avons sans doute pas usé nos fonds de culotte sur les mêmes bancs d'école... pour ma part bac -2 ; mais j'ai appris que le vouvoiement était la meilleure forme de respect .

Quels dires argumentés ?
De ne pas savoir en février 2014 que la culture ogm en France est bloquée depuis 7 ans ?
Ça c’est pour la rectification
Puis demander benoîtement à williams combien il vend son maïs ogm parce que chez vous personne n’en voudra. Effectivement c’est un argument de taille (même dans le ton on sent comme une petite satisfaction) comme de bien se douter que la clique de faucheurs va refaire surface !
Pour finir je me fous pas mal de votre cursus scolaire, inutile de venir vous en servir comme excuse ce n’est pas ce "critère" que je retiens en général pour apprécier ou non un commentaire.

par **Camille** Mar 18 Fév 2014, 23:53

PatogaZ a écrit:"Les pesticides doivent aussi atteindre leur cible à l'intérieur des organismes visés. Une partie des co-formulants a précisément pour rôle de faciliter la pénétration de la matière active. Ce sont souvent des agents tensioactifs, dont certains sont du même type que ceux que l'on utilise pour sa toilette, le lavage et le nettoyage domestique... et dont certains comportent des indications de danger".
là c' est un peu la légion d' honneur qu' on remet au paic citron

C'est surtout que même REACH ne voit rien à redire de leur présence dans la composition de tous ces produits direct sur la peau. Pour les phytos c'est une autre histoire...

par Invité Mer 19 Fév 2014, 05:32

en attendant, le sénat vient de voter contre l'interdiction de culture des OGM en France : ha

... en déplaise à tous les bobos qui se planquent derrière le principe de précaution...
"ben t'as plus le droit de mettre de l'engrais, puis faut réduire tes doses de pesticide de moitié, par contre, t'as pas droit aux OGM"
on nous aurait dit "crêve charogne" ça aurait été la même ! : bis

par Invité Mer 19 Fév 2014, 05:39

petite fontaine a écrit:@ camille
Rectifiez, rectifiez , mais qui êtes vous donc? pour rectifier des dires argumentés ...... peut être que mes sources ne sont pas bonnes, mais ce ne sont pas non plus des inepties !!!!!!
remarquez aussi que nous n'avons sans doute pas usé nos fonds de culotte sur les mêmes bancs d'école... pour ma part bac -2 ; mais j'ai appris que le vouvoiement était la meilleure forme de respect .

sans vouloir VOUS manquer de respect, VOUS voudriez bien passer à autre chose ? parce que là, le sujet rame

merci

par **electron** Mer 19 Fév 2014, 07:08

GL a écrit:Alors pourquoi cette nouvelle étude:

http://www.actu-environnement.com/ae/news/ogm-etudes-pilotes-europeennes-90-jours-mon810-20806.php4#xtor=ES-6

Et celle la étude Exclamation

100 millions ha an durant 10 ans en milieux ouvert et en condition réel elle ne vaut rien point

par **Franki** Mer 19 Fév 2014, 07:30

petite fontaine a écrit:
je trouve le discours de la CR très clair , il est le même depuis qu'n parle d'ogm

Oui, c'est vrai que c'est très clair au niveau de la CR, comme pour les militants écolos : "on n'en veut pas des ogm, quelque soit les résultats expérimentaux ou les lois votées", qu'on se le dise !

par **Franki** Mer 19 Fév 2014, 07:35

dugers a écrit: http://wikiagri.fr/articles/ogm-un-senateur-peut-il-ignorer-la-loi-/939

Ah oui, j'ai vu ça aussi, et de les voir se débattre entre l'idéologie et le droit est un petit plaisir qui ne se refuse pas.

par **Franki** Mer 19 Fév 2014, 18:19

petite fontaine a écrit: mais j'ai appris que le vouvoiement était la meilleure forme de respect .

Ah bin alors s'il faut employer le vouvoiement pour s'engueuler ….. c'est que ça va compliquer les conjugaisons dans les messages. : bate

par **petite fontaine** Jeu 20 Fév 2014, 12:30

Franki a écrit:
petite fontaine a écrit:
je trouve le discours de la CR très clair , il est le même depuis qu'n parle d'ogm
Oui, c'est vrai que c'est très clair au niveau de la CR, comme pour les militants écolos : "on n'en veut pas des ogm, quelque soit les résultats expérimentaux ou les lois votées", qu'on se le dise !

on va pouvoir s'engueuler à la 2eme personne du pluriel
Depuis quand la Cr est contre les OGM ?????? montrez moi un ecrit de la cr qui justifie vos affirmations !
la CR n'as jamais fauché aucun pied de quoi que ce soit et au contraire, elle a toujours dénoncé l'atteinte à la propriété de la part des ecolos faucheurs

par **milhoc** Jeu 20 Fév 2014, 12:40

petite fontaine a écrit: Depuis quand la Cr est contre les OGM ?????? montrez moi un ecrit de la cr qui justifie vos affirmations !

http://www.coordinationrurale.fr/ogm-quel-interet-pour-les-agriculteurs.html

par **palmito** Jeu 20 Fév 2014, 12:40

ben si , tout de même :

http://www.coordinationrurale.fr/leurocratie-plus-forte-que-la-democratie.html

par **Franki** Jeu 20 Fév 2014, 13:02

petite fontaine a écrit:
Depuis quand la Cr est contre les OGM ??????

Depuis longtemps.

petite fontaine a écrit:montrez moi un ecrit de la cr qui justifie vos affirmations !

Voir liens plus haut (en plus des déclarations de la plupart des militants ou responsables CR sur ce forum).

petite fontaine a écrit:la CR n'as jamais fauché aucun pied de quoi que ce soit et au contraire, elle a toujours dénoncé l'atteinte à la propriété de la part des ecolos faucheurs

Là nous sommes d'accord, on n'a jamais dit que la CR avait participé aux fauchages.

par **dgé** Jeu 20 Fév 2014, 13:40

pensez bien aux 0.9% d'OGM accepté partout, pourtant.

= incompétents d'élus avec leurs loi qui ne correspondent à rien

par toune Jeu 20 Fév 2014, 16:59

petite fontaine a écrit:
la CR n'as jamais fauché aucun pied de quoi que ce soit et au contraire, elle a toujours dénoncé l'atteinte à la propriété de la part des ecolos faucheurs

Mais comment pouvez ne pas comprendre que l'on peut-être contre quelque chose sans forcément le détruire par la force, et dénoncer en parallèle l'atteinte à la propriété.
C'est la base du dialogue démocratique, valeur oubliée par nos amis faucheurs (parmi beaucoup d'autres : progrès, avenir, labeur...)
Ca vous parle tout ça ?

par Invité Jeu 20 Fév 2014, 22:00

toune a écrit:
petite fontaine a écrit:
la CR n'as jamais fauché aucun pied de quoi que ce soit et au contraire, elle a toujours dénoncé l'atteinte à la propriété de la part des ecolos faucheurs
Mais comment pouvez ne pas comprendre que l'on peut-être contre quelque chose sans forcément le détruire par la force, et dénoncer en parallèle l'atteinte à la propriété.
C'est la base du dialogue démocratique, valeur oubliée par nos amis faucheurs (parmi beaucoup d'autres : progrès, avenir, labeur...)
Ca vous parle tout ça ?

oui

par **Camille** Ven 21 Fév 2014, 15:24

toune a écrit:
petite fontaine a écrit:
la CR n'as jamais fauché aucun pied de quoi que ce soit et au contraire, elle a toujours dénoncé l'atteinte à la propriété de la part des ecolos faucheurs
Mais comment pouvez ne pas comprendre que l'on peut-être contre quelque chose sans forcément le détruire par la force, et dénoncer en parallèle l'atteinte à la propriété.
C'est la base du dialogue démocratique, valeur oubliée par nos amis faucheurs (parmi beaucoup d'autres : progrès, avenir, labeur...)
Ca vous parle tout ça ?

Comprends pas bien la phrase.
Avec petite fontaine comme avec d'autres, hormis de se confronter, je n'ai pas l'impression qu'ils soient assez entêtés ou conditionnés au point de cautionner, voir soutenir l'action des faucheurs, du moins j'espère !
Quant à la CR, j'aurais bien imaginé qu'elle se démarque un peu + du discours de la Conf' sur ce sujet, on dirait qu'elle fait un mauvais copier/coller !

par **petite fontaine** Ven 21 Fév 2014, 17:31

la CR dit que dans l'etat actuel des recherches, et des semences misent à la vente , les OGM n'apportent rien aux producteurs et pas davantage aux consomateurs !!! le seul profit revenant au multinationales qui commercialisent les semences !!!!! enfin c'est comme cela que je l'interprete !!!
vous interpretez d'une autre façon c'est votre droit !!!!!!
la CR ne c'est jamais opposée à la recherche sur les OGM !!!!! quand les ogm capterons l'azote de l'air ce sera une révolution ! mais à qui profitera donc cette plante miracle ??????

par **paysannature** Ven 21 Fév 2014, 17:37

petite fontaine a écrit: la CR dit que dans l'etat actuel des recherches, et des semences misent à la vente , les OGM n'apportent rien aux producteurs et pas davantage aux consomateurs !!! le seul profit revenant au multinationales qui commercialisent les semences !!!!! enfin c'est comme cela que je l'interprete !!!
vous interpretez d'une autre façon c'est votre droit !!!!!!
la CR ne c'est jamais opposée à la recherche sur les OGM !!!!! quand les ogm capterons l'azote de l'air ce sera une révolution ! mais à qui profitera donc cette plante miracle ??????

En Argentine,pays ou les cultures sont pratiquement 100%OGM, les agriculteurs sont pratiquement en dépot de bilan, je ne suis pas bien malin, mais je ne percoit pas trop bien le miracle de L'OGM , de nombreuses fermes sont à vendre ....avis aux amateurs !

par **PatogaZ** Ven 21 Fév 2014, 17:42

Franki a écrit:
petite fontaine a écrit:
Depuis quand la Cr est contre les OGM ??????
Depuis longtemps.

petite fontaine a écrit:montrez moi un ecrit de la cr qui justifie vos affirmations !
Voir liens plus haut (en plus des déclarations de la plupart des militants ou responsables CR sur ce forum).

petite fontaine a écrit:la CR n'as jamais fauché aucun pied de quoi que ce soit et au contraire, elle a toujours dénoncé l'atteinte à la propriété de la part des ecolos faucheurs
Là nous sommes d'accord, on n'a jamais dit que la CR avait participé aux fauchages.

j' ai toujours dit que j' étais opposé aux OGM , et ce pour des raisons de conviction personnelle , d'éthique fondamentale , la CR n' est pas pour , elle n' a pas vraiment marqué d' opposition , mais même si la CR devenait pour , ce qui m' étonnerait vu que la CR défend l' agriculteur et pas la filière , je n' en serais pas solidaire , mais ça ne m' éloignerait pas de la CR pour autant

c' est assez difficile de défendre les semences fermières et d' être pour les OGM qui en sont le prédateur le plus dangereux , après chacun voit midi à son heure , perso c' est ça qui me gène le plus , c' est d' aller écrire dans le livre interdit :

ogm - Page 3 Images?q=tbn:ANd9GcS26ww-iaaChr8tK0aU5KaUW2zGvzziqs0rHZwR5Y1j8HYOrCLEsA

ogm - Page 3 Images?q=tbn:ANd9GcS26ww-iaaChr8tK0aU5KaUW2zGvzziqs0rHZwR5Y1j8HYOrCLEsA

ceux qui le feront perdront leur âme pour toujours et disparaitront dans la nuit des temps

par **ivanquoi** Ven 21 Fév 2014, 18:18

amen.

par **paysannature** Ven 21 Fév 2014, 20:00

La CR et l'OPG alertent les céréaliers afin qu'ils ne se laissent pas influencer abusivement par l'opportunité du vide juridique temporaire ouvrant la possibilité d'introduire des OGM sur le sol français.

Alors que le MON 810 serait à nouveau cultivable en France, avec l’annulation, l’été dernier, par le Conseil d’Etat, d’un arrêté d’interdiction, les ministères de l’agriculture et de l’environnement s’apprêtent à légiférer pour proroger, sur notre territoire l’interdiction des cultures de maïs transgéniques. Profitant de ce moment de flottement, certaines associations professionnelles qui défendent des intérêts, bien éloignés de ceux des producteurs*, racontent n’importe quoi !

1) Les variétés MON810 seraient résistantes au taupin, une larve de coléoptère ? Faux : cet OGM induit seulement des résistances aux larves de lépidoptères.

2) Les récoltes issues de ces semences clandestines seraient difficilement commercialisables sans une moins-value conséquente. Tout risque de mélange avec des variétés non-OGM « classe A », entrainerait une énorme pagaille sur le marché et pénaliserait l’ensemble des producteurs.

Devant une telle précipitation, la Coordination Rurale et l’Organisation des Producteurs de Grains ne peuvent que recommander aux agriculteurs de mesurer les dangers encourus et de faire leurs comptes avant de commander leurs semences.

*Il est curieux de constater que ces organisations qui suggèrent d’aller acheter les semences en Espagne ont toujours combattu les importations de produits phytopharmaceutiques et de médicaments vétérinaires espagnols, pourtant nettement moins chers que sur le marché français.

par **ivanquoi** Ven 21 Fév 2014, 20:26

les français ont une passion pour les musées .
c'est bien parti pour que la France devienne le plus grand musée a ciel ouvert.

par **Franki** Sam 22 Fév 2014, 08:36

ivanquoi a écrit:amen.

Tais-toi tais-toi, ne le relance pas, sinon il va encore nous parler des illuminatis.

par **Regis41** Sam 22 Fév 2014, 08:42

petite fontaine a écrit: la CR dit que dans l'etat actuel des recherches, et des semences misent à la vente , les OGM n'apportent rien aux producteurs et pas davantage aux consomateurs !!! le seul profit revenant au multinationales qui commercialisent les semences !!!!! enfin c'est comme cela que je l'interprete !!!
vous interpretez d'une autre façon c'est votre droit !!!!!!
la CR ne c'est jamais opposée à la recherche sur les OGM !!!!! quand les ogm capterons l'azote de l'air ce sera une révolution ! mais à qui profitera donc cette plante miracle ??????

Allez demander leur avis aux producteurs de Maïs qui ont des problèmes de chrysomèle ou de pyrale si du maïs BT ne leur apporterai rien... et aussi aux producteurs de Colza de Charentes s'ils veulent un Colza tolérant aux herbicides pour lutter contre l'orobanche... Des exemples comme ça il y en a sûrement d'autres...

par **Franki** Sam 22 Fév 2014, 08:42

petite fontaine a écrit: la CR dit que dans l'etat actuel des recherches, et des semences misent à la vente , les OGM n'apportent rien aux producteurs et pas davantage aux consomateurs !!! le seul profit revenant au multinationales qui commercialisent les semences !!!!! enfin c'est comme cela que je l'interprete !!!
vous interpretez d'une autre façon c'est votre droit !!!!!!
la CR ne c'est jamais opposée à la recherche sur les OGM !!!!! quand les ogm capterons l'azote de l'air ce sera une révolution ! mais à qui profitera donc cette plante miracle ??????

Merci de cette explication Petite fontaine : victoire

, ça nous change des tartines indigestes de copier-coller écolos-bobos que certains nous font ici, et qui se réclament pourtant de la CR.

par **Franki** Sam 22 Fév 2014, 08:45

paysannature a écrit:
En Argentine,pays ou les cultures sont pratiquement 100%OGM, les agriculteurs sont pratiquement en dépot de bilan, je ne suis pas bien malin, mais je ne percoit pas trop bien le miracle de L'OGM , de nombreuses fermes sont à vendre ....avis aux amateurs !

Qu'ils sont donc idiots et piètres gestionnaires les agriculteurs de tous ces pays qui cultivent des ogm, à acheter des choses qui leur font perdre de l'argent, et les chiffres de surfaces continuent d'augmenter ? quel monde étrange.

par **paysannature** Sam 22 Fév 2014, 10:50

Franki a écrit:
paysannature a écrit:
En Argentine,pays ou les cultures sont pratiquement 100%OGM, les agriculteurs sont pratiquement en dépot de bilan, je ne suis pas bien malin, mais je ne percoit pas trop bien le miracle de L'OGM , de nombreuses fermes sont à vendre ....avis aux amateurs !
Qu'ils sont donc idiots et piètres gestionnaires les agriculteurs de tous ces pays qui cultivent des ogm, à acheter des choses qui leur font perdre de l'argent, et les chiffres de surfaces continuent d'augmenter ? quel monde étrange.

la critique non constructive est assez facile .....je n'ai pas grand chose à gagner dans ce débat ma piètre démarche avec le peu de temps que j'ai a vous consacrer sur ce forum consiste à essayer de vous ouvrir les yeux

Je viens de passer 15 jours au Brésil et en Argentine pour un autre sujet que Franki apprécie : le SDSC
Mais ce que j'ai pu retenir dans mon petit cerveau peu évolué sur les OGM n'est guère encourageant pour l'avenir .....multiplication incroyable des applications chimiques dans tous les sens desherbages fongiques insecticides avec un petit supplément d'inquiétude à propos du glyfo

C'est intéressant car certains agris (peut-être aussi con que moi) se remettre à produire leurs semences de ferme mais et soja non OGM et svp en SDSC un peu plus spécial avec un petit succès non négligeable ....mais bon,ça n'intéresses personne surtout pas M.Franki qui connait tout beaucoup mieux et sait donc très bien que les grosses firmes internationales travaillent uniquement dans l'intérêt des agriculteurs

je me permets de préciser si je le peut que ce sujet est loin d'être clos.....

par **Camille** Sam 22 Fév 2014, 12:57

petite fontaine a écrit: la CR dit que dans l'etat actuel des recherches, et des semences misent à la vente , les OGM n'apportent rien aux producteurs et pas davantage aux consomateurs !!! le seul profit revenant au multinationales qui commercialisent les semences !!!!! enfin c'est comme cela que je l'interprete !!!
vous interpretez d'une autre façon c'est votre droit !!!!!!
la CR ne c'est jamais opposée à la recherche sur les OGM !!!!! quand les ogm capterons l'azote de l'air ce sera une révolution ! mais à qui profitera donc cette plante miracle ??????

Si vraiment ils n’apportaient rien, il faudra nous expliquer pourquoi les surfaces en 10 années ont atteint 175 millions d'ha! Les multinationales doivent leur mettre un flingue sur la tempe, c’est pas possible autrement : chut

quand les ogm capterons l'azote de l'air ce sera une révolution ! mais à qui profitera donc cette plante miracle ??????

A l'environnement pour commencer et l'économie à l'agri forcément!
La recherche s’y intéresse toujours, tu penses bien !
Là en Angleterre sur céréale
http://blogs.nature.com/news/2012/07/gm-crop-researchers-try-to-engineer-a-symbiosis.html

Des résultats intéressants sur le riz
http://www.arcadiabio.com/news/press-release/field-trials-new-nitrogen-use-efficient-rice-show-increased-productivity-leading

paysannature a écrit:
Spoiler:
En Argentine,pays ou les cultures sont pratiquement 100%OGM, les agriculteurs sont pratiquement en dépot de bilan, je ne suis pas bien malin, mais je ne percoit pas trop bien le miracle de L'OGM , de nombreuses fermes sont à vendre ....avis aux amateurs !

Oui, je pense pour dresser un tableau aussi succinct…
On peut s’interroger sur ce que serait ce pays sans les cultures ogm depuis la crise financière de 2001…
Parce que sa situation n’est encore pas garantie, malgré que l’Etat ponctionne 85 % de la valeur de la production agricole à l’export, comme dit dans l’article, "François Hollande fait figure de petit joueur sur le plan fiscal" !
http://www.reussir-grandes-cultures.com/actualites/etranger-argentine-bienvenue-au-pays-de-l-agrobusiness:IE8Z9B65.html

Et sur cet autre lien : http://www.revenuagricole.fr/131-focus-gestion/memos-economie-finance/economie-monde/10585-les-reserves-de-l-argentine-ont-chute-de-2-milliards-usd-en-janvier-banque-centrale

"Depuis 10 ans, les exportations agricoles, notamment de soja, sont la principale source de devises de l'Argentine." Qui ont permis sont développement ; routes, hôpitaux, services sociaux, etc.
Et depuis décembre 2013, comment l’agriculture peut mettre en difficulté les réserves de l’Etat : "Cette diminution s'est aggravée depuis fin 2013 à la suite d'une rétention des récoltes par les agriculteurs qui ont suspendu leurs exportations."

Accuser les ogm de la situation argentine actuelle, inflation galopante, est fallacieux, mais on a l’habitude de voir la façon de faire porter le chapeau aux seuls ogm par les opposants !

par **Camille** Sam 22 Fév 2014, 13:06

paysannature a écrit:
Spoiler:
la critique non constructive est assez facile .....je n'ai pas grand chose à gagner dans ce débat ma piètre démarche avec le peu de temps que j'ai a vous consacrer sur ce forum consiste à essayer de vous ouvrir les yeux

Je viens de passer 15 jours au Brésil et en Argentine pour un autre sujet que Franki apprécie : le SDSC
Mais ce que j'ai pu retenir dans mon petit cerveau peu évolué sur les OGM n'est guère encourageant pour l'avenir .....multiplication incroyable des applications chimiques dans tous les sens desherbages fongiques insecticides avec un petit supplément d'inquiétude à propos du glyfo

C'est intéressant car certains agris (peut-être aussi con que moi) se remettre à produire leurs semences de ferme mais et soja non OGM et svp en SDSC un peu plus spécial avec un petit succès non négligeable ....mais bon,ça n'intéresses personne surtout pas M.Franki qui connait tout beaucoup mieux et sait donc très bien que les grosses firmes internationales travaillent uniquement dans l'intérêt des agriculteurs

je me permets de préciser si je le peut que ce sujet est loin d'être clos.....

Là c'est l'hôpital qui se fout de la Charité!
2ème phrase en gras:
Ce serait intéressant de développer Very Happy

par **Camille** Sam 22 Fév 2014, 13:11

PatogaZ a écrit:
Spoiler:
j' ai toujours dit que j' étais opposé aux OGM , et ce pour des raisons de conviction personnelle , d'éthique fondamentale , la CR n' est pas pour , elle n' a pas vraiment marqué d' opposition , mais même si la CR devenait pour , ce qui m' étonnerait vu que la CR défend l' agriculteur et pas la filière , je n' en serais pas solidaire , mais ça ne m' éloignerait pas de la CR pour autant

c' est assez difficile de défendre les semences fermières et d' être pour les OGM qui en sont le prédateur le plus dangereux , après chacun voit midi à son heure , perso c' est ça qui me gène le plus , c' est d' aller écrire dans le livre interdit :

Spoiler:
ceux qui le feront perdront leur âme pour toujours et disparaitront dans la nuit des temps

Et là où il y a de la gêne, y’a pas de plaisir ! Very Happy

Ça doit être dans nos gènes, cette propension à être méfiant de tout ce qui est nouveau ; depuis les premières importations depuis l’Espagne, il a fallu près de 2 siècles pour s’adonner à la culture de patates ! : rr

par **paysannature** Sam 22 Fév 2014, 13:56

Camille a écrit:
paysannature a écrit:
Spoiler:
la critique non constructive est assez facile .....je n'ai pas grand chose à gagner dans ce débat ma piètre démarche avec le peu de temps que j'ai a vous consacrer sur ce forum consiste à essayer de vous ouvrir les yeux

Je viens de passer 15 jours au Brésil et en Argentine pour un autre sujet que Franki apprécie : le SDSC
Mais ce que j'ai pu retenir dans mon petit cerveau peu évolué sur les OGM n'est guère encourageant pour l'avenir .....multiplication incroyable des applications chimiques dans tous les sens desherbages fongiques insecticides avec un petit supplément d'inquiétude à propos du glyfo

C'est intéressant car certains agris (peut-être aussi con que moi) se remettre à produire leurs semences de ferme mais et soja non OGM et svp en SDSC un peu plus spécial avec un petit succès non négligeable ....mais bon,ça n'intéresses personne surtout pas M.Franki qui connait tout beaucoup mieux et sait donc très bien que les grosses firmes internationales travaillent uniquement dans l'intérêt des agriculteurs

je me permets de préciser si je le peut que ce sujet est loin d'être clos.....

Là c'est l'hôpital qui se fout de la Charité!
2ème phrase en gras:
Ce serait intéressant de développer

tiens je croyais que c'était l'ogm qui était intéressant ! et que le SDSC c'était nul.....

par **Camille** Sam 22 Fév 2014, 14:44

paysannature a écrit:
Spoiler:
tiens je croyais que c'était l'ogm qui était intéressant ! et que le SDSC c'était nul.....

D’une, je n’ai jamais pensé ça et je ne pense pas me tromper que ça a présenté quelques déconvenues à certains, donc pas forcément applicable partout.

Si je voulais faire le même genre de raccourcis, je t’appellerai Roundupman!... pour ta conso de glypho ! ogm - Page 3 388366507

par **Franki** Sam 22 Fév 2014, 20:08

paysannature a écrit:
Franki a écrit:
paysannature a écrit:
En Argentine,pays ou les cultures sont pratiquement 100%OGM, les agriculteurs sont pratiquement en dépot de bilan, je ne suis pas bien malin, mais je ne percoit pas trop bien le miracle de L'OGM , de nombreuses fermes sont à vendre ....avis aux amateurs !
Qu'ils sont donc idiots et piètres gestionnaires les agriculteurs de tous ces pays qui cultivent des ogm, à acheter des choses qui leur font perdre de l'argent, et les chiffres de surfaces continuent d'augmenter ? quel monde étrange.

la critique non constructive est assez facile .....je n'ai pas grand chose à gagner dans ce débat ma piètre démarche avec le peu de temps que j'ai a vous consacrer sur ce forum consiste à essayer de vous ouvrir les yeux

Je viens de passer 15 jours au Brésil et en Argentine pour un autre sujet que Franki apprécie : le SDSC
Mais ce que j'ai pu retenir dans mon petit cerveau peu évolué sur les OGM n'est guère encourageant pour l'avenir .....multiplication incroyable des applications chimiques dans tous les sens desherbages fongiques insecticides avec un petit supplément d'inquiétude à propos du glyfo

C'est intéressant car certains agris (peut-être aussi con que moi) se remettre à produire leurs semences de ferme mais et soja non OGM et svp en SDSC un peu plus spécial avec un petit succès non négligeable ....mais bon,ça n'intéresses personne surtout pas M.Franki qui connait tout beaucoup mieux et sait donc très bien que les grosses firmes internationales travaillent uniquement dans l'intérêt des agriculteurs

je me permets de préciser si je le peut que ce sujet est loin d'être clos.....

Tout d'abord, je tiens à te féliciter Paysannature, faire plus d'une phrase sans y mettre un lien ou faire un copier-coller, je trouve qu'il y a un gros progrès.

Par contre, en ce qui concerne le contenu de mon message plus haut, je pense que tu n'en a pas bien saisi la signification, j'avais déjà remarqué ton imperméabilité à l'humour ironique, alors je reformule ma question à l'intention du mal-comprenant :
je prends note de ton information sur ces paysans qui se détournent des ogm, et je l'ai d'ailleurs déjà lu à maintes reprises sur des articles plus ou moins orientés, mais je demandais juste pourquoi tous les chiffres prouvent le contraire ? dans la plupart des pays, à quelques variantes près, la culture des ogm progresse, et ce depuis 1996, leur faut-ils donc si longtemps pour se rendre compte que ces plantes ne sont pas rentables ?
Il m'est arrivé aussi d'essayer des cultures qui se sont révélés être des catastrophes économiques, mais je suis vite revenu aux fondamentaux.
Alors ?

Quant à la phrase "les grosses firmes internationales travaillent uniquement dans l'intérêt des l'agriculteurs", que ces entreprises cherchent à être rentables le plus possible, ce n'est pas vraiment une découverte qui mérite le prix Nobel, mais je reconnais bien là l'idéologie d'un certains nombre de personnes ici, qui voudraient ne travailler qu'avec des entreprises philanthropiques : honte aux coop qui gagnent de l'argent, pareil avec les industriels, les constructeurs de machines, les marchands d'engrais et de phytos ....... des clients et des fournisseurs avec une rentabilité zéro, voilà l'idéal.
J'ai parfois l'impression d'avoir affaire à une association de jaloux congénitaux.
Et comme je connais l'argumentation redondante à ce propos, j'ajoute que j'emmerde aussi la fnsea, voilà pour faire bonne mesure.

Sinon, je ne sais plus si je l'ai déjà précisé, mais je ne suis pas vraiment pour les ogm, mais pas contre non plus, je critique juste les arguments qui me paraissent falacieux, ou même parfois à la limite de l'ésotérisme (suivez mon regard .... : rr

).

Je fini juste par un petit conseil amical, tu devrais éviter les expressions du genre "je suis là pour vous ouvrir les yeux" ou "regardez autour de vous" ou "vous ne comprenez rien", parce que, je ne voudrais pas être trop désobligeant, mais ça fait vraiment idéologue borné et très imbu de sa personne, on dirait des phrases d'un gourou de secte ou d'un chef de file d'une association écolo ..... enfin ce que j'en dis ….. Very Happy

par **Franki** Dim 23 Fév 2014, 08:15

Camille a écrit:
PatogaZ a écrit:
Spoiler:
j' ai toujours dit que j' étais opposé aux OGM , et ce pour des raisons de conviction personnelle , d'éthique fondamentale , la CR n' est pas pour , elle n' a pas vraiment marqué d' opposition , mais même si la CR devenait pour , ce qui m' étonnerait vu que la CR défend l' agriculteur et pas la filière , je n' en serais pas solidaire , mais ça ne m' éloignerait pas de la CR pour autant

c' est assez difficile de défendre les semences fermières et d' être pour les OGM qui en sont le prédateur le plus dangereux , après chacun voit midi à son heure , perso c' est ça qui me gène le plus , c' est d' aller écrire dans le livre interdit :

Spoiler:
ceux qui le feront perdront leur âme pour toujours et disparaitront dans la nuit des temps
Et là où il y a de la gêne, y’a pas de plaisir !
Ça doit être dans nos gènes, cette propension à être méfiant de tout ce qui est nouveau ; depuis les premières importations depuis l’Espagne, il a fallu près de 2 siècles pour s’adonner à la culture de patates !

Puisque l'on est dans les exemples de peurs ancestrales de ce que l'on ne connaît pas, permettez-moi d'en citer quelques-unes, plutôt de l'époque moderne, parce que si on remonte jusqu'au moyen-âge ça va être trop long.

À l'apparition du train : les gens vont mourir étouffés dans les tunnels.
Avec la voiture : au dessus de 80 kmh les conducteurs ne supporterons plus la pression sur le corps.
Le super-collisionneur de particules va créer des trous noirs qui peuvent engloutir la terre.
La lumière artificielle dans les étables va perturber les vaches et faire baisser la production de lait.
La réaction en chaine de la fission nucléaire peut devenir incontrôlable, et c'est pas faux en plus, 3 cas l'ont prouvé.
De Thomas Edison envers Nikola Tesla : l'électricité alternative va tuer de nombreuses personnes.
Ah zut, c'est un mauvais exemple, puisqu'il avait raison ce monsieur Edison, dommage que si peu de gens aient pris en compte ses avertissements.

par **dgé** Dim 23 Fév 2014, 10:10

Regis41 a écrit:
petite fontaine a écrit: la CR dit que dans l'etat actuel des recherches, et des semences misent à la vente , les OGM n'apportent rien aux producteurs et pas davantage aux consomateurs !!! le seul profit revenant au multinationales qui commercialisent les semences !!!!! enfin c'est comme cela que je l'interprete !!!
vous interpretez d'une autre façon c'est votre droit !!!!!!
la CR ne c'est jamais opposée à la recherche sur les OGM !!!!! quand les ogm capterons l'azote de l'air ce sera une révolution ! mais à qui profitera donc cette plante miracle ??????
Allez demander leur avis aux producteurs de Maïs qui ont des problèmes de chrysomèle ou de pyrale si du maïs BT ne leur apporterai rien... et aussi aux producteurs de Colza de Charentes s'ils veulent un Colza tolérant aux herbicides pour lutter contre l'orobanche... Des exemples comme ça il y en a sûrement d'autres...

+1 regis, si on ne veux pas d'OGM, on permet aux agri d'exister avec les phytos, et ça, la france n'en veut plus non plus

par **williams 475** Dim 23 Fév 2014, 15:53

SALUT SALUT la compagnie !je viens de regagner mon domicile et j ai rammené le soleil avec moi du fin fond de l ESPAGNE ! un pays au moins ou l on ne se pose pas la question de savoir si les ogm c est bon ou pas ! un pays qui regarde vers l avant et ou on a bcp de choses a apprendre d eux ! notamment a faire les routes et leurs sens de circulation! là bas au moins c est limpide et il n y a pas de ralentisseurs a la con a tous les coins des villages !! tres peu de peages sur les autoroutes ! de BENIDORM a JACA , ? 1 PEAGE . 10€ ET C EST TOUT POUR 550KMS ?? apres il manque d eau là bas mais l irriguation au moins n est pas un crime là bas contrairement a chez nous !! pour ce qui est de mon president de la CR47 sachez qu il est pour la culture du maîs ogm !! quand aux éternels pimpims qui prennent toujours reference sur soit disant l argentine ou les USA ?? vous me faites gentiment rigoler !!! enfin je vais tranquilement reprendre mon activite locale !! suis bien content que le FAUCONNIER de L AVE ET ROND se soit retoquer lui qui se prennait pour ZORRO en fait redeviens un petit zero !!! santé

a + chers amis je continue la consultation !!

par **Peccadille** Dim 23 Fév 2014, 16:33

williams,

Il est possible que ta plaidoirie sur le mirage espagnol ne soit pas des plus convaincante pour certaines personnes. Je fais partie du lot.

Ne parlons pas d'une économie vouée avant tout aux Dieux Touriste & Béton. Evitons de consulter les chiffres du chômage avec 1/4 d'adultes et la moitié des jeunes....

Quand à faire 550 bornes d'autoroute à 10 euros... là, c'est vrai, nous avons affaire à une véritable avancée de l'humanité!

par Invité Dim 23 Fév 2014, 16:44

Peccadille a écrit:williams,

Il est possible que ta plaidoirie sur le mirage espagnol ne soit pas des plus convaincante pour certaines personnes. Je fais partie du lot.

Ne parlons pas d'une économie vouée avant tout aux Dieux Touriste & Béton. Evitons de consulter les chiffres du chômage avec 1/4 d'adultes et la moitié des jeunes....

Quand à faire 550 bornes d'autoroute à 10 euros... là, c'est vrai, nous avons affaire à une véritable avancée de l'humanité!

clichés ... de A à Z

par **williams 475** Dim 23 Fév 2014, 17:09

imanol a écrit:
Peccadille a écrit:williams,

Il est possible que ta plaidoirie sur le mirage espagnol ne soit pas des plus convaincante pour certaines personnes. Je fais partie du lot.

Ne parlons pas d'une économie vouée avant tout aux Dieux Touriste & Béton. Evitons de consulter les chiffres du chômage avec 1/4 d'adultes et la moitié des jeunes.... je pense que ses chiffres sont encore d un sondage socialo-politico -antieconomique ?? car là bas je ne pense pas qu il y ai de RSA ET CMU ? quand aux chomeurs professionnels français de longue date et qui fuient le boulot a longueur d annee ?? je peux te dire qu il y a bcp plus de chomeurs en France que là bas !! ils ont aussi bcp moins d etrangers a charge !!!

Quand à faire 550 bornes d'autoroute à 10 euros... là, c'est vrai, nous avons affaire à une véritable avancée de l'humanité!

clichés ... de A à Z

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