Re: ogm

par **electron** Lun 22 Juil 2013, 21:16

Rappel du premier message :

ecolojon a écrit:En tout cas, pour en revenir à la malnutrition des pays du tiers-monde, meiux vaut y exporter l'agro-écologie pour qu'ils soient autonome plutôt que la chimie : http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20130721.REU8741/un-pesticide-tres-toxique-explique-la-mort-d-ecoliers-en-inde.html

Mourir de ca ou mourir de faim:99: la est la question

par **williams 475** Ven 04 Avr 2014, 23:52

pat51 a écrit:si c'est mon Camille alors c'est mademoiselle Williams

he oui ! prenom " serena " svp !!! merci

et j ai un revers foudroyant !!!!!!

par **paysannature** Ven 11 Avr 2014, 09:48

lien spécial pour mes amis sympas de ce sujet ....

https://www.youtube.com/watch?v=ZraLama_EmI

par **Franki** Ven 11 Avr 2014, 18:44

paysannature a écrit:lien spécial pour mes amis sympas de ce sujet ....

https://www.youtube.com/watch?v=ZraLama_EmI

Tu as bien raison de détourner la conversation, quelquefois il vaut mieux ne pas répondre aux questions, des fois qu'on se prendrait les pieds dans le tapis de ses propres contradictions personnelles, du genre "vive les produits phyto, mais les ogm c'est caca", ou encore faudrait-il être capable d'argumenter, et dans un français compréhensible.

En tout cas, la vidéo, c'est un sacré pensum, le gars a bien appris son petit "Pierre Rahbi illustré".

par **paysannature** Ven 02 Mai 2014, 12:44

un p'tit lien spécial pour nos pro-ogm

http://blogs.mediapart.fr/edition/ogm/article/010514/ogm-la-fin-du-bluff

http://www.globalmagazine.info/bistrot-des-sciences/2014/04/29/ogm-la-fin-du-bluff-1398803731

par **williams 475** Ven 02 Mai 2014, 14:16

paysannature a écrit:un p'tit lien spécial pour nos pro-ogm

http://blogs.mediapart.fr/edition/ogm/article/010514/ogm-la-fin-du-bluff

http://www.globalmagazine.info/bistrot-des-sciences/2014/04/29/ogm-la-fin-du-bluff-1398803731

ben oui ! mon dieu que c est surprenant ??? comme la fin de la romance entre julie gayet et notre cher françois ?? ou bien les pesticides dans les cheveux des enfants ?? les pesticides dans le vin ???

finalement c est d une banalite toutes ses infos et speudos découvertes !!!!!!!!!!

par **fab403** Ven 02 Mai 2014, 21:01

paysannature a écrit:déja, il y a très peu de temps que l'homme utilise des phytos dans le domaine agricole

AH NON ! l'homme utilise des produits phyto depuis l'antiquité; des phytos d'origine minerale. comme l'arsenic de sodium utilisé en agri bio jusqu'en 2000 . c'est bien clair que l'arsenic n'est pas du tout toxique.
sinon c'est sur en general l'agriculture bio devrait etre obligatoire dans certaines zones sensibles comme les captages d'eau potable . ce que font les allemands.
autrement concernant les ogm il ne faut pas croire que c'est la technique miracle . vous avez du lire un article posté sur ce forum qui resume la situation aux etats-unis apres 20ans d'ogm, le bilan est mitigé. phenomenes de resistance reconnus.
c'est comme pour tous les produits phytos. et ....les antibiotiques! il faut pas les utiliser de façon systematique.
sinon on passe tous à l'ogm ou pas du tout. car une parcelle en maïs conventionnel à coté d'une parcelle OGM ne sera pas intacte à la recolte .
ma cooperative a des clients qui ne veulent pas de maïs ogm . je remplis une charte chaque année comme quoi je n'utilise pas de semences de maïs ogm . et je dois garder les etiquettes des sacs de semences pendant un an pour prouver ma bonne foi.
alors si le voisin rend ma recolte invendable je peux vous jurer que le girobroyeur va marcher à plein temps l'année d'après : rr

par **Camille** Sam 03 Mai 2014, 03:33

fab403 a écrit:
paysannature a écrit:déja, il y a très peu de temps que l'homme utilise des phytos dans le domaine agricole
AH NON ! l'homme utilise des produits phyto depuis l'antiquité; des phytos d'origine minerale. comme l'arsenic de sodium utilisé en agri bio jusqu'en 2000 . c'est bien clair que l'arsenic n'est pas du tout toxique.
sinon c'est sur en general l'agriculture bio devrait etre obligatoire dans certaines zones sensibles comme les captages d'eau potable . ce que font les allemands.
autrement concernant les ogm il ne faut pas croire que c'est la technique miracle . vous avez du lire un article posté sur ce forum qui resume la situation aux etats-unis apres 20ans d'ogm, le bilan est mitigé. phenomenes de resistance reconnus.
c'est comme pour tous les produits phytos. et ....les antibiotiques! il faut pas les utiliser de façon systematique.
sinon on passe tous à l'ogm ou pas du tout. car une parcelle en maïs conventionnel à coté d'une parcelle OGM ne sera pas intacte à la recolte .
ma cooperative a des clients qui ne veulent pas de maïs ogm . je remplis une charte chaque année comme quoi je n'utilise pas de semences de maïs ogm . et je dois garder les etiquettes des sacs de semences pendant un an pour prouver ma bonne foi.
alors si le voisin rend ma recolte invendable je peux vous jurer que le girobroyeur va marcher à plein temps l'année d'après

Ça fait parti des moyens de productions comme le sont les phytos ; personne n'est obligé de s'y plier !
Il faut savoir que l'utilisation de pgm c'est majoritairement par des petits agriculteurs.
En France les captages à risques, la première cause c'est les pathogènes dus à la microbiologie, les résidus de pesticides viennent en dernière position.

Pourquoi y aurait-il plus de risque de dissémination avec de l'ogm qu'il y en a avec un maïs semence classique ? Explique moi.

Quand je demande du tourteau de soja non tracé donc ogm, la coop ne peut en avoir qu'en vrac, il leur est interdit d'ensacher, pour dire où se niche la connerie !

par **williams 475** Sam 03 Mai 2014, 07:49

fab403 a écrit:
paysannature a écrit:déja, il y a très peu de temps que l'homme utilise des phytos dans le domaine agricole
AH NON ! l'homme utilise des produits phyto depuis l'antiquité; des phytos d'origine minerale. comme l'arsenic de sodium utilisé en agri bio jusqu'en 2000 . c'est bien clair que l'arsenic n'est pas du tout toxique.
sinon c'est sur en general l'agriculture bio devrait etre obligatoire dans certaines zones sensibles comme les captages d'eau potable . ce que font les allemands.
autrement concernant les ogm il ne faut pas croire que c'est la technique miracle . vous avez du lire un article posté sur ce forum qui resume la situation aux etats-unis apres 20ans d'ogm, le bilan est mitigé. phenomenes de resistance reconnus.
c'est comme pour tous les produits phytos. et ....les antibiotiques! il faut pas les utiliser de façon systematique.
sinon on passe tous à l'ogm ou pas du tout. car une parcelle en maïs conventionnel à coté d'une parcelle OGM ne sera pas intacte à la recolte .
ma cooperative a des clients qui ne veulent pas de maïs ogm . je remplis une charte chaque année comme quoi je n'utilise pas de semences de maïs ogm . et je dois garder les etiquettes des sacs de semences pendant un an pour prouver ma bonne foi.
alors si le voisin rend ma recolte invendable je peux vous jurer que le girobroyeur va marcher à plein temps l'année d'après

ça ? c est parce que tu est un gentil mouton bien docile qui aime sa coop et tu aime bien qu elle te tonde régulièrement pour que ton compte en banque ne gonfle pas aussi vite qu elle !!!!!!!! : rr

sache que avec du mais ogm en cellules chez toi ; tu pourrais facilement le vendre 15 € tonnes de plus qu a ta coop voire 20€ et depart de chez toi en plus !!! c est le plus sain des maîs !!!

par **Franki** Dim 04 Mai 2014, 19:01

paysannature a écrit:un p'tit lien spécial pour nos pro-ogm

http://blogs.mediapart.fr/edition/ogm/article/010514/ogm-la-fin-du-bluff

http://www.globalmagazine.info/bistrot-des-sciences/2014/04/29/ogm-la-fin-du-bluff-1398803731

Ils ont trouvé du glypho dans du soja roundup ready ?
Quelle surprise ! fou2

Et si on analysait du blé traité à l'archipel, tu crois qu'on en trouverait dedans ?
Et si on analysait du tournesol traité au centurion, tu crois qu'on en trouverait dedans ?
Et si ……
Évidemment qu'il y a des résidus de pesticides, tu parles d'une argumentation. violon

Pourtant le glypho ça n'avait pas vraiment l'air de te faire peur.

Mais est-ce que tu te rends compte que la plupart des sites dont tu tires les articles sont non seulement opposés aux ogm, mais aussi aux produits phyto, et que leur but ultime est l'interdiction de tout ça ? oui ? non ? pas sûr ? tu ne prends que ce qui t'arrange ? tu crois aussi comme eux pouvoir te passer complètement de la chimie ?

Et les plantes issus de mutagenèse, tu en penses quoi ?

par **Franki** Dim 04 Mai 2014, 19:11

fab403 a écrit:
autrement concernant les ogm il ne faut pas croire que c'est la technique miracle . vous avez du lire un article posté sur ce forum qui resume la situation aux etats-unis apres 20ans d'ogm, le bilan est mitigé. phenomenes de resistance reconnus.

Qu'il y ait des résistances dans un système agricole en monoculture, ou en rotation sur 2 ans, comme c'est souvent le cas aux USA, c'est une évidence monsieur de la Palice; et on n'a pas besoin des ogm pour avoir ce genre de problème, ça existe déjà dans de nombreux cas, sur des quantités de plantes, avec toutes sortes de produits, et depuis longtemps.

par **Franki** Dim 04 Mai 2014, 19:17

Camille a écrit:
Pourquoi y aurait-il plus de risque de dissémination avec de l'ogm qu'il y en a avec un maïs semence classique ? Explique moi.

Parce que le pollen d'ogm est bien plus dangereux, imagine qu'il se croise avec des morelles ou des amarantes affraid

….. et l'amarante c'est vraiment pas drôle.

Hoooo ça va hein …. on peut bien rigoler de temps en temps. pff

par **paysannature** Dim 04 Mai 2014, 19:29

qu'attends tu donc du miracle OGM ?

par **Franki** Dim 04 Mai 2014, 19:31

paysannature a écrit:qu'attends tu donc du miracle OGM ?

Tu réponds a une question par une question ?
Ou tu n'as même pas lu les messages précédents ?

par **dgé** Dim 04 Mai 2014, 19:42

paysan nature, tu crois qu'on n'a pas encore assez d'enmerdes sur le dos tous les jours, sans en rajouter avec ces conneries franco française

tu en bouffe, et j'en bouffe des OGM

les phytos, c'est nous les agris qui en bouffons le plus à preuve du contraire, et on est clapsé à 40 ans?

donc STOP A LA PROPAGANDE ANTI AGRICOLE SUR TOUT

par Invité Dim 04 Mai 2014, 20:08

Franki a écrit:
paysannature a écrit:qu'attends tu donc du miracle OGM ?
Tu réponds a une question par une question ?
Ou tu n'as même pas lu les messages précédents ?

ou tu t'entraines pour faire carrière en politique ?

par Invité Dim 04 Mai 2014, 20:12

paysannature a écrit:qu'attends tu donc du miracle OGM ?

pour revenir à la question voici ce que j'attends concrètement;

-diminution du coût des intrants (herbicides-insecticides-fongicides-engrais etc.)
-stabilisation du rendement à l'hectare (meilleure capacité à résister aux aléas climatiques)
-diminution de la MO, des charges de méca et du fioul

par **johndeere8520** Dim 04 Mai 2014, 20:17

et augmentation du prix des semences .Par contre je suis presque sûr qu'il y aura des résistances acquises

par **dgé** Dim 04 Mai 2014, 20:19

tu peux surtout être sur de rien avec les ogm à part l'augmentation du prix des semences

par **johndeere8520** Dim 04 Mai 2014, 20:20

si c'est comme les antibiotiques ..

par **dgé** Dim 04 Mai 2014, 20:21

johndeere8520 a écrit:si c'est comme les antibiotiques ..

justement, les phytos sont à comparer avec les antibio, pas les ogm

par Invité Dim 04 Mai 2014, 20:25

ça ne change rien à ce que j'attends des OGM !

par **johndeere8520** Dim 04 Mai 2014, 20:27

oui tu as raison, mais dans ta semence ogm, tu auras surement un genre de molécules phyto .

par **dgé** Dim 04 Mai 2014, 20:28

parce que y'en a pas aujourd'hui ?

par **dugers** Dim 04 Mai 2014, 20:28

johndeere8520 a écrit:et augmentation du prix des semences .Par contre je suis presque sûr qu'il y aura des résistances acquises

ce qui compte c'est le rapport cout de l’intrant comparé au gain de rendement ....

par **johndeere8520** Dim 04 Mai 2014, 20:29

bien sûr que si . mais certainement plus dans l'avenir, d'où ma réflexion .

par Invité Dim 04 Mai 2014, 20:34

dugers a écrit:
johndeere8520 a écrit:et augmentation du prix des semences .Par contre je suis presque sûr qu'il y aura des résistances acquises

ce qui compte c'est le rapport cout de l’intrant comparé au gain de rendement ....

+1, si j'ai moins de boulot et que je gagne ne serait ce qu'un poil de mieux, j'y vais... je laisse les problèmes sociétaux aux biens pensants, je ne suis qu'un cut après tout et ce n'est pas parce que les français feront de la résistance que ça changera la face du monde.
Demandez au nourd-européens, aux polaks, baltes, espagnols et italiens ce qu'ils en pensent ! On est vraiment au pays des bisounours, parce qu'il y a belle lurette que ceux-ci prennent le gauche ! interdit ou pas !

par **dugers** Dim 04 Mai 2014, 20:36

imanol a écrit:
dugers a écrit:
johndeere8520 a écrit:et augmentation du prix des semences .Par contre je suis presque sûr qu'il y aura des résistances acquises

ce qui compte c'est le rapport cout de l’intrant comparé au gain de rendement ....
+1, si j'ai moins de boulot et que je gagne ne serait ce qu'un poil de mieux, j'y vais... je laisse les problèmes sociétaux aux biens pensants, je ne suis qu'un cut après tout et ce n'est pas parce que les français feront de la résistance que ça changera la face du monde.
Demandez au nourd-européens, aux polaks, baltes, espagnols et italiens ce qu'ils en pensent ! On est vraiment au pays des bisounours, parce qu'il y a belle lurette que ceux-ci prennent le gauche ! interdit ou pas !

+1

par **johndeere8520** Dim 04 Mai 2014, 20:38

Quand tu vois du maïs à 220qtx aux USA, c'est sûr

par **CAMZ61** Dim 04 Mai 2014, 20:45

si sa peut permettre de réduire les intrants même a rendement équivalent let's go !! : rr

par Invité Dim 04 Mai 2014, 20:47

johndeere8520 a écrit:Quand tu vois du maïs à 220qtx aux USA, c'est sûr

quand tu vois aussi qu'on était 6 milliards hier, qu'on sera 10 demain et 15 après demain ... t'es en droit de te demander si les bien pensants prennent autant de hauteur que ça dans leur réflexion "bien pensante"

par **CAMZ61** Dim 04 Mai 2014, 20:49

imanol a écrit:
johndeere8520 a écrit:Quand tu vois du maïs à 220qtx aux USA, c'est sûr

quand tu vois aussi qu'on était 6 milliards hier, qu'on sera 10 demain et 15 après demain ... t'es en droit de te demander si les bien pensants prennent autant de hauteur que ça dans leur réflexion "bien pensante"

+1 ne pas oublier les milliers d'ha gaspiller par les agglomérations

par **sevi** Dim 04 Mai 2014, 20:52

johndeere8520 a écrit:Quand tu vois du maïs à 220qtx aux USA, c'est sûr

Les rendements du maïs dans le Midwest américain augmentent depuis 1995, mais la sensibilité de cette culture à la sécheresse paraît aussi s'accroître. La production risque de diminuer dans les prochaines décennies avec le réchauffement climatique.

par Invité Dim 04 Mai 2014, 20:54

CAMZ61 a écrit:
imanol a écrit:
johndeere8520 a écrit:Quand tu vois du maïs à 220qtx aux USA, c'est sûr

quand tu vois aussi qu'on était 6 milliards hier, qu'on sera 10 demain et 15 après demain ... t'es en droit de te demander si les bien pensants prennent autant de hauteur que ça dans leur réflexion "bien pensante"

+1 ne pas oublier les milliers d'ha gaspiller par les agglomérations

il faut croire que ce genre d'arguments ne sont pas recevables ...

par **CAMZ61** Dim 04 Mai 2014, 20:55

on verra bien quand ils auront plus a bouffé comment ils ferront

par **dgé** Dim 04 Mai 2014, 20:58

mais ça n'arrivera pas comme ça, ça arrivera pas manque de tune, pas par manque de camelote, c'est pas nous qui le verrons!

par Invité Dim 04 Mai 2014, 21:00

je crois pas qu'on en arrivera là parce qu'ils trouveront toujours le moyen de nous approvisionner depuis l'extérieur ...

par **GRUMPY** Lun 05 Mai 2014, 00:32

CAMZ61 a écrit:si sa peut permettre de réduire les intrants même a rendement équivalent let's go !!

C'est une vision très court terme.
Les OGM intéressants sont ceux qui peuvent permettre de produire plus régulièrement (par exemple avec un gène de résistance à le sécheresse), ceux qui peuvent permettre une qualité spécifique (richesse en amidon, en huile, ou en un composé spécifique.... selon la culture).
Tant qu'il existe des solutions chimiques (si possible multiples et diversifiées) et/ou agronomiques, pour combattre les insectes parasites et MH, les cultures résistantes à un herbicide total ne présentent pas grand intérêt.... Tout comme celles qui produisent leur propre insecticide.

par **electron** Lun 05 Mai 2014, 06:51

La nature a produit les pires poisons mais aussi mis en place des solutions de survie extrême
Avec les OGM nous imitons la nature :réfléchi

pas sur que nous en somme capable quant il ce profil l'arme alimentaire comme asservissement de la basse populace

par **Camille** Lun 05 Mai 2014, 15:19

GRUMPY a écrit:
CAMZ61 a écrit:si sa peut permettre de réduire les intrants même a rendement équivalent let's go !!

C'est une vision très court terme.
Les OGM intéressants sont ceux qui peuvent permettre de produire plus régulièrement (par exemple avec un gène de résistance à le sécheresse), ceux qui peuvent permettre une qualité spécifique (richesse en amidon, en huile, ou en un composé spécifique.... selon la culture).
Tant qu'il existe des solutions chimiques (si possible multiples et diversifiées) et/ou agronomiques, pour combattre les insectes parasites et MH, les cultures résistantes à un herbicide total ne présentent pas grand intérêt.... Tout comme celles qui produisent leur propre insecticide.

Ben voyons ! Heureusement que la recherche ne fait pas dans ce genre d'autosatisfaction...
L’essentiel des surfaces ogm sont RR ou Bt, si elles ne présentaient pas "grand intérêt" quelle idée d’en avoir autant, sont vraiment cons ces agriculteurs !
Les pgm résistantes au stress hydrique n’en sont qu’à leur début, c’est certes prometteur pour certaines régions.
Ce qui l'est aussi c'est le concept de biocontrol. Comment cela sera-t-il perçu par les défenseurs de Dame Nature ? Rolling Eyes

par **dugers** Lun 05 Mai 2014, 17:23

GRUMPY a écrit:
CAMZ61 a écrit:si sa peut permettre de réduire les intrants même a rendement équivalent let's go !!

C'est une vision très court terme.
Les OGM intéressants sont ceux qui peuvent permettre de produire plus régulièrement (par exemple avec un gène de résistance à le sécheresse), ceux qui peuvent permettre une qualité spécifique (richesse en amidon, en huile, ou en un composé spécifique.... selon la culture).
Tant qu'il existe des solutions chimiques (si possible multiples et diversifiées) et/ou agronomiques, pour combattre les insectes parasites et MH, les cultures résistantes à un herbicide total ne présentent pas grand intérêt.... Tout comme celles qui produisent leur propre insecticide.

désolé mais tu doit pas savoir ce que c'est une attaque de pyrale et sesamie ; car ici ça régulariserais les rendements de +5 a +10 qx/ha

par **GRUMPY** Lun 05 Mai 2014, 18:16

Camille a écrit:
GRUMPY a écrit:
CAMZ61 a écrit:si sa peut permettre de réduire les intrants même a rendement équivalent let's go !!

C'est une vision très court terme.
Les OGM intéressants sont ceux qui peuvent permettre de produire plus régulièrement (par exemple avec un gène de résistance à le sécheresse), ceux qui peuvent permettre une qualité spécifique (richesse en amidon, en huile, ou en un composé spécifique.... selon la culture).
Tant qu'il existe des solutions chimiques (si possible multiples et diversifiées) et/ou agronomiques, pour combattre les insectes parasites et MH, les cultures résistantes à un herbicide total ne présentent pas grand intérêt.... Tout comme celles qui produisent leur propre insecticide.
Ben voyons ! Heureusement que la recherche ne fait pas dans ce genre d'autosatisfaction...
L’essentiel des surfaces ogm sont RR ou Bt, si elles ne présentaient pas "grand intérêt" quelle idée d’en avoir autant, sont vraiment cons ces agriculteurs !
Les pgm résistantes au stress hydrique n’en sont qu’à leur début, c’est certes prometteur pour certaines régions.
Ce qui l'est aussi c'est le concept de biocontrol. Comment cela sera-t-il perçu par les défenseurs de Dame Nature ?

ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.
Les BT et RR sont même très intéressants à court terme. Ca facilite la vie, ça simplifie la conduite de la culture, et en plus, c'est rentable pour le producteur....
Mais, bonjour les EMMERDES à moyen terme!!!
Car ne me faites pas croire que les insectes ne vont pas rapidement devenir résistants à un insecticide présent sur la majorité du cycle de la culture.
Il en est de même pour les MH avec le glypho.
Néanmoins, vous avez le droit de penser que je suis un vieux grumpy (grincheux), déguisé en oiseau de mauvaise augure, et que toutes ces prévisions pessimistes n'arriveront pas.
Soyez néanmoins conscients que depuis ces 50 dernières années, la chimie vous a permis de conserver des solutions (à savoir que lorsqu'il y a eu disparition d'une matière active, ou apparition de phénomènes de résistance, de nouvelles solutions sont apparues..... c'est très loin d'être aussi évident pour les 10 prochaines années)

par Invité Lun 05 Mai 2014, 19:23

alors je nuancerai en disant que mon maïs BT ou RR ne reviendrait que tout les 6 ans sur la même parcelle... suis je pour autant en droit d'espérer que les insectes n'opèrent aucune mutagenèse ?
je n,'en sais rien, ce que je sais, c'est que la recherche française a perdu trop de terrain sur ses concurrents pour rattraper le coche et que le jour où nous seront autorisés à produire des OGM, on sèmera américain ou chinois, et faudra pas geindre sur les facteurs de risque.

par **tf76** Lun 05 Mai 2014, 21:03

imanol a écrit:alors je nuancerai en disant que mon maïs BT ou RR ne reviendrait que tout les 6 ans sur la même parcelle... suis je pour autant en droit d'espérer que les insectes n'opèrent aucune mutagenèse ?
je n,'en sais rien, ce que je sais, c'est que la recherche française a perdu trop de terrain sur ses concurrents pour rattraper le coche et que le jour où nous seront autorisés à produire des OGM, on sèmera américain ou chinois, et faudra pas geindre sur les facteurs de risque.

+1 avec toi : victoire

par **Camille** Mar 06 Mai 2014, 04:28

GRUMPY a écrit:
Camille a écrit:
GRUMPY a écrit:
CAMZ61 a écrit:si sa peut permettre de réduire les intrants même a rendement équivalent let's go !!

C'est une vision très court terme.
Les OGM intéressants sont ceux qui peuvent permettre de produire plus régulièrement (par exemple avec un gène de résistance à le sécheresse), ceux qui peuvent permettre une qualité spécifique (richesse en amidon, en huile, ou en un composé spécifique.... selon la culture).
Tant qu'il existe des solutions chimiques (si possible multiples et diversifiées) et/ou agronomiques, pour combattre les insectes parasites et MH, les cultures résistantes à un herbicide total ne présentent pas grand intérêt.... Tout comme celles qui produisent leur propre insecticide.
Ben voyons ! Heureusement que la recherche ne fait pas dans ce genre d'autosatisfaction...
L’essentiel des surfaces ogm sont RR ou Bt, si elles ne présentaient pas "grand intérêt" quelle idée d’en avoir autant, sont vraiment cons ces agriculteurs !
Les pgm résistantes au stress hydrique n’en sont qu’à leur début, c’est certes prometteur pour certaines régions.
Ce qui l'est aussi c'est le concept de biocontrol. Comment cela sera-t-il perçu par les défenseurs de Dame Nature ?

ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.
Les BT et RR sont même très intéressants à court terme. Ca facilite la vie, ça simplifie la conduite de la culture, et en plus, c'est rentable pour le producteur....
Mais, bonjour les EMMERDES à moyen terme!!!
Car ne me faites pas croire que les insectes ne vont pas rapidement devenir résistants à un insecticide présent sur la majorité du cycle de la culture.
Il en est de même pour les MH avec le glypho.
Néanmoins, vous avez le droit de penser que je suis un vieux grumpy (grincheux), déguisé en oiseau de mauvaise augure, et que toutes ces prévisions pessimistes n'arriveront pas.
Soyez néanmoins conscients que depuis ces 50 dernières années, la chimie vous a permis de conserver des solutions (à savoir que lorsqu'il y a eu disparition d'une matière active, ou apparition de phénomènes de résistance, de nouvelles solutions sont apparues..... c'est très loin d'être aussi évident pour les 10 prochaines années)

D'accord là-dessus : victoire

On parle de moyens de lutte et comme pour la médecine il y a des protocoles à respecter pour qu'ils soient et restent efficaces.
C'est là que la science ne maitrise pas le manque de "rigueur" de chacun, comme dit imanol, la rotation, les zones refuges pour le Bt font parties de ces "protocoles".
Les résistances, les adaptations c'est le principe même de l'évolution...

par **tf76** Mar 06 Mai 2014, 07:14

Peut être que les anti OGM pourraient nous informer des séquelles que l'on a causé, quand on a semé plus de 10 000 ha d'OGM en France il y a à 4 -5 ans ?

ça me permettrait de mieux comprendre ou il y a des inconvénients a produire des OGM !! : victoire

par **Franki** Ven 09 Mai 2014, 13:19

Franki a écrit:
paysannature a écrit:qu'attends tu donc du miracle OGM ?
Tu réponds a une question par une question ?
Ou tu n'as même pas lu les messages précédents ?

Ce que j'espère des ogm, j'y ai déjà répondu au moins deux fois sur ce sujet (avec les 30 pages précédentes), mais comme tu ne lis pas les réponses .... violon

En tout cas, le gimmick "qu'attends tu des ogm", il nous le ressort de temps en temps quand il ne sait pas quoi répondre, il s'imagine peut-être qu'on ne s'en est pas aperçu. : cinglés

Bon, quoi qu'il en soit, je repose ma question pour le mal-comprenant : tu en penses quoi des plantes issus de mutagenèse ?
Faut-il que tu consultes au préalable tes sites écolos ou ton syndicat fumeux pour savoir quoi en dire ?

par GL Sam 14 Fév 2015, 08:28

12/02/15
Volailles / lapins
L’allemand Wiesenhof revient à une alimentation des volailles sans OGM

Le groupe allemand Wiesenhof (groupe PHW) vient d’annoncer sa décision de revenir rapidement à une production de volailles sans OGM.
L’allemand Wiesenhof revient à une alimentation des volailles sans OGM

Celle-ci intervient environ dix mois après la déclaration faite par ZDG, fédération allemande de l’industrie avicole, d’abandonner la filière non-OGM, avec comme raisons invoquées un manque de disponibilités en soja non OGM, un risque de contamination dans la fabrication des aliments par la filière OGM et un environnement juridique incertain. De même, McDonald’s Europe a levé, en avril 2014, l’interdiction faite à ses fournisseurs d’avoir recours à des aliments contenant des OGM pour nourrir leurs volailles, invoquant le manque de disponibilités en soja non OGM, mais il est probable que le problème du prix de revient soit également intervenu dans leur décision (surcoût estimé à 1/3 environ pour le non OGM). L’Allemagne est le premier pays où cette interdiction a été levée.

La décision de Wiesenhof a été prise à la demande de la grande distribution allemande, elle-même sous la pression des ONG. En effet, après consultation des autorités brésiliennes, la grande distribution a acquis la conviction qu’il n’y avait aucun problème d’approvisionnement en soja non-OGM, contrairement aux allégations précédentes, d’autant que le développement de cette demande devrait inciter les producteurs de soja à rebasculer vers le sans OGM. Elle a donc demandé en septembre dernier à ses fournisseurs de revenir à une alimentation des volailles sans OGM. Cette décision constitue une première étape importante dans le retour à une production allemande sans OGM.

En effet, avec un chiffre d’affaires de 1,4 Md € et une production de 535 000 t en 2012/13, Wiesenhof est le leader allemand du secteur de la viande de volailles, avec une part de marché de l’ordre de 30 %. Sous la pression des ONG, cette première annonce devrait être suivie rapidement par les autres industriels allemands, et sans doute, par la suite, européens. En outre, la grande distribution allemande compte adresser prochainement la même demande aux industriels des autres productions animales : viande de bœuf et de porc, produits laitiers. Se pose alors objectivement le problème de la disponibilité en soja non OGM sur le marché européen.

En effet, on estime que 17 % seulement des volailles européennes sont encore élevées avec des aliments non OGM (source FEFAC). Or l’élevage européen est dépendant à 70 % des importations pour son approvisionnement en matières protéiques. Ainsi, l’UE-28 a importé, en 2013/14, 13,5 millions de tonnes de graines de soja et 18,5 millions de tonnes de tourteaux de soja, dont respectivement 5,6 millions et 8 millions en provenance du Brésil, seul des grands pays américains exportateurs à avoir encore une production non OGM, mais qui ne représente plus que 10 % environ de sa production totale de soja (94 millions de tonnes en 2014/15). En définitive, cette annonce pourrait bien être la première étape, sous la pression des ONG, d’un retour de l’industrie européenne de la volaille, mais également des autres productions animales, vers la filière soja sans OGM. Mais celui-ci suppose de trouver les approvisionnements en soja non-OGM et donc une reconversion des producteurs brésiliens, qui ne se fera clairement pas du jour au lendemain, compte tenu du taux de pénétration actuel des OGM.

Source : Note conjoncture : PRISME - 07 - Février 2015

par **snif** Sam 14 Fév 2015, 08:54

mon voyage en Afrique du sud m'a conforté sur les dérapages inherents aux ohm.

Un paysan nous a dit en aparté, car il ne souhaite pas communiquer la dessus que les phacochères ne mangent pas le mais ogm, mais bien sur l'hybride classique.

Il dit faire de l'ogm car c'est la solution pour être rentable chez eux.
Et c'est d'ailleurs vrai. Ils ont des variétés semees a 20/30000 grains qui sont capables de faire de une à six pommes en fonction des conditions meteo

par **williams 475** Sam 14 Fév 2015, 12:15

https://www.google.com/url?rct=j&sa=t&url=http://www.leblogfinance.com/2015/02/ukraine-la-culture-ogm-monnaie-dechange-de-banques-occidentales-et-fmi-pour-accorder-des-prets.html&ct=ga&cd=CAEYACoUMTU0OTk4MzM3NTg2NzY2NTI5MTYyGTQyNGFjNWQ2YTEyNTk4YzY6ZnI6ZnI6RlI&usg=AFQjCNFd8sb0BEFAqJ0-K7fhE7Bn3S49xw

il semblerais que finalement le conflit en UKRAINE soit propice au developpement des OGM là bas avec de grosses structures financieres derriere !! apres au lieu d arriver des USA ils viendrons d UKRAINE ! et nous on continuras a faire du local ; labellisé ; aseptisé; controlé , avec nos petites cabanes en bord de route pour vendre aux touristes ;;;;;;;; : rr

par **Camille** Sam 14 Fév 2015, 13:02

williams 475 a écrit:https://www.google.com/url?rct=j&sa=t&url=http://www.leblogfinance.com/2015/02/ukraine-la-culture-ogm-monnaie-dechange-de-banques-occidentales-et-fmi-pour-accorder-des-prets.html&ct=ga&cd=CAEYACoUMTU0OTk4MzM3NTg2NzY2NTI5MTYyGTQyNGFjNWQ2YTEyNTk4YzY6ZnI6ZnI6RlI&usg=AFQjCNFd8sb0BEFAqJ0-K7fhE7Bn3S49xw

il semblerais que finalement le conflit en UKRAINE soit propice au developpement des OGM là bas avec de grosses structures financieres derriere !! apres au lieu d arriver des USA ils viendrons d UKRAINE ! et nous on continuras a faire du local ; labellisé ; aseptisé; controlé , avec nos petites cabanes en bord de route pour vendre aux touristes ;;;;;;;;

"labellisé ; aseptisé; controlé"
Sans même que ce soit un gage de sécurité...alimentaire!
http://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Securite/Alertes/Avis-rappels-de-produits

Cité au moins 3 fois dans l'article, "la pression des ong", comme marque d'objectivité, c'est sans appel! Laughing

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