Couverts 2014

Rappel du premier message :

Y'avait pas encore le sujet couverts 2014, c'est chose faite !

J'avais pensé aux mélanges suivants chez moi, si on applique la règle de la dose pure divisée par le nombre d'espèces du mélange + 20% (  ), ça me donne les quantités suivantes :

Pour un mélange éventuellement récoltable (entre blé et maïs)
- avoine 10
- vesces 12
- fèves 50
- pois fourrager 20
- sorgho 8

Pour un mélange gélif qui ne sera pas récolté
- avoine 7
- vesce 10
- fèves 40
- pois 15
- radis 2
- tournesol 10
- phacélie 2

Qu'est-ce que vous en pensez les pros niveau agronomie et niveau quantités ?   

JACK la paille ne bourre pas dans le vibro ?

Tu combient de dents au metre?

jack77 a écrit:
commencé à semer les miens hier ... entre les gouttes

Les conditions idéales.

Tu as eu moins d'eau que nous.

Par içi rien de déchaumé (hormis les escourgeons), et encore 10 mm hier.

Si la pluie s'arrête, je pense pouvoir faire un peu de DDI ce W.E. et semer des couverts. Pour les blé/blé cela devient limite en date de semis.

rififi a écrit:tu sèmes quoi toi jack?

mélange fèveroles+vesces+phacélie+lin+moutarde+tournesol en précédent maïs grain

DEMONFAUCON a écrit:JACK la paille ne bourre pas dans le vibro ?

Tu combient de dents au metre?

ça se voit pas trop sur la tof mais le vibro travaille sur le cul : les rotos et les dents de la dernière rangée qui gratouillent un peu de terre
la paille a été bien broyée ( et même rebroyée) et derrière un coup de terrano, c'est assez fluide
sinon c'est Rabe de 6.60 m avec 60 dents ( 1 dent tous les 11 cm)

  pourvu que les vesces germent.....

gratteplanete10 a écrit:  pourvu que les vesces germent.....

oui sinon           

Pourquoi les vesces ?

  

Environ 80 ha de fait au delimbe directement sur chaume. Avec toute la pluie ,les levées devraient être rapide.

moi c'est levé mais ça pousse pas à part dans les croisements d'azote tout en ayant semé 15 jours plus tôt
il n'y a plus d'azote

De l'avoine avant une O.P c'est dangereux, en assos avec de la féverole ?

tout dépend de l'importance dans ta sole de céréales à pailles
disons que c'est pas terrible c'est pas trop conseillé ça peut avoir un effet dépressif

Récolte de blé entre le 18 et le 27 juillet.
Semences mélangées au malaxeur a beton (un bonheur c't'outil là, ça devrait être obligatoire...)

Pas de travail du sol ou de broyage préalable.
du 2 au 4 aout DDI de travers sur 2-3 ha avant de revenir semer dessus (sauf le jour où il y avait pas de pluie, j'ai fait 15 ha)
et donc semis au DDI (Jocker) droit avec le "delimbe-de-merde" qui lâche les graines via des coupelles avant le rouleau (enfin quand la soufflerie n'est pas bouchée ou qu'une prise n'est pas mal enfoncée) et enfin crosskill pour appuyer tout ça...
Il a plu 15mm dessus et c'était pas non plus du luxe, voilà les résultats.

Quelques photos puisque c'est à la mode; déjà les semences mélangées :
Phacélie 3.4 - Vesce 5 - Lin 5 Nyger 2,5 pour les précédent orge/betteraves

Phacelie 3.4 - Lin 7 - Radis Fourrager Antinématodes pour le précédent féveroles)


Le semis (à 8 pneu, j'avais jamais fait mais c'est un bonheur pour le tassement... je ne marque presque pas à côté du 7710 qui tirait le crosskill après et pourtant les 1400 Kg de masses avant et le jocker 5m en porté c'est pas léger... à poids tracteur sensiblement équivalant)


Résultat dans le mélange Phacélie-Vesce-Lin-Nyger le 8 août :

Résultat dans le mélange Phacélie-Lin-Radis F le 14 août :


Ca ne me semble pas mal trop mal.
Je ne réalise pas trop ce que ça va donner en terme de destruction (je n'ai pas encore abandonné la charrue   ), enfin une chose à la fois, là on aide à faire baisser le Ph...

trop de phacélie et pas assez de vesce dans ton 1er mélange

le crayeux a écrit:trop de phacélie et pas assez de vesce dans ton 1er mélange

Je savais pas trop ...
J'ai hésité à mettre moins de phacélie, mais <2-3 Kg, ça fait vraiment pas beaucoup de levées au final.
Pour la vesce, j'ai l'impression qu'on en met jamais assez de toutes façons ... Au début je voulais mettre entre 7 et 10 Kg, mais le cout /ha ne me convenait pas.

Du coup pour mettre tout le monde d'accord j'ai pris pour chaque espèce le conseil de la quantité semée seule divisé par le nombre d'espèce et ça pour tout le monde je crois.
Pour le deuxième mélange, j'avais trop de lin (commandé un BB de 500 Kg), donc j'ai rehaussé le lin sans augmenter la phacélie. J'ai enlevé la vesce car légumineuse devant feveroles pas conseillé et le nyger je sais plus trop pourquoi, et le radis j'en ai entendu du bien ... j'avais envie d'essayer, on verra :)

Merci pour ta remarque en tous cas, tu aurai mis quel quantité de chaque (j'ai une bande a resemer si j'ai le temps j'essayerai avec ce que tu me conseil, ce sera semé plus tard mais ça me donnera une idée) ?

Mon de sorgho loupé a 80 % semé le 03 juillet, ça ressemble a cela.

Vraiment dommage que la levé soit pas régulière    

le sorgho fourrager est surement un bon couvert ! ca pousse a une vitesse de folie
et ca gèle de peur en hiver !

marie70 a écrit:le  sorgho  fourrager  est  surement  un  bon  couvert !   ca  pousse a une vitesse de folie
et  ca  gèle  de peur  en hiver !

Mon problème est qu'il est clair a beaucoup d'endroit, donc beaucoup de panic et de morelle dans ces coins. Faut il faire un stock de mauvaise herbe et garder le sorgho ou tout glyphosater rapidement et attendre septembre pour semer les fèveroles   

Tu avais semé a quel densité ton sorgho Tf?

Le mien a du mal a pousser... et j'ai peur qu'il soit beaucoup trop clair   

un peu d'antilimaces dans mon couvert pour avoir une chance de le réussir!

Kris91 a écrit:Tu avais semé a quel densité ton sorgho Tf?

Le mien a du mal a pousser... et j'ai peur qu'il soit beaucoup trop clair   

La terre est certainement trop tassée autour du rang,ca c'est a cause du semoir a disques 

Tu n'as pas un semoir a disques Bat?   

[url=url=https://servimg.com/view/16962325/28][/url]]couvert 2014[/url]

Tu vois je te l'avais dit    

Si mais pour les couverts, il reste sous l'hangar, j'ai un méchant semoir a dent jammet et le résultat me convient

bat 89 a écrit:Si mais pour les couverts, il reste sous l'hangar, j'ai un méchant semoir a dent jammet et le résultat me convient

    Ok mais la ta photo c'est semé depuis combien de temps?  

bat 89 a écrit:Si mais pour les couverts, il reste sous l'hangar, j'ai un méchant semoir a dent jammet et le résultat me convient

Le mien de méchant jammet me sert pour tout, peut être bien même pour le colza si le temps ne passe pas au sec rapidement  

semis +15j


semis + 9j

semis autour du premier juillet, et par rapport a elgo, si le jammet veut passer dans les couverts, c'est sur que je ne vais pas me géner. Semoir robuste, basique mais qui je pense devrait bien résister dans le temps avec 0 roulement et des frais réduits au minimum en voyant le prix du jeu de dents au carbure.

Je vais pas m'ennuyer a sortir la panzer division (enfin le gaspardo   ) en ayant un outil comme ca qui va nikel

bat 89 a écrit:semis autour du premier juillet, et par rapport a elgo, si le jammet veut passer dans les couverts, c'est sur que je ne vais pas me géner. Semoir robuste, basique mais qui je pense devrait bien résister dans le temps avec 0 roulement et des frais réduits au minimum en voyant le prix du jeu de dents au carbure.

Je vais pas m'ennuyer a sortir la panzer division (enfin le gaspardo   ) en ayant un outil comme ca qui va nikel

photos du jammet ?

bat 89 a écrit:semis autour du premier juillet, et par rapport a elgo, si le jammet veut passer dans les couverts, c'est sur que je ne vais pas me géner. Semoir robuste, basique mais qui je pense devrait bien résister dans le temps avec 0 roulement et des frais réduits au minimum en voyant le prix du jeu de dents au carbure.

Je vais pas m'ennuyer a sortir la panzer division (enfin le gaspardo   ) en ayant un outil comme ca qui va nikel

+1000

C'est juste un déchaumeur queues de cochon a grand dégagement sur quatre rangées, des pointes étroites de 12 mm au carbure avec à l'arrière une herse peigne en Z. Le premier jour, j'ai réussi a semer 40 ha avec a 12 kmh, c' est sur que ca remue plus de terre qu'un disque mais dans tous les cas, tu as toujours les repousses d'orge dans les couverts, alors.

Belle levée kris, même si tu as l'impression que ça patine maintenant,  pas de raison que ça se ne developpe fort ensuite, on est qu'au 15 août...

bat 89 a écrit:C'est juste un déchaumeur queues de cochon a grand dégagement sur quatre rangées, des pointes étroites de 12 mm au carbure avec à l'arrière une herse peigne en Z. Le premier jour, j'ai réussi a semer 40 ha avec a 12 kmh, c' est sur que ca remue plus de terre qu'un disque mais dans tous les cas, tu as toujours les repousses d'orge dans les couverts, alors.

Le même, j'avais mis des photos mais je ne sais plus où.

Oui 15 aout mais avec un temps d'octobre.... C'est surtout le sorgho qui me parait léger en nombre de pied (sur la deuxième photo) Enfin pour une première je ferai avec.   

Kris91 a écrit:Tu avais semé a quel densité ton sorgho Tf?

Le mien a du mal a pousser... et j'ai peur qu'il soit beaucoup trop clair   

semé a 13 kg/ha au semoir a disque   

T’inquiètes pas il est bien ton semoir a disques    

  flute j'ai semé le mien trop clair avec 6kg   

Kris91 a écrit:T’inquiètes pas il est bien ton semoir a disques    

  flute j'ai semé le mien trop clair avec 6kg   

tu la semé pur, je me souviens plus   

Non avec un bon 15kg de vesce

Kris91 a écrit:Non avec un bon 15kg de vesce

ben ça va aller, l'ensemble va couvrir le terrain   

tf76 a écrit:

Kris91 a écrit:Non avec un bon 15kg de vesce

ben ça va aller, l'ensemble va couvrir le terrain     

J’espère, on verra dans 1 mois!   

Si le soleil pouvait revenir ça aiderait bien

soleil ou pas le premier mois ca pousse pas fort, faut lui laisser le temps de démarrer. Je te chambre il est bien ton couvert   

bizarrement par ici personne n a semé de couvert , ils attendent tous debut septembre !
et ils se plaindront que ca pousse pas alors que notre moutarde semé au cul de la batteuse sera en fleur !!

Comme ça ça passe plus facilement dans la charrue !

Il est beau ton couvert bat    tu a semer quoi et à combien ?
et tes semis à la volée que l'on avait vu lors du tour de plaine ont donner quoi ?

sans doute mais le couvert n apporte rien ( pas de MO, pas de couverture , etc )

comme c est parti on aura de la moutarde de 150 cm ( precedent pois et orge )

marie70 a écrit:bizarrement  par ici  personne  n a semé de couvert ,  ils attendent  tous  debut septembre !
et  ils  se  plaindront que  ca pousse pas   alors  que  notre  moutarde semé au  cul de la batteuse  sera  en fleur !!

Ici c'est pareil, pour la plupart des agris c'est une contrainte... comme dit Seb pour eux plus c'est tard mieux c'est, ça ne leur posera pas de problème pour labourer.

A la volée avec 2 mois sans flotte bein y a levé un peu de fèveroles avant moisson mais 4 fois rien donc semé au jammet le lendemain de la moisson et voila le résultat. La photo est le champ a droite du chemin justement.

Semis de environ 80 féveroles
2 radis
1.5 niger
4 trefle alex po bien levé, semé trop creux
4 sorgho
4 tournesol
1.5 phacélie, encore discrète mais préte a debarquer
4 vesces

@ben21,
Pour illustrer les propos de bat89, ca doit ressembler à ça 


Il faut un rappui derrière type rouleau c'est sûr,  mais c'est la garantie d'avoir un contact terre graine, qui peut s'avérer diffice parfois avec un disque.  Pour moi un bon semoir en complément du disque qui a ses limites en condition humide.

Bon les gars du 77, y a t'il quelqu'un qui voudrai bien perdre 5min de son temps pour m'expliquer le choc de simplification des couverts végétaux en seine et marne 2014 ???????
Concernent les colza récolté en 2014 suivi par un blé, c'est quoi la connerie des repousses pendant 1 mois ????? A partir de quand on juge qu'il y a des repousse et ou du coup le compte a rebour des 1 mois débutés ???? J'ai 1 voisin qui déchaumais du colza la semaine passer (donc 1 mois après la récolte) il y a un suicidaire avec un kangoo DDT qui la pris en photo, même pas peur, il lui a dit qu'il avait pas le droit .....puis est parti le fumier (y cherche les coups!!!!) donc 1 mois après récolte, 1 mois après premier déchaumage ????? Comprend rien a l'agronomie selon Stéphane ....
C'est pas que sa m'intéresse fort mais si je pouvais éviter de rajouter une prune a mon résultat 2014 négatif sa serai déjà sa !!!

le déchaumage est autorisé mais il faut laisser les repousses pendant un mois mini après

Bon, dans mon cas on a été grêler donc on a couper il y avait déjà des repousses sous la coupes on peu donc en déduire que l'on peu déchaumer 1 mois après passage de la batteuse ou c'est plus vicieux ?
Faut laisser les repousse 1 mois Mini, après batteuse , après 1er déchaumage, après la date de levée des 1ère repousses?????????????