ensilage d'herbe ou enrubannage?

je me pose la question sur l'ensilage d'herbe

quel valeur alimentaire?

c'est meilleur que de l'enrubanné?

le cout du chantier revient il plus chère que l'enrubanné?(sur des parcelles qui sont à 20 bornes)

merci

je me pose la meme question

a mon avis c'est la quantité de fourrage qui va te fixer le prix de revient ;une grosse coupe c'est en ensilage car trop de boules a enrubanner
une petite coupe c'est enrubannage ,ensilage trop chère

C'est pas le mode de recolte qui donne la valeure alimentaire mais le stade de recolte. Donc si tu ramasses de l' ensilage ou de l' enrubannage début epiaison tu auras la même valeurs.

Par contre ensiler à 20 km, c'est pas sérieux.

fred03 a écrit:C'est pas le mode de recolte qui donne la valeure alimentaire mais le stade de recolte. Donc si tu ramasses de l' ensilage ou de l' enrubannage début epiaison tu auras la même valeurs.

Par contre ensiler à 20 km, c'est pas sérieux.

pourquoi fred?

cout de reviens trop élévé?

l'enrubannage c'est plus facile à gérer coté distribution moins de perte de conservation, on en prend quand on a besoin
revient un peu plus cher en fourniture que l'ensilage mais moins de matériel et de personnel pour intervenir

On ramasse chez moi 22 ha d'herbe dans la journée à l'automotrice (deux sites distants de 12 km, petites parcelles), chez un collègue en belles parcelles groupées plus de 30. Rendement moyen en RGI autour de 30T MB/ha.

Fait le calcul en bottes, et dis nous   

Indice : pour couvrir mes 22 ha, deux baches noires à 80 € et un film 40µ à 50 €. Il me faut un rouleau de film à 70€ pour enrubanner 30 bottes de 135.

jean-pierre-45 a écrit:  l'enrubannage c'est plus facile à gérer coté distribution moins de perte de conservation, on en prend quand on a besoin
 revient un peu plus cher en fourniture que l'ensilage mais moins de matériel et de personnel pour intervenir

+ 1 mais plus de boulot

Ca veut dire 15 bennes sur la route si ton ETA facture à l' heure. Ensuite, faut fournir le carburant aux gars sui viennent aider et rendre le temps.

quand y'a pas loin le calcul est vite fait pour moi c'est autochargeuse pour 100€ ha et j'ai juste a tasser mon silo seul
alors que enrubannage me couterai dans les 200€ ha et j'aurai encore les balles a ramener!!!

Chamb a écrit:On ramasse chez moi 22 ha d'herbe dans la journée à l'automotrice (deux sites distants de 12 km, petites parcelles), chez un collègue en belles parcelles groupées plus de 30. Rendement moyen en RGI autour de 30T MB/ha.

Fait le calcul en bottes, et dis nous   

Indice : pour couvrir mes 22 ha, deux baches noires à 80 € et un film 40µ à 50 €. Il me faut un rouleau de film à 70€ pour enrubanner 30 bottes de 135.

fred03 a écrit:Ca veut dire 15 bennes sur la route si ton ETA facture à l' heure. Ensuite, faut fournir le carburant aux gars sui viennent aider et rendre le temps.

vous appuyiez tout les deux sur les bons points, comment prendre la bonne solution?  

   faut aussi penser au mode de distribution

erwin a écrit:   faut aussi penser au mode de distribution

dessileuse!  

Quelle surface ca concerne?
A quel stade tu ramasserais ton ensilage d'herbe?

20 bornes sa fait très loin pour de l’ensilage d’herbe !!
l’enrubannage reste une solution alternative mais qui reviens plus cher

quelle variété tu fauches? Quel rendement/ha? le mieux a 20 bornes c'est peut etre encore du foin ou un enrubanné assez sec, c'est la que tu transporteras le plus de MS par trajet (si tu as un plateau)

Pour info, on a 95 ha à 10km du site principal...on n' ensile pas par qu'on trouve que le rendement horaire chute trop rapidement.
On ensile entre 35 et 40 ha de première coupe.

bingo a écrit:quand y'a pas loin le calcul est vite fait pour moi c'est autochargeuse pour 100€ ha et j'ai juste a tasser mon silo seul
alors que enrubannage me couterai dans les 200€ ha et j'aurai encore les balles a ramener!!!

il prend 100 euros peu importe la distance ?   

perso je ferais de l'enrubanné, c'est cher mais quand meme assez souple. Fauché jeune, ramassé a 60%MS, et tu vas les chercher quand tu as le temps, ou au fur et a mesures que tu en as besoin

On va pas se fâcher. J'ai la solution : tu ensile et tu fais des bottes enrubannées avec Kopov   

Sinon, faut juste savoir si tu est prêt a payer pour faire rapatrier de l'herbe qui est a 20km.
Est ce que dans ton secteur il y a des gens qui sont équipés pour ça ?
Comment est la route ?
Les parcelles,accidentées ou pas ?
De quel matériel disposes tu ?
As tu besoin que toute cette herbe soit en ensilage ou enrubannage ?

max-42 a écrit:

bingo a écrit:quand y'a pas loin le calcul est vite fait pour moi c'est autochargeuse pour 100€ ha et j'ai juste a tasser mon silo seul
alors que enrubannage me couterai dans les 200€ ha et j'aurai encore les balles a ramener!!!

il prend 100 euros peu importe la distance ?   

bah non plus y'a loin plus c'est cher y'a un tarif par autochargeuse puis tu payes un tarif pour le temps passé, mais au final ca me cout maxi 100€ ha pour 7-8 tonnnes MS préfanné dans un rayon de 1km
et aprés tu rajoute 1€/minute passé en plus souvent la distance en gros

nico58 a écrit:

erwin a écrit:   faut aussi penser au mode de distribution

dessileuse!  

   et tu comptes passer de l'enrubanné dans une désileuse ?

erwin a écrit:

nico58 a écrit:

erwin a écrit:   faut aussi penser au mode de distribution

dessileuse!  

   et tu comptes passer de l'enrubanné dans une désileuse ?

+1. Je passe une botte par jour pour rationner. Je trouve que c'est déjà beaucoup pour la machine...

il me semblais, nico est a 20 km
sa fait mini 2 h le temps de charger et déchargé pour 1 seul autochargeuse
sa lui reviendra donc probablement autour de 200 euros ha

l’autochargeuse est un tue ensileuse pour moi,
imagine 300 000 euros d’ensileuse pour les maïs + 200 000 tracteurs autochargeuse pour de l’herbe   
faut pas se plaindre si vous trouvez l’ensilage de maïs cher

Pour 12 bornes on roule avec 6/7 bennes de 10T de moyenne, le problème c'est les 2 cacahuètes de 8T qui reste mais ça dépanne. Je n'attend quasiment pas avec la machine, débit 2,8 ha/h chez moi en petites parcelles soit 80 T/h.
Chacun paye son gasoil, on va aider les collègues pour le même boulot. Et l'aspect qui n'est pas chiffrable, c'est le tissu social qu'on se crée, un entrepreneur qui roule tout seul ta marchandise avec une autochargeuse, youpi ! t'es comme un con à faire ton silo, tu vois personne.
J'admet qu'il faut avoir le temps et la MO pour aller aider chez les autres, mais pour nous, ça en vaut la chandelle. Et économiquement, y'a pas photo en faveur de l'ensilage.

Chamb a écrit:Pour 12 bornes on roule avec 6/7 bennes de 10T de moyenne, le problème c'est les 2 cacahuètes de 8T qui reste mais ça dépanne. Je n'attend quasiment pas avec la machine, débit 2,8 ha/h chez moi en petites parcelles soit 80 T/h.
Chacun paye son gasoil, on va aider les collègues pour le même boulot. Et l'aspect qui n'est pas chiffrable, c'est le tissu social qu'on se crée, un entrepreneur qui roule tout seul ta marchandise avec une autochargeuse, youpi ! t'es comme un con à faire ton silo, tu vois personne.
J'admet qu'il faut avoir le temps et la MO pour aller aider chez les autres, mais pour nous, ça en vaut la chandelle. Et économiquement, y'a pas photo en faveur de l'ensilage.

+1

Chamb a écrit:Pour 12 bornes on roule avec 6/7 bennes de 10T de moyenne, le problème c'est les 2 cacahuètes de 8T qui reste mais ça dépanne. Je n'attend quasiment pas avec la machine, débit 2,8 ha/h chez moi en petites parcelles soit 80 T/h.
Chacun paye son gasoil, on va aider les collègues pour le même boulot. Et l'aspect qui n'est pas chiffrable, c'est le tissu social qu'on se crée, un entrepreneur qui roule tout seul ta marchandise avec une autochargeuse, youpi ! t'es comme un con à faire ton silo, tu vois personne.
J'admet qu'il faut avoir le temps et la MO pour aller aider chez les autres, mais pour nous, ça en vaut la chandelle. Et économiquement, y'a pas photo en faveur de l'ensilage.

tu sais pour voir du monde y'a des fetes ou des soirées,ou encore des journées ou il pleut mais pas besoin d'aller couper de l'herbe
quand ta 8-10jrs maxi pour faire tout tes maïs a semer plus les animaux a coter et que tu est seul, perso jme vois mal commencer par aller bouffer 4jrs a rendre la pareille chez les autres sans parler du fait de devoir monter ma benne en ensilage !!!
et puis si je calcul l'ensilage avec ensileuse me couterait plus cher

Après, tout dépend aussi du contexte local. Parce que j'ai aussi de l'herbe à récolter à 20km mais dans un secteur où l'herbe est considérée comme un truc à bannir, tu iras trouver 7-8 gus prêts à faire de l'ensilage...

fon a écrit:perso je ferais de l'enrubanné, c'est cher mais quand meme assez souple. Fauché jeune, ramassé a 60%MS, et tu vas les chercher quand tu as le temps, ou au fur et a mesures que tu en as besoin

+1

les gars,calculez combien de km vous faites avec une tonne a lisier oû un épandeur a fumier ,pour moi ensiler a 20 km c'est pas la mort ,cela fait une bonne journée de taff.j'ai un client qui ensile du maïs a 17km ,nous sommes a 7remorques de 30 a 45m3.

fred03 a écrit:Quelle surface ca concerne?
A quel stade tu ramasserais ton ensilage d'herbe?

je vois que vous avez pas chaumer pendant que je refaisais un tour au vaches

le stade le plus tot possible pour rentré dans la parcelle
d'ailleurs quel est le stade idéale?

surface 11ha d'une seule parcelle avec 400 mètres de ligne

Chamb a écrit:Pour 12 bornes on roule avec 6/7 bennes de 10T de moyenne, le problème c'est les 2 cacahuètes de 8T qui reste mais ça dépanne. Je n'attend quasiment pas avec la machine, débit 2,8 ha/h chez moi en petites parcelles soit 80 T/h.
Chacun paye son gasoil, on va aider les collègues pour le même boulot. Et l'aspect qui n'est pas chiffrable, c'est le tissu social qu'on se crée, un entrepreneur qui roule tout seul ta marchandise avec une autochargeuse, youpi ! t'es comme un con à faire ton silo, tu vois personne.
J'admet qu'il faut avoir le temps et la MO pour aller aider chez les autres, mais pour nous, ça en vaut la chandelle. Et économiquement, y'a pas photo en faveur de l'ensilage.

+1

et quand tu es tout seul et que tu comptes le temps que tu gagnes, je pense que ça vaut le coup

erwin a écrit:

nico58 a écrit:

erwin a écrit:   faut aussi penser au mode de distribution

dessileuse!  

   et tu comptes passer de l'enrubanné dans une désileuse ?

non que l'ensilage  

Début epiaison c'est le mieux.

vu le débit que tu as avec l’ensileuse sur une parcelle comme celle la ton eta va s’impatienter si tu ensile a moins de mettre 15 bennes   

l’enrubannage est une bonne solution mais faut tout charrier par la suite + pirouette + andainage et puis la dessileuse va moyennement aimé

l’autochargeuse va tout te ramener mais sa va te couter cher et tu risque de passer autant de temps que ton ETA a attendre que la remorque arrive et faut andainer

a toi de choisir
sinon plus simple t’as la charrue puis maïs grain   

max-42 a écrit:vu le débit que tu as avec l’ensileuse sur une parcelle comme celle la ton eta va s’impatienter si tu ensile a moins de mettre 15 bennes   

l’enrubannage est une bonne solution mais faut tout charrier par la suite + pirouette + andainage et puis la dessileuse va moyennement aimé

l’autochargeuse va tout te ramener mais sa va te couter cher et tu risque de passer autant de temps que ton ETA a attendre que la remorque arrive et faut andainer

a toi de choisir
sinon plus simple t’as la charrue puis maïs grain   

c'est le nombre que l'on était pour le mais ensilage et le gars a attendu!

après l'enrubannage je connais, c'est quand même super souple d'utilisation, mais économiquement, je sais pas si ça se tient?  

pas étonnant, un client étais le même nombre pour 25 km mais ils n’ont fait qu’un tour chacun au maîs,
bah tu peux compter
20 botte (environ) * cout d’une botte = a peu près 250 euros
ensilage = 90 par ha + transport difficilement chiffrable si entraide

si les parcelles étaient à coté, la question ne se poserait pas   

As tu l'enrubanneuse ?

chris19 a écrit:As tu l'enrubanneuse ?

non prestation à 3 euros de la botte

ensilage pour moi aussi, la conservation est meilleure, moins de pertes. Pour le stade de récolte tout dépend de ce que tu recherches, du volume fait à l'épiaison, de la bombe de concentré fait quand l'épis est encore dans la gaine, mais pour ça il faut que le terrain porte suffisament.

Baba et Chamb, vous avez un raisonnement d'eleveurs laitiers qui vont toujours privilegier la qualité du produit.

Souvent, en elevage allaitant, les gars recherchent de la quantité et les ensilages ont lieu quasi à floraison>>>> ca veut dire du 6-7 TMS et en plus, volumineux. Soit environ 4 bennes/ha de 10-12 tonnes de capacité.

Pour 11 ha>>>44 bennes

Ensuite pour le coût de l'ensilage, la prestation n'est pas gratuite: si ETA, environ 90 à 100€/ha auquel on va rajouter la bâche et le carburant pour les gars qui sont venus faire le chantier.
(chez nous, on commence avec le reservoir plein et les gars retournent chez eux reservoir plein).

Autant, jusqu'à 8-10 km de distance, l'ensilage d'herbe est le mode le plus economique mais au delà, pour moi, la gestion du chantier est beaucoup plus aleatoire et couteuse surtout si on recherche à ramasser de la quantité et pas des UF et proteines.

C'est mon point de vue mais je ne cherche pas à l'imposer, chacun est bien libre de choisir la solution la plus adaptée à son contexte!   

nico58 a écrit:

max-42 a écrit:vu le débit que tu as avec l’ensileuse sur une parcelle comme celle la ton eta va s’impatienter si tu ensile a moins de mettre 15 bennes   

l’enrubannage est une bonne solution mais faut tout charrier par la suite + pirouette + andainage et puis la dessileuse va moyennement aimé

l’autochargeuse va tout te ramener mais sa va te couter cher et tu risque de passer autant de temps que ton ETA a attendre que la remorque arrive et faut andainer

a toi de choisir
sinon plus simple t’as la charrue puis maïs grain   

c'est le nombre que l'on était pour le mais ensilage et le gars a attendu!

après l'enrubannage je connais, c'est quand même super souple d'utilisation, mais économiquement, je sais pas si ça se tient?  

si tu donnes les balles l'hiver dans un râtelier ou entière devant un cornadis, ça passe    ... et évidement faut pas les stocker dans un silo couloir bétonné comme j'ai encore vu cette semaine   


Chez moi les balles enrubannées servent de mur pour l'ensilage de maïs, ce que je paie en film, je ne le met pas dans du béton  

fred03 a écrit:Baba et Chamb, vous avez un raisonnement d'eleveurs laitiers qui vont toujours privilegier la qualité du produit.

Souvent, en elevage allaitant, les gars recherchent de la quantité et les ensilages ont lieu quasi à floraison>>>> ca veut dire du 6-7 TMS et en plus, volumineux. Soit environ 4 bennes/ha de 10-12 tonnes de capacité.

Pour 11 ha>>>44 bennes

Ensuite pour le coût de l'ensilage, la prestation n'est pas gratuite: si ETA, environ 90 à 100€/ha auquel on va rajouter la bâche et le carburant pour les gars qui sont venus faire le chantier.
(chez nous, on commence avec le reservoir plein et les gars retournent chez eux reservoir plein).

Autant, jusqu'à 8-10 km de distance, l'ensilage d'herbe est le mode le plus economique mais au delà, pour moi, la gestion du chantier est beaucoup plus aleatoire et couteuse surtout si on recherche à ramasser de la quantité et pas des UF et proteines.

C'est mon point de vue mais je ne cherche pas à l'imposer, chacun est bien libre de choisir la solution la plus adaptée à son contexte!   

ton cout d'ensileuse est égale a mon cout d'autochargeuse rendu silo
dc dire que l'ensileuse est le plus économique est une connerie ...

bingo a écrit:

fred03 a écrit:Baba et Chamb, vous avez un raisonnement d'eleveurs laitiers qui vont toujours privilegier la qualité du produit.

Souvent, en elevage allaitant, les gars recherchent de la quantité et les ensilages ont lieu quasi à floraison>>>> ca veut dire du 6-7 TMS et en plus, volumineux. Soit environ 4 bennes/ha de 10-12 tonnes de capacité.

Pour 11 ha>>>44 bennes

Ensuite pour le coût de l'ensilage, la prestation n'est pas gratuite: si ETA, environ 90 à 100€/ha auquel on va rajouter la bâche et le carburant pour les gars qui sont venus faire le chantier.
(chez nous, on commence avec le reservoir plein et les gars retournent chez eux reservoir plein).

Autant, jusqu'à 8-10 km de distance, l'ensilage d'herbe est le mode le plus economique mais au delà, pour moi, la gestion du chantier est beaucoup plus aleatoire et couteuse surtout si on recherche à ramasser de la quantité et pas des UF et proteines.

C'est mon point de vue mais je ne cherche pas à l'imposer, chacun est bien libre de choisir la solution la plus adaptée à son contexte!   

ton cout d'ensileuse est égale a mon cout d'autochargeuse rendu silo
dc dire que l'ensileuse est le plus économique est une connerie ...

+1 l'autochargeuse est meme moin chere car pas de temps mort tandis que l'ensileuse quand y a pas de benne elle tourne pour rien
ici en region herbagere
autochargeuse 125 de l'heure plus 75 pour le bull => 300 pour l'heure pour 2 remorque 2 hectare heure e premiere coupe
ensileuse avec 2 benne 40 m3 et bull 500 pour pas plus de debit 2.5 hectare de l'heure

bingo a écrit:

fred03 a écrit:Baba et Chamb, vous avez un raisonnement d'eleveurs laitiers qui vont toujours privilegier la qualité du produit.

Souvent, en elevage allaitant, les gars recherchent de la quantité et les ensilages ont lieu quasi à floraison>>>> ca veut dire du 6-7 TMS et en plus, volumineux. Soit environ 4 bennes/ha de 10-12 tonnes de capacité.

Pour 11 ha>>>44 bennes

Ensuite pour le coût de l'ensilage, la prestation n'est pas gratuite: si ETA, environ 90 à 100€/ha auquel on va rajouter la bâche et le carburant pour les gars qui sont venus faire le chantier.
(chez nous, on commence avec le reservoir plein et les gars retournent chez eux reservoir plein).

Autant, jusqu'à 8-10 km de distance, l'ensilage d'herbe est le mode le plus economique mais au delà, pour moi, la gestion du chantier est beaucoup plus aleatoire et couteuse surtout si on recherche à ramasser de la quantité et pas des UF et proteines.

C'est mon point de vue mais je ne cherche pas à l'imposer, chacun est bien libre de choisir la solution la plus adaptée à son contexte!   

ton cout d'ensileuse est égale a mon cout d'autochargeuse rendu silo
dc dire que l'ensileuse est le plus économique est une connerie ...

J'ai dit ensilage d'herbe, pas ensileuse...évites de lire en diagonales! ;)

si c'est pour faire au moins cher fait du foin, il n'y a pas plus économique. Pour ce qui est de l'autochargeuse le seul avantage, à mon sens, c'est de faire du brin long, en revanche il faut un troupeau de chevaux devant.

fred03 a écrit:

bingo a écrit:

fred03 a écrit:Baba et Chamb, vous avez un raisonnement d'eleveurs laitiers qui vont toujours privilegier la qualité du produit.

Souvent, en elevage allaitant, les gars recherchent de la quantité et les ensilages ont lieu quasi à floraison>>>> ca veut dire du 6-7 TMS et en plus, volumineux. Soit environ 4 bennes/ha de 10-12 tonnes de capacité.

Pour 11 ha>>>44 bennes

Ensuite pour le coût de l'ensilage, la prestation n'est pas gratuite: si ETA, environ 90 à 100€/ha auquel on va rajouter la bâche et le carburant pour les gars qui sont venus faire le chantier.
(chez nous, on commence avec le reservoir plein et les gars retournent chez eux reservoir plein).

Autant, jusqu'à 8-10 km de distance, l'ensilage d'herbe est le mode le plus economique mais au delà, pour moi, la gestion du chantier est beaucoup plus aleatoire et couteuse surtout si on recherche à ramasser de la quantité et pas des UF et proteines.

C'est mon point de vue mais je ne cherche pas à l'imposer, chacun est bien libre de choisir la solution la plus adaptée à son contexte!   

ton cout d'ensileuse est égale a mon cout d'autochargeuse rendu silo
dc dire que l'ensileuse est le plus économique est une connerie ...

J'ai dit ensilage d'herbe, pas ensileuse...évites de lire en diagonales! ;)

c'est toi qui a du te relire en diagonale car avec ce que tu dis tu parles clairement d'ensileuse !!!

baba a écrit:si c'est pour faire au moins cher fait du foin, il n'y a pas plus économique. Pour ce qui est de l'autochargeuse le seul avantage, à mon sens, c'est de faire du brin long, en revanche il faut un troupeau de chevaux devant.

c'est pas le but, je veux de la qualité au meilleur cout!  

bingo a écrit:

fred03 a écrit:

bingo a écrit:

fred03 a écrit:Baba et Chamb, vous avez un raisonnement d'eleveurs laitiers qui vont toujours privilegier la qualité du produit.

Souvent, en elevage allaitant, les gars recherchent de la quantité et les ensilages ont lieu quasi à floraison>>>> ca veut dire du 6-7 TMS et en plus, volumineux. Soit environ 4 bennes/ha de 10-12 tonnes de capacité.

Pour 11 ha>>>44 bennes

Ensuite pour le coût de l'ensilage, la prestation n'est pas gratuite: si ETA, environ 90 à 100€/ha auquel on va rajouter la bâche et le carburant pour les gars qui sont venus faire le chantier.
(chez nous, on commence avec le reservoir plein et les gars retournent chez eux reservoir plein).

Autant, jusqu'à 8-10 km de distance, l'ensilage d'herbe est le mode le plus economique mais au delà, pour moi, la gestion du chantier est beaucoup plus aleatoire et couteuse surtout si on recherche à ramasser de la quantité et pas des UF et proteines.

C'est mon point de vue mais je ne cherche pas à l'imposer, chacun est bien libre de choisir la solution la plus adaptée à son contexte!   

ton cout d'ensileuse est égale a mon cout d'autochargeuse rendu silo
dc dire que l'ensileuse est le plus économique est une connerie ...

J'ai dit ensilage d'herbe, pas ensileuse...évites de lire en diagonales! ;)

c'est toi qui a du te relire en diagonale car avec ce que tu dis tu parles clairement d'ensileuse !!!

Je voulais avoir confirmation, merci!