labour ou non

les semis de blé 2013 2014 a ne rien comprendre .
préparation du sol avec 2 passages de griffe et semis en combiné . une année pluvieuse sur ces semis là rien a faire pour mettre l engrais de l eau en surface .
labour pour semis de blé semis en combiné pas de probleme pour épandre l engrais .
je pensais que le non labour avait de l avenir chez nous ???
le mais est semé sur labour .

Théoriquement j'avais entendu parler d'un labour sur 3ans idéal .Mais en TCS c'est toujours plus humide

ton sol est compacté en profondeur j ai eu le cas chez moi un coup de décompacteur a 40 cm et plus de problème .

johndeere8520 a écrit:Théoriquement j'avais entendu parler d'un labour sur 3ans idéal .Mais en TCS c'est toujours plus humide

Pourtant certains assurent le contraire...   

rosquo a écrit:ton sol est compacté en profondeur j ai eu le cas chez moi un coup de décompacteur a 40 cm et plus de problème .

+1
tu as une semelle quelque part,rien a voir avec le labour
en tcs des l'instant que tu gardes le profil de sol fissuré (sans semelles de prépa),tu rouleras mieux qu'en labour

chez moi j'ai l'escourgeon sur labour (labour de début septembre, semis 27/09) et le blé en NL (semis du 27-28/09)
les deux cultures en précédent pailles enfouies.
l'escourgeon est bien vert, et le blé est plus pâle, comme si l'azote manquait (bon, ya de ça)

comment expliquer ce phénomène? et tous les ans c'est un peu pareil, ceux qui ont des semis sur labour ont toujours des blés plus vigoureux en avril

François02 a écrit:chez moi j'ai l'escourgeon sur labour (labour de début septembre, semis 27/09) et le blé en NL (semis du 27-28/09)
les deux cultures en précédent pailles enfouies.
l'escourgeon est bien vert, et le blé est plus pâle, comme si l'azote manquait (bon, ya de ça)

comment expliquer ce phénomène? et tous les ans c'est un peu pareil, ceux qui ont des semis sur labour ont toujours des blés plus vigoureux en avril

minéralisation ???

MA 31 a écrit:les semis de blé 2013 2014  a ne rien comprendre .
préparation  du sol avec 2 passages de griffe et semis en combiné . une année pluvieuse sur ces semis là rien a faire pour mettre l engrais de l eau en surface .
labour pour semis de blé semis en combiné pas de probleme pour épandre l engrais .
je pensais que le non labour avait de l avenir chez nous ???
le mais est semé sur labour .

c'est quoi tes passages de griffes ,du chisel a 20 cm de profondeur ?

je vais mettre des photos de l engin profondeur de 20cm à 25cm le sol était trop sec .il rentrait pas.
cette année les mais qui devaient être semer sur un passage decompacteur fait en septembre ne sont pas semé trop humide.
heureusement que j ai repris la veille losange pour faire un labour et pouvoir semer.

jul4841 a écrit:

François02 a écrit:chez moi j'ai l'escourgeon sur labour (labour de début septembre, semis 27/09) et le blé en NL (semis du 27-28/09)
les deux cultures en précédent pailles enfouies.
l'escourgeon est bien vert, et le blé est plus pâle, comme si l'azote manquait (bon, ya de ça)

comment expliquer ce phénomène? et tous les ans c'est un peu pareil, ceux qui ont des semis sur labour ont toujours des blés plus vigoureux en avril

minéralisation ???

je me demande si le sol ne se réchaufferait pas plus vite en labour (couleur?)

ne jamais passer le decompacteur en automne sur du terrain nu pour du semis de printemps c est pire que bien l eau stagne la dedans comme dans une eponge

passer le decompacteur au printemps est pire sol frais certains revendent la charrue perrein

grabouille a écrit:

rosquo a écrit:ton sol est compacté en profondeur j ai eu le cas chez moi un coup de décompacteur a 40 cm et plus de problème .

+1
tu as une semelle quelque part,rien a voir avec le labour
en tcs des l'instant que tu gardes le profil de sol fissuré (sans semelles de prépa),tu rouleras mieux qu'en labour

+1,un gratouillage à 10-15cm ...quand je peux au vibro après un rubin(simple,rapide,) ...plus de labour depuis 1996 dans les limons(structure fragile),couvert glyphosaté en nov et préparation 15j/3 semaines maxi avant le semis...

Passer le décompacteur sans rien semer derrière, autant pas décompacter! Il y a rien de mieux pour compacter que de décompacter...

Comme les autres tu dois avoir une semelle, ou en tout cas une structure plutôt moyenne.

Et faire une année en Non labour ne va pas d'un seul coup t'apporter plein de bénéfices. C'est un travail dans le temps qui demande beaucoup de maîtrise 

j ai une parcelle pour du tournesol.
la parcelle est un chaume de blé sol nu avec un déchaumage.
je pensais 1 passage de griffe à 40cm puis un passage de rotative et semis.
merci de vos conseils

dans les ennemis du Non Labour, il y a la terre fine et le tassement, tu dois avoir l'un des deux ou les deux.

MA 31 a écrit:j ai une parcelle pour du tournesol.
la parcelle est un chaume de blé sol nu avec un déchaumage.
je pensais 1 passage de griffe à 40cm puis un passage de rotative et semis.
merci de vos conseils  

avant de te lancer a 40 cm fait une fouille avec une pelle bêche si ta terre est compacter entre 20cm et 40 cm c est plutôt un passage de décompacteur avec des dents michel si tu voit que ta terre est pas compacter en profondeur tu ni touche pas tu gratte a 15 - 20 cm apres tu peut faire des essaies tu passe une partie au décompacteur et l'autre partie au cultivateur et tu peut faire des essaie de profondeur comme ca tu te rendras compte de quelle méthodes est la mieux chez toi .

la dernier semis de tournesol sur un ray grass. j avais fait 2 passages de cultivateur à 20cm puis rotative et semis bilan le tournesol n a pas mis le pivot il est resté petit malgré 2 passages d irrigation . rendement 950 kg/ha. la parcelle avec labour sur dactyle de 10 ans 29 qx/ha.
voila ma crainte pour 2014 de ne pas faire une connerie

pour être sur tu labour les trois quart de la même parcelle et dans le dernier quart tu fait des essaies de travaille du sol différent et la tu pourras comparer. d une parcelle a l'autre ,date de semis et précédent différent il peut y avoir des écart de rendement .

chez moi j ai vu des gros écart de rendement avec une seul journée d écart pour le semis ( je parle de maïs )

rosquo a écrit:

MA 31 a écrit:j ai une parcelle pour du tournesol.
la parcelle est un chaume de blé sol nu avec un déchaumage.
je pensais 1 passage de griffe à 40cm puis un passage de rotative et semis.
merci de vos conseils  

avant de te lancer a 40 cm fait une fouille avec une pelle bêche si ta terre est compacter entre 20cm et 40 cm c est plutôt un passage de décompacteur avec des dents michel si tu voit que ta terre est pas compacter en profondeur tu ni touche pas tu gratte a 15 - 20 cm apres tu peut faire des essaies tu passe une partie au décompacteur et l'autre partie au cultivateur et tu peut faire des essaie de profondeur comme ca tu te rendras compte de quelle méthodes est la mieux chez toi .

Pour réussir a fouiller avec une pelle bêche faut être costaud ici,surtout en ce moment

MA 31 a écrit:je vais mettre des photos de l engin profondeur  de 20cm à 25cm le sol était trop sec .il rentrait pas.
cette année les mais qui devaient être semer sur un passage decompacteur fait en septembre ne sont pas  semé trop humide.
heureusement que j ai repris la veille losange pour faire un labour et pouvoir semer.

si tu a fouillé a 20 ,25 cm avec une "griffe" ,il n'y a rien d'étonnant que tu ne puisse plus y remettre les pieds au printemps.
il n'y a rien de plus déstructurant que se type d'outil , bien plus encore qu' une ch..rue .  
je ne sais pas ce que c'est, cette habitude de vouloir travailler profondément sans au préalable avoir sorti la bêche .   

labour ou couvert ,il faut choisir
toutes les parcelles étaient en précédent blé, cherchez l'erreur

" /> voila mon appareil a griffes que je passe sur le mais pour semer un blé ou mon tournesol

il te faudrait des socs patte d'oie , tu travaillerai + entre les passages de dents   

vitesse de travail ?

ah ben oui , un coup de ça et une bonne pluie derrière , ça fait un super buvard !!!!    

PEPIN a écrit:labour ou couvert ,il faut choisir
toutes les parcelles étaient en précédent blé, cherchez l'erreur

Spoiler:

Ben c'est magnifique le TCS   

Bravo, joli travail.

Si tu roule sur le labour avant de semer ça devrait le faire ?   

Je reconnais l'endroit, la parcelle en labour n'est pas à PEPIN. Il compte faire quoi ton voisin PEPIN, herse rotative non?

Et bon boulot en TCS  

PatogaZ a écrit:ah ben oui , un coup de ça et une bonne pluie derrière , ça fait un super buvard !!!!    

quel est votre conseil pour le type d appareil.

la vitesse de travail avec la grenouille est 6.5 voir 7 km/h

apache67 a écrit:Je reconnais l'endroit, la parcelle en labour n'est pas à PEPIN. Il compte faire quoi ton voisin PEPIN, herse rotative non?

Et bon boulot en TCS  

c'est surtout le couvert d'avoine qui a fait du bon boulot

MA 31 a écrit:

PatogaZ a écrit:ah ben oui , un coup de ça et une bonne pluie derrière , ça fait un super buvard !!!!    

quel est votre conseil pour le type d appareil.

chez le ferrailleur   

c'est bon qu'en été pour restucturer des sols compactés...à garder en cas de besoin ...

MA 31 a écrit:la vitesse de travail avec la grenouille est 6.5 voir 7 km/h

c'est énorme pourtant.. c'était très sec au moment de tes passages ?

edit : c'est pas énorme

escrito17 a écrit:c'est bon qu'en été pour restucturer des sols compactés...à garder en cas de besoin ...

un bon conseil a utilisé sur un terrain sec . merci
pour le tournesol je vais utiliser le gros canadien

MA 31 a écrit:

escrito17 a écrit:c'est bon qu'en été pour restucturer des sols compactés...à garder en cas de besoin ...

un bon conseil a utilisé sur un terrain sec . merci
pour le tournesol je vais utiliser le  gros canadien

oui,si tu utilises ça avec un sous sol mal réssuyé,tu déplaces le problème de lissage en profondeur...un jour,il faudra aller décompacter chez les chinois...  

je vais vendre le tas de ferraille .
quel appareil vous me conseillez ?????   

Décompacter en plein été c'est pas mieux.
Le top c'est septembre quand ca ne fait plus de blocs, que c'est redevenu un peu humide mais sans lissage, et semer féveroles moutarde pour coloniser le profil, surtout pas laisser un sol nu après décompactage, la terre fine descend et ca bétonne.s cher reste

Pour moi l'outil le plus polyvalent pas très cher reste le chisel queue de cochon carré de 30.
Si j'avais a décompacter une parcelle, se serait a la dent Agrisem, semis de couverts, reprise au chisel en mars après glypho, et semis en combiné.
C'est ce que j'ai fait ya deux ans sur une partie d'ilot contre l'avis de mon chef, et maintenant j'ai une meilleure structure qu'a coté.
Couverts obligatoires avant semis de printemps, les racines ca décompacte.

ton tas de ferraille voisin c'est un bati askel avec des dents dario

MA 31 a écrit:je vais vendre le tas de ferraille .
quel appareil vous me conseillez ?????   

ton appareil n'est pas forcément mauvais andré,il faut juste s'en servir quand les conditions d'emploi sont optimales,pas trop humide pour éviter les lissages et pas trop sec s'il a tendance à faire des blocs...un autre aura aussi ses inconvénients...exemple:la dent michel,trés bonne dent qui ne fait pas de blocs,le souci,c'est que si c'est trop dur avec un bati trop léger elle a du mal à rentrer...

un bon chisel avec un rouleau le travail seras meilleur et moins de probleme

MA 31 a écrit:un bon chisel avec un rouleau le travail seras meilleur  et moins de probleme

http://fr.gasconinternational.com/produits/chisel-semichisel-2-3-rangees-kon/chiselsemichisel-2-3-rangees-fix-chsch-f-id-24.htm
j'ai un collègue qui a ça  en 4m50 avec une herse peigne à l'arrière...je l'ai vu,c'est du costaud!... un tarif correct selon lui...

un clc est bien aussi

de toute facon si c'est vouloir faire du Non Labour et aller travailler aussi profond que le labour, c'est tout faux ! ! !

perso NL sur 90% de la sau depuis 15 ans et NON intégrale même BS depuis 4 ans ... no galère!

charolais60 a écrit:de toute facon si c'est vouloir faire du Non Labour et aller travailler aussi profond que le labour, c'est tout faux ! ! !

perso NL sur 90% de la sau depuis 15 ans et NON intégrale même BS depuis 4 ans ... no galère!

+1 les habitudes ont la vie dure .

charolais60 a écrit:de toute facon si c'est vouloir faire du Non Labour et aller travailler aussi profond que le labour, c'est tout faux ! ! !

perso NL sur 90% de la sau depuis 15 ans et NON intégrale même BS depuis 4 ans ... no galère!

tout dépend des terres je sais que chez moi si je vais pas a 18 20 cm c est la gamelle assuré

rosquo a écrit:

charolais60 a écrit:de toute facon si c'est vouloir faire du Non Labour et aller travailler aussi profond que le labour, c'est tout faux ! ! !

perso NL sur 90% de la sau depuis 15 ans et NON intégrale même BS depuis 4 ans ... no galère!

 

tout dépend des terres je sais que chez moi si je vais pas a 18 20 cm c est la gamelle assuré

+1
aprés le semis en automne les blés du voisin fait aux disques ou au terrano patinent et l'eau reste en surface, le meilleur compromis à la charrue reste le decompacteur et aprés une paire d'années pourquoi pas le sd.

Je répète, attention à la terre fine et aussi tassements/ lissages, super facile à faire avec terrano ddi et autres outils à la.mode (grande vitesse)...

quel est le type de dents qui fait du bon travail entre la dent du chisel bilame et la dent a la mode du gascon .

hier soir,J'ai planté le cultivateur lourd à papy jusqu'au cadre au 3 eme passage.
y a de la motte, mais faut dire que j'y ai mis un soc à chaque extrémité afin de marquer la butte à 1.2m de large et de creuser le passage des roues( j'essaye la culture sur butte cette année) , mais ça sèche vite, c'est presque sec en surface.
J'hésite à décompacter ( attention dent de 45 cm, creuse avec une trémie pour mettre du tourteau de ricin répulsif à taupin et 6% d'N ), ou a mettre un coup de fraise pour planter.( patates douce, carotte et endives..). en sachant que la fraise risque de faire des boulettes....
ou alors bidouiller un rouleau pour emiétter en suface tant que que j'essaye de descendre encore en donnant un peut plus de chandelles.
Ahhhhhh!!!!!!! c'st le doute de l'expérimentation.
j'ai déjà une butte de 30 cm de haut et un plat de 1.2m mais pas rappuyée......
Je suis preneu de tout avis.