Poutine

Rappel du premier message :

Lorsque, très récemment, un journaliste a confronté Vladimir Poutine au sujet du bouclier antimissile américain en Europe, le président de la Fédération russe n’a pas pu s’empêcher de lui rire au nez.
Selon le journaliste, le système antimissile de l’OTAN serait destiné à protéger l’Europe de la menace nucléaire représentée par l’Iran, et non par la Russie.

La réaction de Poutine vaut d’être vue.

Interview: L’OTAN décrète que le bouclier antimissile n’a pas été élaboré contre la Russie mais contre l’Iran.

[Poutine commence à rire à n’en plus pouvoir]

Poutine: Vous me faites beaucoup rire. Dieu vous bénisse. La journée est presque terminée. A vrai dire il est presque temps d’aller se coucher. Je rentrerai au moins chez moi de bonne humeur.



Ce qui est encore plus drôle est le sérieux de la réaction du journaliste devant un Poutine hilare.

Il semblerait presque qu’il croie vraiment que l’OTAN ait construit son bouclier antimissile pour protéger l’Europe de l’Iran, un pays qui, selon des rapports des services secrets américains, n’a non seulement pas encore développé l’arme atomique, mais ne dispose pas non plus d’un système balistique intercontinental capable d’envoyer des missiles depuis l’Iran.

[24Hgold.fr]

Bio37 a écrit:+  le MALI  ou on va se faire sortir par les Russes.

négatif, on ne va pas se "faire sortir par les russes" mais plutôt comme en centrafrique 
ils vont nous remplacer quand on aura" amené les couleurs" c'est à dire quand on sera partis

Léparbal Gilles a écrit:

Bio37 a écrit:+  le MALI  ou on va se faire sortir par les Russes.

négatif, on ne va pas se "faire sortir par les russes" mais plutôt comme en centrafrique 
ils vont nous remplacer quand on aura" amené les couleurs" c'est à dire quand on sera partis

Oui si tu veux.  
Mais le gouvernement Malien + son Armé est copain avec les Russes et ne veut plus de la France.   Donc, c'est + ou - une façon de nous sortir ?

Mon voisin militaire doit partir en mission au Mali depuis 15 jours mais impossible les Russes interdisent tout survol de la région

B1 bis a écrit:le gaz nonord , Biden il s en tape de l énergie pour les zéropéens .

d ailleurs négocier un conflit avec un président qui n as plus toute sa tête

non non ;ils ne s'en tapent pas; ils ont déjà prévu de nous fournir ( bien vendre) du gaz aux cas ou!!!!!!!!!!

Qui peut me donner une liste de PAYS ou le chef  aime MACRON ? 
Pour moi la FRANCE est seul maintenant. Même en Europe.   Je pense qu'il n'y a pas de situation identique depuis 1945.

catar a écrit:Mon voisin militaire doit partir en mission au Mali depuis 15 jours mais impossible les Russes interdisent tout survol de la région

Les Russes monté le bourrichon au malien, sentiments anti français de plus en plus présent là bas......

sarko s'en était pris une aussi avec vladimir

fergie62 a écrit:

catar a écrit:Mon voisin militaire doit partir en mission au Mali depuis 15 jours mais impossible les Russes interdisent tout survol de la région

Les Russes monté le bourrichon au malien, sentiments anti français de plus en plus présent là bas......

C est depuis que les rois de la musique classique sont arrivés

Bio37 a écrit:Qui peut me donner une liste de PAYS ou le chef  aime MACRON ? 
Pour moi la FRANCE est seul maintenant. Même en Europe.   Je pense qu'il n'y a pas de situation identique depuis 1945.

peut être le Canada mais difficile à dire, entre le sentiment de la population et celui des dirigeants il y a souvent un gouffre

C'est vrai que le charlot qui gouverne le Canada aujourd'hui à pas mal de similitude avec les nôtres bonne comparaison

fergie62 a écrit:

catar a écrit:Mon voisin militaire doit partir en mission au Mali depuis 15 jours mais impossible les Russes interdisent tout survol de la région

Les Russes monté le bourrichon au malien, sentiments anti français de plus en plus présent là bas......

pas compliqué d'injecter du antifrançais en afrique, la pluspart des pays nous sont hostiles,
1er reproche: on est blanc; gros défaut,
2eme on est parti sans leur laisser une trésorerie de fonctionnement pour mille ans,
les seuls que j'ai vu nous regretter, c'est la Guinée Conakry, et pourtant Sekou Touré et De Gaulle s'étaient bien écharpés,

EtienneCH4 a écrit:

fergie62 a écrit:

catar a écrit:Mon voisin militaire doit partir en mission au Mali depuis 15 jours mais impossible les Russes interdisent tout survol de la région

Les Russes monté le bourrichon au malien, sentiments anti français de plus en plus présent là bas......

pas compliqué d'injecter du antifrançais en afrique, la pluspart des pays nous sont hostiles,
1er reproche: on est blanc; gros défaut,
2eme on est parti sans leur laisser une trésorerie de fonctionnement pour mille ans,
les seuls que j'ai vu nous regretter, c'est la Guinée Conakry, et pourtant Sekou Touré et De Gaulle s'étaient bien écharpés,

Je sais pas, je pense pas?   Anti FRANCAIS politique OUI probablement?   Quand tu vois nos riches  sociétés  proprio des EPHAD en FRANCE.  Ceux sont les mêmes là bas. 
En FRANCE, nous avons une équipe de VOLEUR sans limite.   Ici, ou Là Bas, plus personne ne veut les voir.  Mais, ils sont au pouvoir.  Ici, ils sont chez nous, Là Bas, ils vont les mettre à la porte. 
Cela, n'a rien à voir avec la FRANCE.   Si nous n'avions pas ces MAFIEUX, la FRANCE serait aimé.

Les voyous, n'ont jamais attaqué les pauvres sans richesses.   Et POUTINE va se faire passer en AFRIQUE pour un libérateur.   Et, il va ramasser la monnaie. 

Bio37 a écrit:Les voyous, n'ont jamais attaqué les pauvres sans richesses.   Et POUTINE va se faire passer en AFRIQUE pour un libérateur.   Et, il va ramasser la monnaie. 

et le meme cycle va recommencer, idem les chinois qui maintenant s'en vont, car impossible de les faire travailler normalement, je dis pas à la chinoise, je dis seulement normalement, ///c'est qui l' taré de chez eelv qui voulait faire venir des maliens en france pour enseigner l'agriculture aux français !!!

EtienneCH4 a écrit:

Bio37 a écrit:Les voyous, n'ont jamais attaqué les pauvres sans richesses.   Et POUTINE va se faire passer en AFRIQUE pour un libérateur.   Et, il va ramasser la monnaie. 

et le meme cycle va recommencer, idem les chinois qui maintenant s'en vont, car impossible de les faire travailler normalement, je dis pas à la chinoise, je dis seulement normalement, ///c'est qui l' taré de chez eelv qui voulait faire venir des maliens en france pour enseigner  l'agriculture aux français !!!

Jadot et les socialistes je ne sais pas les voir.  Après, les Africains   se disent certainement on garde nos richesses.   A chaque fois  on y va pour les voler.      Je pense qu'ils sont + malin que l'on pense. 

ils ont quoi comme richesse, le pays du sahel, c'est de la brousse, qu'ils brulent pour cultiver des arachides, les arbres il n'y en a plus; ils ont servi à faire la cuisine,
les minerais, sans les occidentaux ils n savent pas l'exploiter, meme les maisons (cases) c'est fait avec du banco, melange de latérite(terre rouge avec argile , fer et alu) et de mauvais ciment,(chaux magnésienne) moulage des parpaings à la main, au sol, démoulage quand c'est sec,
pour en parler, faut y aller,  
s'il n'y a pas une société occidentale avec ses machines, c'est retour au moyen age, faut voir la fabrication d'un coupe coupe, à partir d'une lame de ressort de voiture ou de camion, sur une vieille enclume avec un gros silex, et ça le fait, avec une petite forge au bois, et un soufflet à pédale,

Léparbal Gilles a écrit:

Bio37 a écrit:+  le MALI  ou on va se faire sortir par les Russes.

négatif, on ne va pas se "faire sortir par les russes" mais plutôt comme en centrafrique 
ils vont nous remplacer quand on aura" amené les couleurs" c'est à dire quand on sera partis

enfin les russes ! c est une société privée de mercenaires , qui ne se pose pas de questions déontologique  
pas un journaleux derrière .

Enfin moi son comportement m’agace…

Ces 2 pays (Russie /Ukraine), j’y tiens particulièrement, ma femme étant ukrainienne, mon goss à moitié et moi même ayant passé une partie de ma vie la bas…

De 2007 quand je suis arrivé là bas jusque 2013, tout ce passait très bien entre les 2 PAYS FRERES, j’ai moi même assisté à une commémoration de la fin de la guerre 39/45 en Ukraine où Poutine et le président Ukrainien était dans la même voiture et c’était vraiment la fête

C’est comme si nous Français attaquions la Belgique

noibe88 a écrit:Enfin moi son comportement m’agace…

Ces 2 pays (Russie /Ukraine), j’y tiens particulièrement, ma femme étant ukrainienne, mon goss à moitié et moi même ayant passé une partie de ma vie la bas…

De 2007 quand je suis arrivé là bas jusque 2013, tout ce passait très bien entre les 2 PAYS FRERES, j’ai moi même assisté à une commémoration de la fin de la guerre 39/45 en Ukraine où Poutine et le président Ukrainien était dans la même voiture et c’était vraiment la fête

C’est comme si nous Français attaquions la Belgique

Qui est venu foutre la merde  ?

Ça a commencé en 2013 quand les Ukrainiens ont renversés leur président pro russe (maidan), s’en est suivi la prise de la Crimée par des soldats sans étiquettes et sans drapeaux

J’y étais à ce moment là

noibe88 a écrit:Ça a commencé en 2013 quand les Ukrainiens ont renversés leur président pro russe (maidan), s’en est suivi la prise de la Crimée par des soldats sans étiquettes et sans drapeaux

J’y étais à ce moment là

la Crimée pour la Russie c est sacré ? sa fait partie de leur HISTOIRE  tout comme BORODINO .

noibe88 a écrit:Ça a commencé en 2013 quand les Ukrainiens ont renversés leur président pro russe (maidan), s’en est suivi la prise de la Crimée par des soldats sans étiquettes et sans drapeaux

J’y étais à ce moment là

et la CIA elle jouait à quoi dans cette histoire ?

B1 bis a écrit:

Léparbal Gilles a écrit:

Bio37 a écrit:+  le MALI  ou on va se faire sortir par les Russes.

négatif, on ne va pas se "faire sortir par les russes" mais plutôt comme en centrafrique 
ils vont nous remplacer quand on aura" amené les couleurs" c'est à dire quand on sera partis

enfin les russes ! c est une société privée de mercenaires , qui ne se pose pas de questions déontologique  
pas un journaleux derrière .

la smp Wagner fortement soutenue par l'armée russe sont au Mali, C'est le Mali qui interdit tout survol d'avion de son territoire et ferme son espace aérien suites aux sanctions de la CEDEAO; Mais cela ne concerne pas la force Barkhane qui à libre accès à l'espace aérien malien, (mais on évite d'aller du coté de Bamako)
la mission de la Société Militaire Privé (SMP) n'est pas de lutter contre la France, mais d'étendre l'influence Russe en Afrique; du coup sur le terrain, il n'y à pas de confrontation même si il est largement dans l'intérêt des russes de voir les Français partir ce qui est de toutes façon déjà prévu par la France

noibe88 a écrit:Ça a commencé en 2013 quand les Ukrainiens ont renversés leur président pro russe (maidan), s’en est suivi la prise de la Crimée par des soldats sans étiquettes et sans drapeaux

J’y étais à ce moment là

Ta femme est originaire du côté est où ouest car apparemment c’est pas pareil

noibe88 a écrit:Enfin moi son comportement m’agace…

Ces 2 pays (Russie /Ukraine), j’y tiens particulièrement, ma femme étant ukrainienne, mon goss à moitié et moi même ayant passé une partie de ma vie la bas…

De 2007 quand je suis arrivé là bas jusque 2013, tout ce passait très bien entre les 2 PAYS FRERES, j’ai moi même assisté à une commémoration de la fin de la guerre 39/45 en Ukraine où Poutine et le président Ukrainien était dans la même voiture et c’était vraiment la fête

C’est comme si nous Français attaquions la Belgique

+1

Même en ayant encore la forme à 70 ans, Poutine sait qu'il a fait la plus grande partie de son chemin au pouvoir. Il n'a cependant jamais accepté l'éclatement de l'URSS il y a une trentaine d'année. Il en parle à plusieurs reprises, en qualifiant cette désintégration notamment de "tragédie". Au centre d'une 15aines de "républiques", la Russie s'est retrouvée isolée et le bec dans l'eau.

Il fait bp d'efforts de reconstruction en Crimée annexée, infrastructures, ponts, hôtels, subventions,  pour montrer que la Russie reste le bon choix par rapport à l'Occident.

Terrible dilemme entre l'efficience d'un quasi-dictateur et les déviances possibles...

EtienneCH4 a écrit:

fergie62 a écrit:

catar a écrit:Mon voisin militaire doit partir en mission au Mali depuis 15 jours mais impossible les Russes interdisent tout survol de la région

Les Russes monté le bourrichon au malien, sentiments anti français de plus en plus présent là bas......

pas compliqué d'injecter du antifrançais en afrique, la pluspart des pays nous sont hostiles,
1er reproche: on est blanc; gros défaut,
2eme on est parti sans leur laisser une trésorerie de fonctionnement pour mille ans,
les seuls que j'ai vu nous regretter, c'est la Guinée Conakry, et pourtant Sekou Touré et De Gaulle s'étaient bien écharpés,

La Guinée a décidé de se détacher complètement de la France à l'indépendance.

Au Mali, le problème est que les européens n'ont pas voulu prendre leur part. Les trafics en tous genres qui transitent par cette zone arrivent en Europe. Au Mali, certains ont pensé que les français n'étaient là que pour piller les ressources.

Sujet complexe qui ne se résume pas avec un tweet mensongé.

Les forcent maliennes, elles étaient où ?

Le gros problème de ces pays est la corruption. C'est aussi le problème en Russie, en Ukraine, etc ...

catar a écrit:Mon voisin militaire doit partir en mission au Mali depuis 15 jours mais impossible les Russes interdisent tout survol de la région

Je dois faire mon premier apport de n mais pas possible poutine à tout verrouillé

le grosprobleme en afrique a été le découpage fait à yalta, sans tenir compte des ethnies et des tribus, ce qui reste du mali est un lambeau de l'ancien empire du mali, très riche, très influent, tous les pays autour en faisaient partie, cela se voit en écoutant les dialectes, tout ça c'est du malinké, meme dialecte ou langue, c'étaient des tribus nomades, les touaregs, ceux la tu peux pas leur dire en rang par deux, c'est comme si tu voulais sédentariser les gitans, regarde hidalgo, la ruine qu'elle a mis à paris, HS (mais comme elle se faisait sauter par hollande et ses copains, elle a eu sa récompense,)

wild a écrit:

noibe88 a écrit:Ça a commencé en 2013 quand les Ukrainiens ont renversés leur président pro russe (maidan), s’en est suivi la prise de la Crimée par des soldats sans étiquettes et sans drapeaux

J’y étais à ce moment là

Ta femme est originaire du côté est où ouest car apparemment c’est pas pareil

Côté est mais avant il n’y avait pas de divisions

curieux que nos dirigeants , grands démocrates devant l éternel centriste se battent pour une Ukraine qui as dans ses rangs des néo-nazis députés et combattants ( azov )

enfin les démocrates sont au pouvoir , ils ont besoin d un conflit .

B1 bis a écrit:curieux que nos dirigeants , grands démocrates devant l éternel centriste se battent pour une Ukraine qui as dans ses rangs des néo-nazis députés et combattants ( azov )

enfin les démocrates sont au pouvoir , ils ont besoin d un conflit .

Ça c’est une mauvaise réponse, des nazis, des communistes, des tout ce que tu veux il y en a dans tous les pays, France et Russie compris 

Cela représente une poussière de minorités dans le peuple Ukrainien, comme dans les autres peuples d’ailleurs

je rappel juste que l'ukraine n'est pas dans l'union européenne indépendamment d’autre chose ...

noibe88 a écrit:Ça a commencé en 2013 quand les Ukrainiens ont renversés leur président pro russe (maidan), s’en est suivi la prise de la Crimée par des soldats sans étiquettes et sans drapeaux

J’y étais à ce moment là

Les tensions entre Poutine et l'Ukraine ne datent pas de 2013.

Il voudrait que tout le monde lui mange dans la main depuis le début.

Loukachenko (le dictateur du Belarus) avait proposé une association avec la Russie, il se proposait de diriger l'association. Etrangement, Poutine a refusé.

En Ukraine, il n'y a pas que l'Est qui est russophone.

La zone de résistance de la langue ukrainienne c'est l'extrême Ouest, à la frontière polonaise et hongroise, il s'agit des régions de de Galicie et de Volhynie, à un bon 300 km à l'ouest de Kiev.

Ailleurs avant Maïdan, la population ne parlait pas l'Ukrainien. J'ai été en classe avec des ukrainiens, à part la fille de Lviv, les autres ne parlaient que russe.

L'oppression des populations russophones, c'est une invention de Ianoukovic pour se créer un espace politique. Il était élu du Donbass. Quelle était la région la plus subventionnée d'Ukraine ? Le Donbass.

Au moment de Maïdan, le russe a été interdit dans l'administration car certains fonctionnaires au contact de la population avaient refusé de répondre à des administrés qui ne parlaient que l'ukrainien.

Les ukrainiens avec lesquels j'étais en classe (1999-2000), étaient essentiellement diplômés de l'Institut des relations internationales de Kiev (équivalent de Sc Po). Quelle que soit la consonance de leur nom de famille, ils n'aimaient pas les russes. Les russes se considèrent supérieurs aux ukrainiens.

Il ne faut pas oublier que les cosaques ukrainiens avaient passé un accord avec Catherine II, aide pour chasser les polono-lithuaniens d'Ukraine et liberté pour les ukrainiens. Si l'association militaire a été très fructueuse après la victoire, Catherine a retourné sa veste et a imposé le servage à l'ensemble des ukrainiens.

Les tensions remontent à loin, les conflits gaziers ne datent pas d'aujourd'hui.

A la demande de la Pologne et états baltes, l'UE a proposé un nouveau partenariat est européen. Poutine s'en fichait, jusqu'au jour où il a proposé son association eurasienne. Cette association était essentiellement intéressante pour la Russie. Cette association proposait de négocier des droits de douane pour ses membres avec des pays extérieurs. Hors ce qui avait été négocié, était moins intéressant que ce qu'avaient certains pays de la future association.

A l'origine, un pays pouvait signer le partenariat est européen et le pacte eurasien. Puis Poutine a décidé que ce n'était plus possible, qu'il faudrait choisir.

Ianoukovic qui avait perdu son bras de fer contre Poutine après avoir refusé d'accorder des concessions de recherche de gaz de schiste, il y a des ressources énergétiques en Ukraine mais elles étaient contrôlées par les russes, a voulu faire monter les enchères entre l'UE et la Russie pour signer un partenariat. or toute la classe politique (donc les oligarques) et la population voulaient que le président signe le partenariat avec l'UE.

Poutine a proposé de sortir le carnet de chèque, Ianoukovic refuse de signer le partenariat est européen de l'UE, tout le monde est en colère contre Ianoukovic, c'est le début de la contestation de Maïdan de 2013-2014.

Oui c’est pas mal résumé

Mais moi qui est vécu là bas avant 2013, je regrette cette époque car il n’y avait pas de problème, c’est vrai qu’à l’est on parlait le russe (moi même j’ai appris le russe là bas), nostalgie

jojogo a écrit:

noibe88 a écrit:Ça a commencé en 2013 quand les Ukrainiens ont renversés leur président pro russe (maidan), s’en est suivi la prise de la Crimée par des soldats sans étiquettes et sans drapeaux

J’y étais à ce moment là

Les tensions entre Poutine et l'Ukraine ne datent pas de 2013.

Il voudrait que tout le monde lui mange dans la main depuis le début.

Loukachenko (le dictateur du Belarus) avait proposé une association avec la Russie, il se proposait de diriger l'association. Etrangement, Poutine a refusé.

En Ukraine, il n'y a pas que l'Est qui est russophone.

La zone de résistance de la langue ukrainienne c'est l'extrême Ouest, à la frontière polonaise et hongroise, il s'agit des régions de de Galicie et de Volhynie, à un bon 300 km à l'ouest de Kiev.

Ailleurs avant Maïdan, la population ne parlait pas l'Ukrainien. J'ai été en classe avec des ukrainiens, à part la fille de Lviv, les autres ne parlaient que russe.

L'oppression des populations russophones, c'est une invention de Ianoukovic pour se créer un espace politique. Il était élu du Donbass. Quelle était la région la plus subventionnée d'Ukraine ? Le Donbass.

Au moment de Maïdan, le russe a été interdit dans l'administration car certains fonctionnaires au contact de la population avaient refusé de répondre à des administrés qui ne parlaient que l'ukrainien.

Les ukrainiens avec lesquels j'étais en classe (1999-2000), étaient essentiellement diplômés de l'Institut des relations internationales de Kiev (équivalent de Sc Po). Quelle que soit la consonance de leur nom de famille, ils n'aimaient pas les russes. Les russes se considèrent supérieurs aux ukrainiens.

Il ne faut pas oublier que les cosaques ukrainiens avaient passé un accord avec Catherine II, aide pour chasser les polono-lithuaniens d'Ukraine et liberté pour les ukrainiens. Si l'association militaire a été très fructueuse après la victoire, Catherine a retourné sa veste et a imposé le servage à l'ensemble des ukrainiens.

Les tensions remontent à loin, les conflits gaziers ne datent pas d'aujourd'hui.

A la demande de la Pologne et états baltes, l'UE a proposé un nouveau partenariat est européen. Poutine s'en fichait, jusqu'au jour où il a proposé son association eurasienne. Cette association était essentiellement intéressante pour la Russie. Cette association proposait de négocier des droits de douane pour ses membres avec des pays extérieurs. Hors ce qui avait été négocié, était moins intéressant que ce qu'avaient certains pays de la future association.

A l'origine, un pays pouvait signer le partenariat est européen et le pacte eurasien. Puis Poutine a décidé que ce n'était plus possible, qu'il faudrait choisir.

Ianoukovic qui avait perdu son bras de fer contre Poutine après avoir refusé d'accorder des concessions de recherche de gaz de schiste, il y a des ressources énergétiques en Ukraine mais elles étaient contrôlées par les russes, a voulu faire monter les enchères entre l'UE et la Russie pour signer un partenariat. or toute la classe politique (donc les oligarques) et la population voulaient que le président signe le partenariat avec l'UE.

Poutine a proposé de sortir le carnet de chèque, Ianoukovic refuse de signer le partenariat est européen de l'UE, tout le monde est en colère contre Ianoukovic, c'est le début de la contestation de Maïdan de 2013-2014.

Sympas ton explication.  Si je traduit   tu as combien ? + de 50% de la surface des Ukrainien qui ont le cœur en Russie?  Et Aussi 75% en Biélorussie ?    Par conséquent, il faut laisser l'Ukraine aux Russes et le pays sera plus en adéquation avec son histoire  et ses peuples.

jojogo a écrit:

noibe88 a écrit:Ça a commencé en 2013 quand les Ukrainiens ont renversés leur président pro russe (maidan), s’en est suivi la prise de la Crimée par des soldats sans étiquettes et sans drapeaux

J’y étais à ce moment là

Les tensions entre Poutine et l'Ukraine ne datent pas de 2013.

Il voudrait que tout le monde lui mange dans la main depuis le début.

Loukachenko (le dictateur du Belarus) avait proposé une association avec la Russie, il se proposait de diriger l'association. Etrangement, Poutine a refusé.

En Ukraine, il n'y a pas que l'Est qui est russophone.

La zone de résistance de la langue ukrainienne c'est l'extrême Ouest, à la frontière polonaise et hongroise, il s'agit des régions de de Galicie et de Volhynie, à un bon 300 km à l'ouest de Kiev.

Ailleurs avant Maïdan, la population ne parlait pas l'Ukrainien. J'ai été en classe avec des ukrainiens, à part la fille de Lviv, les autres ne parlaient que russe.

L'oppression des populations russophones, c'est une invention de Ianoukovic pour se créer un espace politique. Il était élu du Donbass. Quelle était la région la plus subventionnée d'Ukraine ? Le Donbass.

Au moment de Maïdan, le russe a été interdit dans l'administration car certains fonctionnaires au contact de la population avaient refusé de répondre à des administrés qui ne parlaient que l'ukrainien.

Les ukrainiens avec lesquels j'étais en classe (1999-2000), étaient essentiellement diplômés de l'Institut des relations internationales de Kiev (équivalent de Sc Po). Quelle que soit la consonance de leur nom de famille, ils n'aimaient pas les russes. Les russes se considèrent supérieurs aux ukrainiens.

Il ne faut pas oublier que les cosaques ukrainiens avaient passé un accord avec Catherine II, aide pour chasser les polono-lithuaniens d'Ukraine et liberté pour les ukrainiens. Si l'association militaire a été très fructueuse après la victoire, Catherine a retourné sa veste et a imposé le servage à l'ensemble des ukrainiens.

Les tensions remontent à loin, les conflits gaziers ne datent pas d'aujourd'hui.

A la demande de la Pologne et états baltes, l'UE a proposé un nouveau partenariat est européen. Poutine s'en fichait, jusqu'au jour où il a proposé son association eurasienne. Cette association était essentiellement intéressante pour la Russie. Cette association proposait de négocier des droits de douane pour ses membres avec des pays extérieurs. Hors ce qui avait été négocié, était moins intéressant que ce qu'avaient certains pays de la future association.

A l'origine, un pays pouvait signer le partenariat est européen et le pacte eurasien. Puis Poutine a décidé que ce n'était plus possible, qu'il faudrait choisir.

Ianoukovic qui avait perdu son bras de fer contre Poutine après avoir refusé d'accorder des concessions de recherche de gaz de schiste, il y a des ressources énergétiques en Ukraine mais elles étaient contrôlées par les russes, a voulu faire monter les enchères entre l'UE et la Russie pour signer un partenariat. or toute la classe politique (donc les oligarques) et la population voulaient que le président signe le partenariat avec l'UE.

Poutine a proposé de sortir le carnet de chèque, Ianoukovic refuse de signer le partenariat est européen de l'UE, tout le monde est en colère contre Ianoukovic, c'est le début de la contestation de Maïdan de 2013-2014.

J'ai du mal à suivre ce que souhaite Poutine aujourd'hui : envahir l'Est de l'Ukraine pour s'approprier ces ressources ou simplement montrer ses muscles pour ne pas que l'Ukraine intègre l'Otan? 
Et je ne comprends pas ce que macron et son arrogance vient faire au milieu de tout ça....au nom de quoi ?
Franchement si les chars russes franchissent la frontière qu'est-ce que les occidentaux vont faire? Je doute que Biden riposte....

Pilou71 a écrit:

J'ai du mal à suivre ce que souhaite Poutine aujourd'hui : envahir l'Est de l'Ukraine pour s'approprier ces ressources ou simplement montrer ses muscles pour ne pas que l'Ukraine intègre l'Otan? 
Et je ne comprends pas ce que macron et son arrogance vient faire au milieu de tout ça....au nom de quoi ?
Franchement si les chars russes franchissent la frontière qu'est-ce que les occidentaux vont faire? Je doute que Biden riposte....

c'est un nostalgique de la grande URSS...je me le demande

des archives s ouvrent ,en 1999 clinton rencontre elstine .elstine demande a clinton de lui donner l europe !.tres etonnant quand meme

gingko a écrit:des archives s ouvrent ,en 1999 clinton rencontre elstine .elstine demande a clinton de lui donner l europe !.tres etonnant quand meme

tout dépends de la dose de vodka qu il avait ingurgité Boris

seb057 a écrit:

Pilou71 a écrit:

J'ai du mal à suivre ce que souhaite Poutine aujourd'hui : envahir l'Est de l'Ukraine pour s'approprier ces ressources ou simplement montrer ses muscles pour ne pas que l'Ukraine intègre l'Otan? 
Et je ne comprends pas ce que macron et son arrogance vient faire au milieu de tout ça....au nom de quoi ?
Franchement si les chars russes franchissent la frontière qu'est-ce que les occidentaux vont faire? Je doute que Biden riposte....

c'est un nostalgique de la grande URSS...je me le demande

je ne crois pas mais il veut conserver un glacis, une sorte de no man's land. ce que font les us d'ailleurs. De gaulle avait fait fermer les bases américaines de France car ils savaient que les conserver c'était être sous leur domination..

morbihannais a écrit:J'ai du mal à suivre ce que souhaite Poutine aujourd'hui : envahir l'Est de l'Ukraine pour s'approprier ces ressources ou simplement montrer ses muscles pour ne pas que l'Ukraine intègre l'Otan? 
Et je ne comprends pas ce que macron et son arrogance vient faire au milieu de tout ça....au nom de quoi ?
Franchement si les chars russes franchissent la frontière qu'est-ce que les occidentaux vont faire? Je doute que Biden riposte....


un politologue a donné une explication que je trouve très plausible. depuis quelques temps ,les USA se sont largement tourné vers pékin et poutine aurait vu d'un mauvais oeil le fait qu'il disparaisse ,et avec lui son pays, de cette bipolarité mondial qui as existé jusque la fin de l'urss. en forcant les ricains a revenir en europe centrale ,il revient sur la scene médiatique.de là a intervenir en ukraine  ,il aurait trop a perdre.

C'est pas compliqué il faut se replacer dans le contexte historique ou l'otan a été créé pour faire face au pacte de Varsovie avec la chute du mur plus de pacte donc théoriquement l'otan n'avait plus  lieu d'être et au contraire ce sont les anciens pays du pacte de Varsovie qui ont intégré l'otan et les Russes ne veulent pas de l'otan en Ukraine (Comme les Américains ne voulaient pas de missiles a Cuba)on a vraiment frolé la cata 
Beaucoup se méfient des Russes mais les Américains sont loin d'être clairs il n'y a qu'a voir l'histoire des sous marins et le grand conflit économique voir plus de ce siècle va être entre Ricains et Chinois

en dehors du gaz et de la politique , la grande Russie est toujours dans la tête des russe
l âme russe que les soviétiques n ont pas réussis a éradiquer en 70 ans de communisme
d ailleurs les soviets l avaient bien compris en 1938 ils firent un film de propagande avec pour héros Alexandre Nevski prince orthodoxe qui fut vainqueur plusieurs fois sur les chevaliers teutoniques

macron négocie pour les zéropéens , Poutine pour une nation !

Bio37 a écrit:Sympas ton explication.  Si je traduit   tu as combien ? + de 50% de la surface des Ukrainien qui ont le cœur en Russie?  Et Aussi 75% en Biélorussie ?    Par conséquent, il faut laisser l'Ukraine aux Russes et le pays sera plus en adéquation avec son histoire  et ses peuples.

Pas du tout, les ukrainiens n'aspirent pas au modèle russe.

Les russes s'en accommodent car ils n'ont jamais eu de liberté. Le servage a été aboli en 1861, jusqu'en 1917, la monarchie était absolue, il y a eu la révolution, avec le communisme il n'y avait aucune liberté (je passe les millions de personnes tuées pour raisons politiques, les nettoyages ethniques (les polonais, les baltes, les tatars de Crimée et d'autres), les décisions débiles (holomodor)), il y a eu un petit intermède sous l'ère Ieltsine puis retour à la chape de plomb avec Poutine.

Les ukrainiens n'ont pas la même histoire que les russes, la route se sépare avec la chute de la Rus' de Kiev face aux Mongols en 1223. La Moscovie s'est soumise, l'Ukraine est passée sous domination lituanienne puis polono-lituanienne.

Ce n'est pas parce que les ukrainiens parlent russe qu'ils veulent être russes.

Tu peux faire le même rapprochement avec les francophones. Est-ce que les wallons et les romands veulent être français ? Les wallons sont peut-être plus proches des francs que nous, ils préfèrent probablement rester belges et suisses, ils n'ont pas la même histoire.

Les ukrainiens, les bélarusses, les moldaves, les baltes, les finlandais, les géorgiens, les tatars de Crimée, etc aimeraient pouvoir vivre tranquillement chez eux sans que les soviétiques, puis maintenant Poutine viennent leur casser les pieds.

Pilou71 a écrit:J'ai du mal à suivre ce que souhaite Poutine aujourd'hui : envahir l'Est de l'Ukraine pour s'approprier ces ressources ou simplement montrer ses muscles pour ne pas que l'Ukraine intègre l'Otan? 
Et je ne comprends pas ce que macron et son arrogance vient faire au milieu de tout ça....au nom de quoi ?
Franchement si les chars russes franchissent la frontière qu'est-ce que les occidentaux vont faire? Je doute que Biden riposte....

La situation économique est mauvaise, depuis le début Poutine qui doit son succès à la hausse des prix des matières premières, merci la Chine, flatte l'égo des russes, qui avec la chute de l'URSS s'imaginent qu'ils ne sont plus respectés.

La Russie a un PIB équivalent à celui des Pays-Bas ou de l'Espagne. Pour 144 millions d'habitants, c'est ridicule.

Depuis l'invasion de la Crimée et le faux référendum, il est écarté de la communauté internationale.

L'attitude d'Obama en Syrie lui a permis de faire voir à sa population que la Russie compte.

En amassant des armes auprès de l'Ukraine, il obtient le dialogue direct avec les USA.

L'UE est une menace pour le système Poutine, les anciens pays socialistes ou soviétiques qui ont rejoints l'UE sont un mauvais exemple pour les russes, la prospérité avec la démocratie.

Il ne faut surtout pas que l'Ukraine puisse prospérer avec la démocratie.

La Russie n'a pas les moyens de faire tourner l'Ukraine. La situation au Donbass est idéale, officiellement c'est ukrainien, il met le bazar et ne finance pas les mines non rentables.

L'Ukraine, la Géorgie, la Moldavie ne peuvent pas rentrer dans l'OTAN car il y a des conflits (gelés ou pas).

Ce qui se passe au Donbass, c'est en partie à cause de l'Allemagne, qui a tordu le bras à l'Ukraine pour quelle accepte les accords de Minsk. Le discours a été : vos querelles nous empêchent de faire du business avec la Russie. Comme si c'était l'Ukraine qui avait agressée la Russie.

En 1994, l'Ukraine a obtenu un accord contre l'abandon de son arsenal nucléaire, la Russie a reconnu ses frontières et est garante, avec les USA et la GB, de la sécurité de l'Ukraine.

John J. Mearsheimer, professeur de science politique à l'université de Chicago, écrivait ainsi en1993:

«Dès sa déclaration d'indépendance, l'Ukraine aurait dû être discrètement encouragée à façonner sa propre dissuasion nucléaire. [...] Une Ukraine nucléaire [...] est impérative pour maintenir la paix entre la Russie et l'Ukraine. Cela signifie s'assurer que les Russes, qui ont un passé de mauvaises relations avec l'Ukraine, n'essayent pas de la reconquérir. L'Ukraine ne peut pas se défendre avec des armes conventionnelles contre une Russie équipée de l'arme nucléaire et aucun Etat, y compris les Etats-Unis, ne va lui fournir de garanties de sécurité significatives.»

@ Merci jojogo pour cette leçon d'histoire.

Jojogo, "holodomor", pas "holomodor" ! 

Merci Jojogo pour tous ces éclairages  !

erwin a écrit:Jojogo, "holodomor", pas "holomodor" ! 

Ah oui, pardon.