Agriculture biologique Un secteur en pleine croissance

Rappel du premier message :

C'est pour saluer une filière en pleine croissance que Ségolène Royal et Stéphane Le Foll se sont déplacés mercredi. La bio affiche des surfaces en hausse de 9 % entre 2012 et 2013, et une croissance identique en termes de produits vendus (en valeur). Le secteur compte désormais 130.000 ha en conversion qui s'ajoutent aux 932.000 ha certifiés.



La ministre de l'Ecologie a félicité « l'ensemble du monde agricole et rural qui prend ce tournant », estimant que « l'agriculture bio s'inscrit complétement dans la transition écologique [et] comporte tous les aspects du développement durable. » Elle a souligné la dimension créatrice d'emplois, ajoutant : « C'est ce que j'appelle la croissance verte. »



Ségolène Royal a indiqué son souhait de voir la bio se développer dans les zones à enjeu qualité de l'eau : « J'ai demandé que, dans les comités de bassin, le secteur bio soit représenté en tant que tel », a-t-elle annoncé.



Stéphane Le Foll a souligné de son côté que 160 millions d'euros en moyenne sont mobilisés chaque année sur le plan Ambition bio. Ce qui ne suffit pas tout à fait à rassurer les acteurs de la filière. Dans le cadre de la nouvelle Pac, la balle est dans le camp des régions pour décider ou non d'octroyer une aide au maintien de l'agriculture biologique. Or certaines régions ont déjà annoncé qu'elles n'activeront pas cette mesure.



Toutefois, ce sont d'abord les consommateurs qui permettront à la bio de continuer à se développer. Les ministres de l'Agriculture, de l'Ecologie et de la Santé ont décidé ensemble de trouver de nouveaux débouchés : « On va faire des propositions pour ouvrir la restauration collective, en particulier celle des hôpitaux, aux produits de l'agriculture bio », a annoncé Stéphane le Foll.

Si tu veux t'amuser à opposer agriculture industrielle vs agriculture bio, respectueuse de l'environnement et des ressources naturelles, va voir cette new... Je me marre   
http://www.franceinter.fr/emission-le-zoom-de-la-redaction-un-engrais-marin-qui-fait-des-vagues[/quote]

  Le lien avec l'agriculture bio il est où la encore       aux  

OLIVBIO77 a écrit:

Camille a écrit:
Si tu veux t'amuser à opposer agriculture industrielle vs agriculture bio, respectueuse de l'environnement et des ressources naturelles, va voir cette new... Je me marre   
http://www.franceinter.fr/emission-le-zoom-de-la-redaction-un-engrais-marin-qui-fait-des-vagues

  Le lien avec l'agriculture bio il est où la encore       aux  

le maerl en question est plus connu sous le nom de lithothamme et est vendu comme engrais utilisable en bio !!

Merci Vivanden je connais, particulièrement la région où est extrait la chose. Je connais pas de bios qui utilise ce produit, par contre ça m'est souvent arrivé de suivre des épandeurs qui vont directement chargé au port de Tréguier. Nos amis   peuvent peut être nous éclairés..... utilisés principalement en bio ou en conventionnel?

OLIVBIO77 a écrit:Merci Vivanden je connais, particulièrement la région où est extrait la chose. Je connais pas de bios qui utilise ce produit, par contre ça m'est souvent arrivé de suivre des épandeurs qui vont directement chargé au port de Tréguier. Nos amis   peuvent peut être nous éclairés..... utilisés principalement en bio ou en conventionnel?

Les bios qui font de la grande culture en utilisent, faut éviter de se mettre un sac poubelle sur la tète pour ne pas voir la vérité.....
Un peu comme le lait bio... En BTS on avait visité un atelier laitier bio dans l'ouest de la France.
100vl, 200ha de pature, une paire d'hectare de luzerne.... un peu de mais et quelque ha de céréales.

Achat de concentré bio, origine Amérique du sud principalement, ca me fait doucement rire le bio la bas ils connaissent pas   
Ils avaient un problème au niveau de la paille, c'est pas avec 10ha ou 20ha de céréales qu'ils pouvaient pailler leur bêtes. Ils achetaient donc de la paille, mais de la paille bio c'est introuvable donc on les autorisés a acheter de la paille "normale". Ce qui était marrant c'est que les vaches mangées la paille de leur litière (comme toute les vaches !).
Ils avaient le droit a 2 antibiotiques/an/par vache pour les mammites. Ils nous ont confié que comme tout les élevages, certaine bête avaient très souvent des mammite et d'autre jamais. Apres c'était juste un jeux d'enregistrement !

C'est la que j'ai compris pourquoi les yaourts bio de supermarché étaient aussi dégelasse que les normaux de supermarché   

Pour moi si on veut bien manger, on va acheter direct chez le producteur bio ou non.

Le litho a été une découverte et devenu le produit phare du concept agrobio et même "dynamique" de Lemaire-Boucher
Voir direct p18
http://biblio.rsp.free.fr/Pdf/lemaire1.pdf

vu un reportage hier les centres de formation au maraichage bio font le plein; les communes du moins certaines mettent a dispo des terrains pour lancer les installations...................?????????

je m'interroge sur le risque de surproduction?

Nan t'inquiète, ils vont le rendre obligatoire dans les cantines, la différence de prix sera pour toi ou sa s'additionnera au troue qu'il continue de creuser.
Moi se qui m'inquiéterai plutôt aujourd'hui c'est l'état sanitaire de leur céréales (rouille fusa). Vont bouffer du pain au maïs l'année prochaine les petits parisiens !

Camille a écrit:Le litho a été une découverte et devenu le produit phare du concept agrobio et même "dynamique" de Lemaire-Boucher
Voir direct p18
http://biblio.rsp.free.fr/Pdf/lemaire1.pdf

Je vois que si certains bios n'ont pas évolués, ils ne sont pas les seuls... tes références datent de 1968 

Sibalo entièrement d'accord avec toi....

bob89 a écrit:Nan t'inquiète, ils vont le rendre obligatoire dans les cantines, la différence de prix sera pour toi ou sa s'additionnera au troue qu'il continue de creuser.
Moi se qui m'inquiéterai plutôt aujourd'hui c'est l'état sanitaire de leur céréales (rouille fusa). Vont bouffer du pain au maïs l'année prochaine les petits parisiens !

Bob, les variétés utilisés sont normalement résistantes. Si elles ne le sont pas il n'y aura pas grand chose a récolter, exemple chez moi avec 2 variétés côte à côte chez moi, 1Ha sur 70 bien atteind:

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=702204blrenanavecseptoetrouille007.jpg][/url]

OLIVBIO77 a écrit:

Camille a écrit:Le litho a été une découverte et devenu le produit phare du concept agrobio et même "dynamique" de Lemaire-Boucher
Voir direct p18
http://biblio.rsp.free.fr/Pdf/lemaire1.pdf

Je vois que si certains bios n'ont pas évolués, ils ne sont pas les seuls... tes références datent de 1968  

Sans blague ! Sauf que c'est une biblio  
 

Si l'usage s'est limité c'est justement pour des problèmes de renouvellement de ces ressources par rapport à leur utilisation, c'est un des problèmes récurrent chez les bios, coller avec l'éthique, la philosophie, le prix fait le reste...
Exploitation aux Glénans stoppé pour son impact écologique.
Pareil pour les guanos d'oiseaux venu de l'autre bout du monde...
http://www.bas-rhin.chambagri.fr/fileadmin/documents/Environnement-Innovation/AB/Guide_des_fertilisants_azotes_bio_CA67.pdf

OLIVBIO77 a écrit:

bob89 a écrit:Nan t'inquiète, ils vont le rendre obligatoire dans les cantines, la différence de prix sera pour toi ou sa s'additionnera au troue qu'il continue de creuser.
Moi se qui m'inquiéterai plutôt aujourd'hui c'est l'état sanitaire de leur céréales (rouille fusa). Vont bouffer du pain au maïs l'année prochaine les petits parisiens !

Bob, les variétés utilisés sont normalement résistantes. Si elles ne le sont pas il n'y aura pas grand chose a récolter, exemple chez moi avec 2 variétés côte à côte chez moi, 1Ha sur 70 bien atteind:

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=702204blrenanavecseptoetrouille007.jpg][/url]

C'est louche ça, une mutagénèse ? Un ogm caché ? Que font les Faucheurs ? 

Oui pour une fois je suis d'accord avec toi, la rouille arrive a muter pour s'adapter ..... appelons les faucheurs pour venir lui couper les pattes  

la face cachée du bio
a coté de ca ,il reste des producteurs locaux digne de l'apellation
quand a vouloir faire de la dinde par paquets de 10000 en bio 
2 ou 3 dans le jardin ,peut etre
mon voisin ,sur 5 il lui en est resté une
et pourtant élevée amoureusement

http://www.franche-comte.chambagri.fr/uploads/media/Brochure_journ%C3%A9e_Suisse.pdf

Bonjour, je trouve les réactions sur ce fil souvent très épidermiques.
Alors plutot que polémique stérile du genre "bio vs non bio", je vous fait part d'une petite rencontre fortuite sur un marché vers reims en descendant en vacances sur une exploitation de polyculture sur 100 ha+ un poil d'élevage (30 vaches), le tout en bio, produit 5 sortes de farine, pas mal de petit épeautre, plusieurs tonnes (oui, tonnes) de pâtes au petit épeautre, de l'huile de colza, des lentillons roses, et de quoi nourrir les bêtes à 80%.
Nous avons passé 30 min à faire le point sur la situation éco de la boite (le métier ressort même en vacances...), et cela roule comme cela depuis 15 ans, avec une commercialisation 3 jours par semaine sur les marchés de ce que j'ai cité, plus du pain bio, fait à la ferme.
Intrigué et en questionnement par rapport à mes clients en conventionnels qui me questionnent souvent sur ce sujet, 'y suis donc passé en remontant pour voir les installations : c'est ....petit, simple, mais emploie 4 personnes, et le bilan semble très sain.
Alors, rien de reproductible à l'infini, mais 4/5 exploitations de plus comme ça par département ferait déjà pas mal de bien.
Le prix des produits est comparable au bio en GD. j'ai prix 5 kilos de pates à 3.5 €/kg et 4 litres d'huile de colza à 7 €/l. Bon commerçant le monsieur ! Ou je suis bon client....

C'est surtout le marketing "bio" qui est en pleine croissance !!!!!!

Quel secteur de l'économie peut se passer de "marketing", dont la définition n'est autre qu'une promotion -que l'on souhaite efficace- du produit ? Ce gars là sur son marché n'avait quu'n ridicule étal de 4 mètres et...proposait à tous de venir voir la ferme, ce que j'ai fait : plus de clarté est difficile, à moins de suivre le tracteur pendant 1 saison...

C'est peut être cela, le manque de marketing efficace, à la lumière des multiples petits ou grands scandales alimentaires et des actions vilipendées médiatiquement des multinationales de la semence ou du traitement, qui justement pousse le consommateur à bouder certains produits agricoles. La filière l'a bien compris et réagit : les labels "VBF", "porc français" ou "volaille française" pour ne citer qu'une filière sont d'un autre calibre en marketing, avec des moyens financiers autres également. Et j'y suis totalement favorable.

darmagnat a écrit:Bonjour, je trouve les réactions sur ce fil souvent très épidermiques.

Spoiler:

Compréhensibles ces réactions !
Comment prendre pour exemple un cas comme celui-ci sans rentrer dans le détail des heures de boulot fournies !
Ce genre de cas j'en ai à la pelle de tous côtés chez moi, ce sont des viticulteurs en grands crus qui passent en bio, 15 à 30 emplois saisonniers de mai à aout pour suivre les vignes, avec en prime 2 à 3 temps pleins en cave, quoi de plus normal pour un produit vendu entre 15 et 100 € la bouteille , par contre, 25 km plus loin les maraichers du val de Saône passés en bio triment comment des esclaves 15 heures par jour sans compter le temps passé à faire des marchés pour la vente directe, pour au final sortir un revenu horaire bien inférieur à un smic !
Si c'est cela le modèle bio et vente directe, j'ai d'un côté un monde inaccessible produisant pour une élite et de l'autre un monde fuit par ceux qui choisissent de vivre .

pinocio a écrit:

darmagnat a écrit:Bonjour, je trouve les réactions sur ce fil souvent très épidermiques.

Spoiler:

Compréhensibles ces réactions !
Comment prendre pour exemple un cas comme celui-ci sans rentrer dans le détail des heures de boulot fournies !
Ce genre de cas j'en ai à la pelle de tous côtés chez moi, ce sont des viticulteurs en grands crus qui passent en bio, 15 à 30 emplois saisonniers de mai à aout pour suivre les vignes, avec en prime 2 à 3 temps pleins en cave, quoi de plus normal pour un produit vendu entre 15 et 100 € la bouteille , par contre, 25 km plus loin les maraichers du val de Saône passés en bio triment comment des esclaves 15 heures par jour sans compter le temps passé à faire des marchés pour la vente directe, pour au final sortir un revenu horaire bien inférieur à un smic !
Si c'est cela le modèle bio et vente directe, j'ai d'un côté un monde inaccessible produisant pour une élite  et de l'autre un monde fuit par ceux qui choisissent de vivre .

pas mieux (à dire)

Quand je parle de marketing c'est surtout pour insister sur le fait qu'actuellement on veut mettre du bio partout et on veut faire croire que la consommation bio sauvera l'humanité et les producteurs conventionnels sont des empoisonneurs. Voilà contre quoi je me révolte car ce qui fait la richesse de notre agriculture ce n'est pas les quelques "gros" producteurs industriels ou les quelques rescapés de 68 qui pensent qu'avec un potager et une chèvre on fait vivre un village. La grande majorité des exploitations conventionnelles produit des aliments sains et dans le respect de la nature et des animaux. Si demain tout le monde cultive des céréales bio je ne sais pas si on arrive à manger à notre faim. Le bio est et restera toujours un marché de niche (le vrai bio) et les médias qui n'y connaissent rien ne font que la promo (marketing) des produits industriels avec une étiquette "bio" et là je dis stop car on prend les consommateurs pour des pigeons.

autrement dit le marketing c'est fait pour les bisounours qui font uniquement augmenter le chiffre d'affaire de celui qui vend!
plus on fait de marketing moins on parle d'information et du contenu du produit!
donc plus il y a de marketing, plus les produits industriels ou à la mode ont leurs chances au détriment des aliments produits traditionnellement qui peuvent être appelés à disparaître à cause du consommateur qui fait le mal lui mm.

Plutôt que le marketing qui n'est guère différent -dès qu'il s'agit de santé ou de beauté- des autres produits (et une affaire personnelle avant tout) c'est plutôt les campagnes de propagande qui font force.
Attaque en règle de l'agriculture productiviste enfin tout ce qui n'est pas cocardé AB, avec en exemple les sempiternelles crises alimentaires (on attend toujours les inombrables victimes de la maladie de creutzfeldt-jakob), l'usage de pesticides tient évidemment le haut du pavé mensonger et difamatoire alors que l'AB en utilise aussi!
Bref, ce sont plutôt les ONG qui battent le pavé agitant toujours les mêmes peurs injustifiées, le marketing bio n'a plus grand chose à faire, il ramasse les "victimes" des slogans, des enquêtes et documentaires bidons, ...
Ce qui est pénible c'est de voir ce mode de production érigé comme LA solution par le ministère, c'est inédit, et toutes les strates, coop, chambres, syndicats, sans parler de la presse et des merdias.
Alors le lobby puissant de l'agriculture indus, ça fait sourire...

En effet, si je lis ce dépliant : passer entre 2013 et 2017 de 3.6 à 7.2 % de la surface nationale en bio (ce qui reste un objectif, rien de concret) cela présente un risque...nul pour l'agriculture respectueuse de l'environnement mais non labellisée.
Je ne parle pas des autres. Un exemple pour raccrocher l'actualité : les pires élevages de porc sur caillebotis béton, entassés, antibiotiqués, ceux là perdront progressivement leur clientèle...et ce ne sont pas quelques centimes de plus ou de moins au kilo qui feront retrouver une compétitivité qu'un pays à la main d'oeuvre basse ou au dumping d'état fera à nouveau éclater dans 3 mois. Manger français, 100% d'accord, mais pas n'importe quelle qualité.
Et je n'ai quasi jamais acheté de viande bio, c'est pour dire si je me sens proche de vous , mais un poil de viande tracée, comme le porc d'antan, etc...c'est proche de 12/13 € par kilo pour un roti échine ou filet, mais à la cuisson c'est autre chose que celui de leclerc à 8/9 euros. Pas le budget ? Mangeons moins de viande et de la meilleure, voilà ce que me dit mon bon vieux boucher de village. Comme c'est lui qui en vit et moi qui paye, je l'écoute....

darmagnat a écrit:Bonjour, je trouve les réactions sur ce fil souvent très épidermiques.
Alors plutot que polémique stérile du genre "bio vs non bio", je vous fait part d'une petite rencontre fortuite sur un marché vers reims en descendant en vacances sur une exploitation de polyculture sur 100 ha+ un poil d'élevage (30 vaches), le tout en bio, produit 5 sortes de farine, pas mal de petit épeautre, plusieurs tonnes (oui, tonnes) de pâtes au petit épeautre, de l'huile de colza, des lentillons roses, et de quoi nourrir les bêtes à 80%.
Nous avons passé 30 min à faire le point sur la situation éco de la boite (le métier ressort même en vacances...), et cela roule comme cela depuis 15 ans, avec une commercialisation 3 jours par semaine sur les marchés de ce que j'ai cité, plus du pain bio, fait à la ferme.
Intrigué et en questionnement par rapport à mes clients en conventionnels qui me questionnent souvent sur ce sujet, 'y suis donc passé en remontant pour voir les installations : c'est ....petit, simple, mais emploie 4 personnes, et le bilan semble très sain.
Alors, rien de reproductible à l'infini, mais 4/5 exploitations de plus comme ça par département ferait déjà pas mal de bien.
Le prix des produits est comparable au bio en GD. j'ai prix 5 kilos de pates à 3.5 €/kg et 4 litres d'huile de colza à 7 €/l. Bon commerçant le monsieur ! Ou je suis bon client....

cette après midi j'ai discuté avec un collègue viticulteur qui est passé en bio depuis quelques années et a 10kms de chez moi. 40ha de vigne qui sont très bien faites, en plaine saison 7 personnes dans les vignes + son fils qui passe tout son temps à la commercialisation. résultat des courses : 30% de couts de production supplémentaires et il ne vend pas son vin plus chère tout simplement parce qu'il n'y a pas plus de demande que sa.... quand il est sur des foires et qu'il dit que c'est du vin bio, les clients hausse les épaules.... ce qui les intéressent c'est le prix de la bouteille, le reste ils s'en fichent.
bilan, il se pose la question de continué en bio ou non! il a sa satisfaction personnel mais sa, sa ne paie pas.

Mon grain sur ce sujet; perso je ne me sens pas capable, ni techniquement, ni financièrement de faire du bio, d'autant plus que nous ne sommes plus sur le même plan en matière de charges que d'autres pays, MAIS:
Il y a des gars convaincus par ce qu'ils font, le font bien, et gagnent leur vie avec de la besogne et sur des fermes pas faciles. Je vous propose de voir le film de Mr Gilbert Espinasse
Il y a eu un reportage sur une ferme au Japon qui emploie et forme des jeunes ou moins jeunes au métier du bio, ferme qui est autonome à 100/100, et qui tire partie de tout, recycle tout, et valorise effectivement en direct; mais qui ne couvre que quelques ha. (je ne voudrai pas dire de conneries mais de l'ordre de 3 ou 4) Je ne peux pas vous donner les coordonnées ici car trop neuf pour mettre des liens; mais recherchez "ferme bio KANEKO"
Il y a un gros déficit de formation dans ce domaine et quand les ministres disent vouloir développer ce système, n'est ce pas que du vent pour mettre des contraintes supplémentaires et rogner le peu d'argent qu'ils nous administrent? Je le répète si on veut faire du bio, et je crois que c'est possible, il faut commencer par former les jeunes, mettre des moyens dans la recherche, le développement... Et on en est loin, car c'est faire ce qu'on à fait pendant 50 ans mais à l'envers!
Amitiés à tous et n'opposez pas les tenants, ce n'est pas le moment.

darmagnat a écrit:En effet, si je lis ce dépliant : passer entre 2013 et 2017 de 3.6 à 7.2 % de la surface nationale en bio (ce qui reste un objectif, rien de concret) cela présente un risque...nul pour l'agriculture respectueuse de l'environnement mais non labellisée.
Je ne parle pas des autres. Un exemple pour raccrocher l'actualité : les pires élevages de porc sur caillebotis béton, entassés, antibiotiqués, ceux là perdront progressivement leur clientèle...et ce ne sont pas quelques centimes de plus ou de moins au kilo qui feront retrouver une compétitivité qu'un pays à la main d'oeuvre basse ou au dumping d'état fera à nouveau éclater dans 3 mois. Manger français, 100% d'accord, mais pas  n'importe quelle qualité.
Et je n'ai quasi jamais acheté de viande bio, c'est pour dire si je me sens proche de vous , mais un poil de viande tracée, comme le porc d'antan, etc...c'est proche de 12/13 € par kilo pour un roti échine ou filet, mais à la cuisson c'est autre chose que celui de leclerc à 8/9 euros. Pas le budget ? Mangeons moins de viande et de la meilleure, voilà ce que me dit mon bon vieux boucher de village. Comme c'est lui qui en vit et moi qui paye, je l'écoute....

Tout dépend comment est ou sera conditionné les pratiques, on en a déjà eu un aperçu cette année...avec le verdissement!
Pour les porcs, je laisse Massey répondre mais il a déjà pas mal rendu compte des idées reçues à ce sujet...
Les bio-bios mangent rarement de la viande, plutôt tendance végan, la filière à part en direct est à la ramasse, pas plus triste qu'un morceau de barbak bio sous-vide, mal découpé qui coûte une blinde!
Encore et toujours le "mangeons moins de viande" moraliste, est-ce qu'on communique sur le volume de soja englouti par les adeptes du végétal sous toutes ses formes, boulettes, tofu, lait, yaourth, alors qu'il a une teneur en isoflavones conséquente?
Qui en fait un PE de premier ordre?

http://france3-regions.francetvinfo.fr/basse-normandie/fatigue-des-difficultes-de-son-activite-un-maraicher-vend-son-exploitation-778665.html

je vous laisse pour la journée
400 jambonneaux a préparer,gavés de pesticide ,d'hormones et d'antibiotique et comme on est en bzh ,il y a surement du radon qui traine aussi ,je comprends mieux pourquoi il y a déjà 300 réservation
pour les pdt ,on met le sac directement a dégorgé ses pesticides ,herbicides etc dans la marmitte
je sent que nos invités vont se régaler
en tout cas ,ils reviennent tout les ans savourer nos délicieuses préparation chimique
a ce soir
a moins qu'il se passe un drame

paslà a écrit:
Il y a eu un reportage sur une ferme au Japon qui emploie et forme des jeunes ou moins jeunes au métier du bio, ferme qui est autonome à 100/100, et qui tire partie de tout, recycle tout, et valorise effectivement en direct; mais qui ne couvre que quelques ha. (je ne voudrai pas dire de conneries mais de l'ordre de 3 ou 4) Je ne peux pas vous donner les coordonnées ici car trop neuf  pour mettre des liens; mais recherchez "ferme bio KANEKO"

Cette ferme japonaise, ça ressemble beaucoup à un des reportages de "les moissons du futur", un grand maître de l'agri bio qui à en permanence 10 à 15 stagiaires, c'est un peu comme le "mas de beaulieu" de P. Rabhi, avec une main d'oeuvre gratuite pas trop chère, ça facilite un peu les choses.

Je n'ai jamais dit le contraire, c'est bien le problème. On ne paye plus l'énergie à son prix. Mais un autre avenir est possible si on cherche bien. Une petite entreprise Toulousaine a mis au point des petits robots capables de sarcler sans présence humaine. Autre chose, trouvez vous normal que des millions de gens soient inactifs, alors que du travail existe. Je pense que notre système, s'il a fonctionné jusqu'à aujourd'hui, montre quand même un certain nombre de limites. On peut continuer à supprimer des agris, pour en faire quoi? peu importe, on peut aussi bien dire qu'on conserve du monde dans le territoire et on remet les prix en fonction du travail. Il est anormal que des penseurs comme les bobos de "terra nova" trouvent que l'agriculture doit pour toucher les primes entretenir le paysage. L' agriculteur entretient le paysage parce que économiquement son métier le lui permet. On a inversé le problème avec la bénédiction de la profession qui n'encourage que l'agrandissement, la mondialisation, et le libéralisme.
Franchement je n'agresse personne, je me pose des questions en écrivant, mais "un autre monde est possible" pas pour les mêmes c'est tout; or pour le moment c'est eux qui tiennent les rênes.
On ne peut pas toujours dire que "c'est pas possible, que ceux qui réussissent c'est parce que ceci celà"; il arrive un moment celui qui décide de se poser la question, doit prendre les moyens pour y arriver, et malheureusement ces moyens aujourd'hui ne sont pas nombreux, pas vulgarisés, et pas rémunérés.
Je ne critique pas la personne qui fait du conventionnel honnêtement, (j'en fais partie), car bien sur ce qu'on produit est d'une qualité correcte et plus.

ça me fait toujours mal quand j'entend parler de qualité , on met tout et n'importe quoi derriere ce mot.Parle t on de qualité organoleptique(dans ce cas les gouts ne se discutent pas),de qualité environnementale(bilan carbone par exemple),de qualité saniatire(les derniers scandales etaient avec du soja germés et du maraichage bio me semble t il et il y a eu des morts en europe),de qualité societale( emploi et richesse produite)
a confronter les deux systemes on ne s'en sortira jamais,je ne veux pas revenir au temps de mes parents ou grands parents,mais on doit pouvoir coexister sans que certains ayatollahs viennent foutre le bordel,par ici le bio a besoin du conventionnel pour ecraser ses couts,sinon c'est difficile

Ici, le jambon bio ( en tranche sous cellophane ) est vendu autour de 35 euros du kilo chez Carrefour.

Béret vert a écrit:Ici, le jambon bio ( en tranche sous cellophane ) est vendu autour de 35 euros du kilo chez Carrefour.

peut etre d'ailleurs en provenance des pays bas
et de cochons nourrit avec des céréales en provenance de l'est de l'est
aller savoir

il existe un label ogm ?

darmagnat, c'est quoi des lentillons rose ?

bibi43 a écrit:il existe un label ogm ?

Tu sais bien que non, mais ça devrait vu ses qualités sans mycotoxines et moisissures en tous genres laissées par les bestioles, je parle pour le maïs  

Camille a écrit:

bibi43 a écrit:il existe un label ogm ?

Tu sais bien que non, mais ça devrait vu ses qualités sans mycotoxines et moisissures en tous genres laissées par les bestioles, je parle pour le maïs  

en bio,c'est la première doctrine (pas d'ogm) après les insecticide antibiotique ,c'est pt sauvais le fruit ou l'animal ,avec des produits autorisé ds une certaine limite

paslà a écrit:Je n'ai jamais dit le contraire, c'est bien le problème. On ne paye plus l'énergie à son prix. Mais un autre avenir est possible si on cherche bien. Une petite entreprise Toulousaine a mis au point des petits robots capables de sarcler sans présence humaine. Autre chose, trouvez vous normal que des millions de gens soient inactifs, alors que du travail existe. Je pense que notre système, s'il a fonctionné jusqu'à aujourd'hui, montre quand même un certain nombre de limites. On peut continuer à supprimer des agris, pour en faire  quoi?  peu importe, on peut aussi bien dire qu'on conserve du monde dans le territoire et on remet les prix en fonction du travail. Il est anormal que des penseurs comme les bobos de "terra nova" trouvent que l'agriculture doit pour toucher les primes entretenir le paysage. L' agriculteur entretient le paysage parce que économiquement son métier le lui permet. On a inversé le problème avec la bénédiction de la profession qui n'encourage que l'agrandissement, la mondialisation, et le libéralisme.
Franchement je n'agresse personne, je me pose des questions en écrivant, mais "un autre monde est possible" pas pour les mêmes c'est tout; or pour le moment c'est eux qui tiennent les rênes.
On ne peut pas toujours dire que "c'est pas possible, que ceux qui réussissent c'est parce que ceci celà"; il arrive un moment celui qui décide de se poser la question, doit prendre les moyens pour y arriver, et malheureusement ces moyens aujourd'hui ne sont pas nombreux, pas vulgarisés, et pas rémunérés.
Je ne critique pas la personne qui fait du conventionnel honnêtement, (j'en fais partie), car bien sur ce qu'on produit est d'une qualité correcte et plus.

Au grand dam de Janco qui n'espère que ça, une énergie hors de prix, flagellons-nous, le brut baisse encore!
Géniale ton histoire de robots,  mais c'est "libéral" comme concept ça?  

La technologie si elle a formidablement avancée ce n'est pas dans tous les secteurs agris...
Comme ton exemple, ici on ramasse aussi la caillasse à la main et bien d'autres travaux encore.
La terre n'étant pas délocalisable même si des moyens existent pour moins s'échiner, ils ne sont pas forcément transposable partout.
Par exemple j'ai besoin qu'on élargisse un pont : impossible techniquement parait-il
Pour monter du matos "large" comme SD ou broyeur de caillasse, en cuma ou eta.
Pas d'électro embarquée ici, inutile!  La + grande parcelle fait 5 ha mais avec des pentes dans tous les sens, relief rock n'roll...

BZHTC a écrit:ça me fait toujours mal quand j'entend parler de qualité , on met tout et n'importe quoi derriere ce mot.Parle t on de qualité organoleptique(dans ce cas les gouts ne se discutent pas),de qualité environnementale(bilan carbone par exemple),de qualité saniatire(les derniers scandales etaient avec du soja germés et du maraichage bio me semble t il et il y a eu des morts en europe),de qualité societale( emploi et richesse produite)
a confronter les deux systemes on ne s'en sortira jamais,je ne veux pas revenir au temps de mes parents ou grands parents,mais on doit pouvoir coexister sans que certains ayatollahs viennent foutre le bordel,par ici le bio a besoin du conventionnel pour ecraser ses couts,sinon c'est difficile

bibi43 a écrit:

Camille a écrit:

bibi43 a écrit:il existe un label ogm ?

Tu sais bien que non, mais ça devrait vu ses qualités sans mycotoxines et moisissures en tous genres laissées par les bestioles, je parle pour le maïs  

en bio,c'est la première doctrine (pas d'ogm) après les insecticide antibiotique ,c'est pt sauvais le fruit ou l'animal ,avec des produits autorisé ds une certaine limite  

Je te l'fais pas dire!
En conventionnel aussi c'est pour... la même chose!!!
On est bien d'accord

Camille a écrit:

bibi43 a écrit:

Camille a écrit:

bibi43 a écrit:il existe un label ogm ?

Tu sais bien que non, mais ça devrait vu ses qualités sans mycotoxines et moisissures en tous genres laissées par les bestioles, je parle pour le maïs  

en bio,c'est la première doctrine (pas d'ogm) après les insecticide antibiotique ,c'est pt sauvais le fruit ou l'animal ,avec des produits autorisé ds une certaine limite  

Je te l'fais pas dire!
En conventionnel aussi c'est pour... la même chose!!!
On est bien d'accord  

pr les personnes ,en bio et en conventionnel ,le soja est relié automatiquement a ogm ,alors même seul qui font du soja bio ,ça ne passe pas ,une ration avec tourteau de soja ils aurons toujours un doute et un manque de confiance

paslà a écrit:Autre chose, trouvez vous normal que des millions de gens soient inactifs, alors que du travail existe. Je pense que notre système, s'il a fonctionné jusqu'à aujourd'hui, montre quand même un certain nombre de limites. On peut continuer à supprimer des agris, pour en faire  quoi?  peu importe, on peut aussi bien dire qu'on conserve du monde dans le territoire et on remet les prix en fonction du travail.

Ce que je crois, c'est qu'au siècle des vacances, des loisirs, des rtt, des horaires fixes, des 35 heures, des journées qui finissent à 17h30, des salaires fixes …. il n'y a plus grand monde qui a envie d'aller vers l'agriculture, et cela indépendamment de la rentabilité.

OLIVBIO77 a écrit:

c'est juste histoire de discuté

bibi43 a écrit: darmagnat, c'est quoi des lentillons rose ?

Bonjour, ce sont des lentilles non vertes pour faire simple. En regardant sur internet, je pense que j'ai utilisé ce terme "roses" improprement car ils ne seraient originaires que de la plaine calcaire de champagne (vaste en fait ?) alors que je voulais parler en fait de lentilles blondes.
Leur goût (les blondes) ne diffère pas beaucoup à mon sens des vertes...mais ce n'est pas le forum marmiton ici

bibi43 a écrit: darmagnat, c'est quoi des lentillons rose ?

il s'agit surement de lentillon (la graine est marron zébré à l'extérieur et rose à l'intérieur), une lentille d'hiver (semis à fin octobre) bibi

merci pr les réponses ,moi je fais de la lentille verte ,plus ferme et moins farineuse que la lentille blonde ,je ne connaissais pas ce terme

Déterrage de post et petit éclairage sur le scandale latent du bio.
Quand le consommateur comprendra que les produits bios sont traités avec des produits plus toxiques et bien moins contrôlés que le conventionnel:
http://seppi.over-blog.com/2015/11/les-douze-salopards-de-risk-monger-12-pesticides-hautement-toxiques-autorises-en-agriculture-biologique.html
Bonne lecture.
Mon préféré, le sulfate de cuivre.

BE68 a écrit:Déterrage de post et petit éclairage sur le scandale latent du bio.
Quand le consommateur comprendra que les produits bios sont traités avec des produits plus toxiques et bien moins contrôlés que le conventionnel:
http://seppi.over-blog.com/2015/11/les-douze-salopards-de-risk-monger-12-pesticides-hautement-toxiques-autorises-en-agriculture-biologique.html
Bonne lecture.
Mon préféré, le sulfate de cuivre.

hooooooo mon dieuuuuu ben alors là nous allons droit vers un proces national !!! dire qu il y a des pesticides hautement toxiques en BIO !!! j en tombe de culs dans mon fauteuil !!!!!! quoique je suis assis déjà ! NOUS SOMMES DANS LE MONDE DES BISOUNOURS ALLONS ?????????? FAUT PAS LES CONTRATRIER ............

Bonsoir,
quand je visite une coop qui stock du blé Bio, à 20° je me dit que je ne suis pas près de manger du BIO. Je rappel quand même que l'objectif en céréales c'est de ramener la température des céréales à 10/12° et ça pour une période de 3 mois ensuite on re-ventile pour abaisser à 5° afin d'obtenir un effet identique aux traitements chimiques. Lorsqu'on fait du Bio il faut des équipements. Je penses que les Coops font du BIO par effet de mode. je peut compter sur les doigts d'une mains les Coops équiper pour le stockage de céréales Bio.Et capable de conserver la céréales dans de bonnes conditions.
Régulièrement j'ai des Coops qui me rappel pour me dire j'ai une péniche ou un cargo refuser trop de parasites alors que quelque mois avant ils m'écouter à peine je reste stupéfait du comportement de certain responsable de COOP