cuma: une organisation originale

par **massey8210** Dim 6 Juil 2014 - 14:37

AVANT DE VOUS ENERVEZ LISEZ MON MESSAGE

nouvel article lu pour vous..................:-)
paru sur la revue CASEih " farm forum"
je ne vous le resume pas je mets seulement l'idée de base développée
un petit article sur la plus grosse cuma de vendée, pas loin de 200 agri adherents.

cette cuma reponds pour moi a l'image et le but que je me fais d'une tel organisation c'est a dire LA REDUCTION DES COUTS DE MECANISATION.

cette cuma de vendée a 4 salariés ==> 3 mecanos et une secretaire et........... aucun chauffeur ce sont les adherents qui conduisent; pour un fou du volant comme moi le pieds.............:-)

par Invité Dim 6 Juil 2014 - 14:39

Ça doit être un beau chantier si ce sont les adhérents qui conduisent ....

par **Pierre89** Dim 6 Juil 2014 - 14:45

massey8210 a écrit:AVANT DE VOUS ENERVEZ LISEZ MON MESSAGE

nouvel article lu pour vous..................:-)
paru sur la revue CASEih " farm forum"
je ne vous le resume pas je mets seulement l'idée de base développée
un petit article sur la plus grosse cuma de vendée, pas loin de 200 agri adherents.

cette cuma reponds pour moi a l'image et le but que je me fais d'une tel organisation c'est a dire LA REDUCTION DES COUTS DE MECANISATION.

cette cuma de vendée a 4 salariés ==> 3 mecanos et une secretaire et........... aucun chauffeur ce sont les adherents qui conduisent; pour un fou du volant comme moi le pieds.............:-)

https://2img.net/u/1211/27/80/56/avatars/157-83.jpg

Et avec un tel tracteur ...... c'est le pied ? : rr

par **massey8210** Dim 6 Juil 2014 - 14:53

j'vois pas pourquoi prem???

leur matos va jusqu'a la moiss bat et les big! il y a une banque de travail une 40aine d'adherents conduisent

il y a une cuma a coté de chez moi ou ce sont les adherents qui conduisent depuis 20 ans ( en ce moment 2 biquettes de 170 cv ) les tracteurs sont garantis 3 ans et changer a la fin de celle-ci

j'ai laissé le mag au bureau mais il me semble que la cuma date de 1973 donc çà marche un peu..........????????? Nan

par Invité Dim 6 Juil 2014 - 15:13

Sur les 40 chauffeurs il y a des bons comme des moins bons !!
Je vois pas ou est l'intérêt de cette technique ??? Soit tu conduit ton matos ou tu es en cuma et c'est le chauffeur qui fait ?

Ca doit quand même être un sacré bordel a gérer !!!!

par Invité Dim 6 Juil 2014 - 15:19

Pierre89 a écrit:
massey8210 a écrit:AVANT DE VOUS ENERVEZ LISEZ MON MESSAGE

nouvel article lu pour vous..................:-)
paru sur la revue CASEih " farm forum"
je ne vous le resume pas je mets seulement l'idée de base développée
un petit article sur la plus grosse cuma de vendée, pas loin de 200 agri adherents.

cette cuma reponds pour moi a l'image et le but que je me fais d'une tel organisation c'est a dire LA REDUCTION DES COUTS DE MECANISATION.

cette cuma de vendée a 4 salariés ==> 3 mecanos et une secretaire et........... aucun chauffeur ce sont les adherents qui conduisent; pour un fou du volant comme moi le pieds.............:-)

https://2img.net/u/1211/27/80/56/avatars/157-83.jpg

Et avec un tel tracteur ...... c'est le pied ?

Même les deux pieds

par Invité Dim 6 Juil 2014 - 15:30

une cuma c'est bien quand ce sont uniquement les salariés de la cuma qui travaillent avec sinon c'est tout le temps le bordel.
dans la notre, chaque matériel est sous la responsabilité d'un adhérent et chacun vient chercher et ramener l'outil chez son responsable. il faut appelé pour le réserver et venir le prendre par contre ceux qui appellent pour dire qu'ils le ramènent sont rares! surtout quand il y a un problème sur l'outil! sa détèle vite fait et sa se casse :tb

par **johndeere8520** Dim 6 Juil 2014 - 15:34

+1.
L'avantage avec les nouveaux outils du sol, chacun son jeu de dents, pas de réclamation sur l'usure.
Dans certaines boutiques, je n'aimerai pas passer après certains. (je ne parle même pas du coup de karcher, une option forcément)

par **massey8210** Dim 6 Juil 2014 - 16:07

l'interet est d'amortir sur plus de surface;
par contre je reconnais que coté organisation çà doit loin d'etre simple

avoir son propre matos ou etre en cuma avec chauffeur demande d'avoir une certaine de taille de structure d'exploit!

je ne vois pas trop l'interet d'une cuma avec chauffeur qui est au meme tarif qu'une Eta.

par Invité Dim 6 Juil 2014 - 16:09

massey8210 a écrit:l'interet est d'amortir sur plus de surface;
par contre je reconnais que coté organisation çà doit loin d'etre simple

avoir son propre matos ou etre en cuma avec chauffeur demande d'avoir une certaine de taille de structure d'exploit!

je ne vois pas trop l'interet d'une cuma avec chauffeur qui est au meme tarif qu'une Eta.

tu en es sûr? :réfléchi

cherche bien

par dbl Dim 6 Juil 2014 - 16:17

Je ne sais pas trop quoi en penser non plus, sur le papier ca a des avantages certes mais, dans la realite, pour peu que tout le monde veut etre servi en premier et suivant le temps...
Les annees simples tout va bien, mais des que la meteo s'emmele...

par **la cigogne** Dim 6 Juil 2014 - 16:23

dbl a écrit:Je ne sais pas trop quoi en penser non plus, sur le papier ca a des avantages certes mais, dans la realite, pour peu que tout le monde veut etre servi en premier et suivant le temps...
Les annees simples tout va bien, mais des que la meteo s'emmele...

+1000000000000000000000000000

par Invité Dim 6 Juil 2014 - 16:25

si 200 blaireaux dans le même coin y adherent c'est qu'il doit y avoir un avantage...
j'imagine qu'ils n'ont pas qu'un tracteur ou un round baller mais que ça fonctionne par secteur.

par **CAMZ61** Dim 6 Juil 2014 - 16:35

johndeere8520 a écrit:+1.
L'avantage avec les nouveaux outils du sol, chacun son jeu de dents, pas de réclamation sur l'usure.
Dans certaines boutiques, je n'aimerai pas passer après certains. (je ne parle même pas du coup de karcher, une option forcément)

nous pas de karcher pour le matos de la cuma this is forbidden : rr

par contre la pompe a graisse il y en a qui ne connaisse pas

par **BE68** Dim 6 Juil 2014 - 16:47

Je suis eta et je travaille pour une cuma. Je m' occupe de toute l' organisation, l' entretien et la conduite de la machine. Il s'agit d'une Ropa tiger pour une vingtaine d'adhérents. Ce système associe les capacités de réaction d'un eta (adaptabilité, organisation, dépannage, experience,...) et les avantages fiscaux d'une cuma ( subventions et 0 plus-value). Ca fonctionne depuis 2003. Les adhérents ont demandé un prix variable en fonction du débit de chantier ( mix entre prix à la surface et prix a l' heure) avec limite min et max. Aujourd'hui , la limite max est légèrement en dessous du prix des eta, et la surface récoltée également, ce qui permet de travailler dans des meilleures conditions. Tout le monde est satisfait.

par **pig** Dim 6 Juil 2014 - 16:48

comme tout système les cuma ont des avantages et des inconvénients
et des cumistes et des moins bons cumistes c'est à dire individualistes ou moins individualistes
c'est une question de comportement voire même de d'idéal ou de philosophie
le 85 est assez en pointe sur çà tout simplement car les exploitations étant plus petites que dans certains secteur
la mécanisation s'est faite en groupe
maintenant avec l'agrandissement soit les exploitations investissent en propriété soit l'état d'esprit solidarité perdure et l'activité cuma aussi
ça dépend
c'est sur qu'on trouvera toujours des gens qui se comporteront mal avec le matériel
ou en réunion groupe mais globalement ça se passe pas trop mal je crois
et les statuts sont la pour aider les responsables à gérer les indélicats
au passage chez nous la commune vient d'intégrer le groupe tracteur débroussailleuse

par **BE68** Dim 6 Juil 2014 - 16:57

D'accord avec pig. G perso une mb en copropriété a 4 sur 2 départements. Recolte de céréales dans le 52 et maïs dans le 68 pour environ 750-800 ha annuels. La machine est garantie constructeur pour 5 ans et assurance tous risques. Ceci pour limiter les discussions en cas de pépins.

par **canb 02** Dim 6 Juil 2014 - 18:24

le principe c'est un peu tu payes du matériel et quand c'est payé, tu changes le matériel ... et tu payes encore

sauf matériel partagé à 2-3 et bien suivi

par Invité Dim 6 Juil 2014 - 18:29

Et surtout tu n'as rien a revendre : ha

par Invité Dim 6 Juil 2014 - 18:32

Premio a écrit:Et surtout tu n'as rien a revendre

sur certains outils sa peut être intéressant.

par Invité Dim 6 Juil 2014 - 18:44

Premio a écrit:Et surtout tu n'as rien a revendre

si ça te permet de capitaliser en terre,en cheptel d'acheter des appartements ou de placer du pognon et d'etre plus disponible pour autre chose c'est pas un probleme

par Invité Dim 6 Juil 2014 - 18:49

laurent53 a écrit:
Premio a écrit:Et surtout tu n'as rien a revendre
si ça te permet de capitaliser en terre,en cheptel d'acheter des appartements ou de placer du pognon et d'etre plus disponible pour autre chose c'est pas un probleme

Chacun voit midi a sa porte mais c'est con quand même !

Capitaliser ailleurs ... Mouais ... Pas sur du tout que les cumistes ont significativement plus de capital ailleurs que les autres !

par **hermine 22** Dim 6 Juil 2014 - 19:02

pas de tracteurs pour la notre ,que du materiel
les outils les plus chaud restent les tonnes a lisier,en bzh vu la meteo les fenetres de boulots ne sont pas si large que ca
il faut bien les trois pour que ca passe ;mais ca ne coute rien ou presque
les épandeurs a fumier sont aussi très sollicités, mais la c'est l'entreprise qui s'en charge pour nous
coté adhérents ,ca se passe bien ,ils sont tous correct ,sauf un qui n'est plus la

par **BE68** Dim 6 Juil 2014 - 19:05

Premio a écrit:Et surtout tu n'as rien a revendre

C sûr, mais pour ceux qui sont aux plus values, la reprise a beaucoup moins de valeur. Je pense aux exploit avec gros ca ( pas forcément grosse surface, mais culture spécifiques avec gros ca et matériel spécifique difficile à revendre)

par Invité Dim 6 Juil 2014 - 19:17

le fait d'avoir le parc materiel adapté quelque soit l'évolution de ta structure,ça compte aussi,de savoir qu'en periode de velage,y'aura toujours qq1 pour te remplacer sur le tracteur que tu peux te casser une jambe et que le travail se fera,que tu peux avoir acces à un semoir de semis direct pour faire desessais et revenir au labour...

on se rend quand même compte que la taille les prix et l'évolution tehnologique n'est plus supportables par les exploitations actuelle(et je parle meme pas de la disponibilité en M-O).
Il me semble que la Vendée est le departement ou il y'a le plus de GAEC,je ne pense pas qu'au pays des Chouans et de de Villiers on est affaire à un repère de dangereux Bolchévics collectivistes,pourtant.

par **syl85** Dim 6 Juil 2014 - 19:25

Pour être un voisin de cette cuma, c'est sur que ce n'est pas une petite organisation. après je pense qu'il ne faut pas mélanger les secteurs. les Cuma chez nous tout le monde ou presque en fait partie car tu peut te permettre d'acheter du matériel plus performant et quand même réduire significativement tes charges.
Apres on trouvera toujours des exceptions(ceux qui veulent passer les premiers, ceux qu'on toujours la pompe a graisse en panne) mais pour ça y a un règlement et tu le fait appliquer.

par **massey8210** Dim 6 Juil 2014 - 19:38

petite correction; j'ai recupéré le mag.........:-)

c'est pas 200 adherent...........:-(
55 exploit pour 230 materiels
cuma creer en 1973 donc il y a 40 ans un peu de recul Nan
on en revient tjrs au meme querelle, bof bof
on lit tres souvent sur ace des remarques sur le cout de la MO dans les concess la les agri maitrisent.

quand on est soumis aux plus value le raisonnement matos n'est plus le meme.

autre avantage de leur organisation: la gestion des chauffeurs de cuma..... et des Eta devient un casse-tete sans nom ils doivent par exemple depuis peu tenir un registre des heures realisés avec contrainte pas tjrs compatibles avec le condition meteo; certaine cuma en sont rendu a faire les 2*8 pour tenir ces conditions.

pour moi la cuma avec chauffeur se conçoit quand il y a un probleme de travail mais dans les structures ou le temps n'est pas un facteur limitant la solution de conduire ou trainer le matos est un bon compromis.
entre une cuma moisson en bretagne qui raisonne debit de chantier ( machine recente+chauffeur)et une autre qui raisonne cout de revient ha ( machine occas +chauffeur adherent en BT) il peut avoir 70 euros par ha d'economie====> sur 70 ha
çà fait que 5000 euros d'economie pour quoi se ch..r

par **Valtra des Mauges** Dim 6 Juil 2014 - 19:53

Mouai au niveau du coût, j'attends de voir... Perso, notre épandeur précédent en individuel nous est revenu à moins de 3-4 €/épandeur... et l'actuel, ce sera pareil. Et on peut faire la même chose pour tout notre parc matériel, la cuma n'est pas toujours le moins cher.

Le fait de garder longtemps le matériel y est pour beaucoup, l'achat d'occasion aussi.

Et parler de matériel performant en cuma me gène un peu. Comment être performant si tu ne prends le tracteur de la cuma que quelques heures dans l'année ? Et en plus le tracteur devra ensuite aller chez tel ou tel client donc est ce que l'agriculteur a le temps de lire le bouquin d'utilisation ?

J'ai fait 6 mois de stage à la FR cuma Ouest et le système cuma qui m'a le plus intéressé est celui des petites cuma de 4 à 6 adhérents. Ou alors des petits groupes à l'intérieur d'une grosse cuma. Le matériel voit moins d'adhérents et est plus adapté aux besoins de chacun.

Ok massey pour la moissonneuse mais combien de cuma fonctionne comme ça ??
J'ai participé à une réunion il y a 2 semaines et 2 gars se plaignaient de leur moissonneuse dans leurs cuma respectives, elle n'était pas assez grosse pour certains adhérents donc au renouvellement les 2 cumas ont pris plus gros et aujourd'hui le coût a trop augmenté...

Sur le papier, ça me plait. Si tu viens à côté de chez moi et que tu trouves 2-3 autres agriculteurs qui vont dans le même sens, pas de problème, ça m'intéresse Very Happy

par **CAMZ61** Dim 6 Juil 2014 - 19:55

pour une fois je suis du meme avis que premio

par **massey8210** Dim 6 Juil 2014 - 20:04

je ne voudrais pas etre desobligeant envers les jeunes mais vous n'avez sans doute pas connu le blé a 90 euros!
quand le lait avec la liberalisation des quotas va descendre a 250 euros faudra p'etre serrer les vis

c'est vrai que moi aussi j’apprécierais plus un petit groupe avec les memes idées

par **thierry01052** Dim 6 Juil 2014 - 20:04

Premio a écrit:Et surtout tu n'as rien a revendre

Ça c'est la réflexion typique de l'anti cuma qui sait pas pourquoi : ha

Mais c'est vrai que c'est bien connu que la revente de matériel enrichi les agriculteurs
J'ai des voisins en cuma intégrale: depuis 25 ans ils se font chier toute l'année avec du matos qui n'est pas à eux, qu'ils renouvellent régulièrement autour d'un bon gueuleton grâce aux économies d'échelle : rr

.
Et ils ont encore de la marge pour faire des investissements ailleurs.
La CUMA c'est surtout une question de volonté.... Alors si on veut pas on trouve toujours à redire : victoire

par **centkght** Dim 6 Juil 2014 - 20:06

bien résumé thierry

par **massey8210** Dim 6 Juil 2014 - 20:06

je crois que la nouvel generation n'a pas connu des prix au raz des paquerettes

par **CAMZ61** Dim 6 Juil 2014 - 20:10

massey8210 a écrit:je ne voudrais pas etre desobligeant envers les jeunes mais vous n'avez sans doute pas connu le blé a 90 euros!
quand le lait avec la liberalisation des quotas va descendre a 250 euros faudra p'etre serrer les vis

c'est vrai que moi aussi j’apprécierais plus un petit groupe avec les memes idées

quand ils veulent pour ces tarifs la sa me permettera enfin de me décidé si je continue ou pas

par **massey8210** Dim 6 Juil 2014 - 20:11

je ne voudrais pas etre de mauvaise fois mais du blé a 95 euros et du lait a 250 la meme année tu fais quoi???

bcp reste sur leur a priori sans essayer de voir les avantages de maitriser l'entretien de son materiel; en ayant des mecanos competent; la maitrise du coup de son fournisseur de pieces, un atelier dispo le samedi apres midi pour les debrouillards pour un flexible de dessileuse qui pete un jours feriés!
il faut aussi mettre çà dans son milieu; dans le 56 on a quasi un artisan tous les 15 a 20 km dans certaines regions se n'est pas le cas

par **CAMZ61** Dim 6 Juil 2014 - 20:15

massey8210 a écrit:je ne voudrais pas etre de mauvaise fois mais du blé a 95 euros et du lait a 250 la meme année tu fais quoi???

franchement je sais pas parce tout leurs nouvelles contraintes sa me prend légèrement le choux alors faudrait pas trop en rajouté

par Invité Dim 6 Juil 2014 - 20:16

CAMZ61 a écrit:
massey8210 a écrit:je ne voudrais pas etre de mauvaise fois mais du blé a 95 euros et du lait a 250 la meme année tu fais quoi???

franchement je sais pas parce tout leurs nouvelles contraintes sa me prend légèrement le choux alors faudrait pas trop en rajouté

rassure toi, il n'y a pas que dans le lait : victoire

par **thierry01052** Dim 6 Juil 2014 - 20:17

Tu tiens 2 ans et tu fermes

par **massey8210** Dim 6 Juil 2014 - 20:18

je vais etre un peu vachard mon pôvre tu n'as que 25 ans????????
un jeune de ton age jeune agri m'a dit " je me prepare mentalement a etre obligé de passer bio d'ici ma fin de carriere"

faut pas etre pessimiste thierry j'ai connu du blé 95 euros et du cochon a 0.9 euros le kg et je suis tjrs là........... faut serrer des fesses..............:-)

par **pig** Dim 6 Juil 2014 - 20:18

faut pas se prendre la tète
c'est comme tout
il y a des anti et des pro
c'est comma ça et il en faut pour tout le monde
dans notre cuma certains pour le cas du cover crop ont adhéré pour le financement du matos
mais l'organisation ne leur allait pas il voulaient s'en servir comme s'il leur appartenait
dans une organisation comme ça il faut de la souplesse d'esprit
savoir réserver le matériel assez tôt et aussi le rendre à celui qui l'a demandé après
on a vu au renouvellement suivant ceux qui ont été capable de s'adapter aux contraintes ....
et les autres

par **massey8210** Dim 6 Juil 2014 - 20:23

je ne cherche surtout pas a convaincre; mais je trouve dommage ce manque questionnement et de croire que tout est acquis ou inscrit dans le marbre!

comme disait jean gabin " je sais je sais je sais"

par Invité Dim 6 Juil 2014 - 20:23

centkght a écrit: bien résumé thierry

+1 ce concours à celui qui a le plus de jouet à lui qu'il garde jalousement dans ces bâtiments ,un truc bien spécifique au monde agricole .

On ressortira ce post dans moins de deux ans malheureusement pour la jeune génération qui s'installe !!

par **CAMZ61** Dim 6 Juil 2014 - 20:25

il y a une question de gout aussi,

moi je ne finirais certainement pas paysans...

par Invité Dim 6 Juil 2014 - 20:27

Agrimarne a écrit:
centkght a écrit: bien résumé thierry

+1 ce concours à celui qui a le plus de jouet à lui qu'il garde jalousement dans ces bâtiments ,un truc bien spécifique au monde agricole .

On ressortira ce post dans moins de deux ans malheureusement pour la jeune génération qui s'installe !!

ca y est les anciens on le morale dans les chausettes Laughing

par **bingo** Dim 6 Juil 2014 - 20:29

y'a une chose dont personne ne parle chez les cumas
mais c'est le temps passé pour aller chercher le matos chez les autres adhérents
quand tu as de l'élevage et que tu es surbooké en temps
en élevage il est pas rare de faire 2-3 travaux différents dans une meme journée
et bien dans ce cas ta déja perdu 1h par matos de cuma a aller chercher ......

par **CAMZ61** Dim 6 Juil 2014 - 20:31

Agrimarne a écrit:
centkght a écrit: bien résumé thierry

+1 ce concours à celui qui a le plus de jouet à lui qu'il garde jalousement dans ces bâtiments ,un truc bien spécifique au monde agricole .

On ressortira ce post dans moins de deux ans malheureusement pour la jeune génération qui s'installe !!

oui enfin quand je vois ma cuma qui change sans cesse de matos on va finir a un cout de 23€ de l'ha pour semé du maïs a 32ha/an pour moi et bas quand je voit mon voisin qui a acheté un 4rang révisé 3500€ :réfléchi

aprés quand on aime avoir son matos il ne faut pas avoir la folie des grandeurs

moi j'aime mieux un plus petit matos d'occas a moi

par **PatogaZ** Dim 6 Juil 2014 - 20:32

massey8210 a écrit:AVANT DE VOUS ENERVEZ LISEZ MON MESSAGE

nouvel article lu pour vous..................:-)
paru sur la revue CASEih " farm forum"
je ne vous le resume pas je mets seulement l'idée de base développée
un petit article sur la plus grosse cuma de vendée, pas loin de 200 agri adherents.

cette cuma reponds pour moi a l'image et le but que je me fais d'une tel organisation c'est a dire LA REDUCTION DES COUTS DE MECANISATION.

cette cuma de vendée a 4 salariés ==> 3 mecanos et une secretaire et........... aucun chauffeur ce sont les adherents qui conduisent; pour un fou du volant comme moi le pieds.............:-)

on a été il y a qq années avec un client voir un 5150 de deux ans et 3000 heures , tracteur de cuma conduit par 15 chauffeurs différents quand on a vu l' état du truc on s' est sauvés tout courant

par Invité Dim 6 Juil 2014 - 20:33

CAMZ61 a écrit:il y a une question de gout aussi,

moi je ne finirais certainement pas paysans...

Entièrement d'accord ,mais celui qui veut rester paysans sans manger des sardines tous les jours ,avec du blé à 160€ (rien que se bon prix va faire grincer des trésoreries ) , les DPU nouvelle version ...ect , il lui faudra trouver une solution qui n'est pas si désagréable si on est pas trop égoïste ,la Cuma ,la copro ou d'autres trucs à inventer .
Sur ACE ,j'ai l'impression d'avoir pleins de copains et dans vos villages vous n'avez que des voisins belliqueux :réfléchi

par **dom61** Dim 6 Juil 2014 - 20:34

CAMZ61 a écrit:il y a une question de gout aussi,

moi je ne finirais certainement pas paysans...

J espere que tu rigole :réfléchi

par Invité Dim 6 Juil 2014 - 20:36

Et pourtant, c'est souvent les polyculteurs-éleveurs qui sont cumistes...
De toutes les façons, quand tu n'as pas de trésorerie, c'est soit eta, soit cuma, car si tu achètes ton matos, c'est du vieux truc petit et cher à entretenir...

Tout se calcul...

Selon les productions sur les exploitations, ça différencie fort sur le travail en cuma ou achat en coproprété...

Certaines fermes du nord ont plus de souçis à ne pas savoir dans quoi investir plutôt que de baisser les charges (on en voit le tarif des reprises de terres...).

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