cuma: une organisation originale

par **massey8210** Dim 6 Juil 2014 - 14:37

Rappel du premier message :

AVANT DE VOUS ENERVEZ LISEZ MON MESSAGE

nouvel article lu pour vous..................:-)
paru sur la revue CASEih " farm forum"
je ne vous le resume pas je mets seulement l'idée de base développée
un petit article sur la plus grosse cuma de vendée, pas loin de 200 agri adherents.

cette cuma reponds pour moi a l'image et le but que je me fais d'une tel organisation c'est a dire LA REDUCTION DES COUTS DE MECANISATION.

cette cuma de vendée a 4 salariés ==> 3 mecanos et une secretaire et........... aucun chauffeur ce sont les adherents qui conduisent; pour un fou du volant comme moi le pieds.............:-)

par Invité Mar 8 Juil 2014 - 18:09

Ace c'est que l'élite personne casse rien!!

par **BV-Fan** Mar 8 Juil 2014 - 18:32

tof a écrit:
BV-Fan a écrit:
Agrimarne a écrit:
tof a écrit:
Mais non ACE sert a te démonter le moral avec ceux qui font des rdts de ouf sans se forcer,et ceux qui font tout bien comme il faut

Tu es dur Tof ,ou je suis trop bisounours pour un gars de l'Est ..(51 avant de prendre des reproches) ,qui regarde les Rdt du Nord ,mais sans rêver ..c'est comme ça ,on broute ou on a son piquet ..
c'est bizarre, je suis du Nord et pas mal de gars de chez nous cèdent pour reprendre dans les régions Centre.
Si jamais Tof, il y a des fermes à reprendre par ici
Parce que c'est un peu moins cher que chez vous
Et le vieux rêve de la ferme de Beauce ...
Y en a ça doit leur faire tout drôle...

Je pense qu'ils n'y vont pas sans étudier le projet et voir sur place : victoire

Je suis allé voir un gars du coin qui à repris une ferme dans l'Essonne, c'est sur c'est pas le même type de terre, il a cédé 80ha pour en reprendre 350... Et d'après lui, la qualité de vie est bien meilleure

par **tof** Mar 8 Juil 2014 - 19:34

CAMZ61 a écrit:
le chouan a écrit:A croire qu'içi il n'y a que des agris en cuma qui ne font pas casse ou autre.
Bizarre qu'il n'y aurai pas de brebis galeuses... ou bien ils se reconnaissent et ne poste pas.

moi j'ai casser un feu sur le semoir a maïs cette année

Tu me réciteras 3 "Notre Père" : victoire

par **eramond** Mar 8 Juil 2014 - 21:36

faut en avoir dans le pantalon et le portefeuille pour s'expatrier comme çà.

quand tu vois comment les types de terre changent au km, je te parle même pas en changeant de région.

par Invité Mar 8 Juil 2014 - 21:49

eramond a écrit:faut en avoir dans le pantalon et le portefeuille pour s'expatrier comme çà.

quand tu vois comment les types de terre changent au km, je te parle même pas en changeant de région.

Ou de pays

par Invité Mer 9 Juil 2014 - 7:54

1 agriculteur sur 2 n'est pas adhérent a une cuma,normal qu'il y ai de la critique !
mais ce que je remarque,c'est que les non cumistes sont "souvent" trés virulent vis a vis des cuma, comme si quelque part il y avait une part de jalousie ou frustration

par **fergie62** Mer 9 Juil 2014 - 10:40

par ici en cuma betterave, le gars sont incapable de tenir une automotrice pendant la saison, c est panne sur panne, bref ils en sont arrivé a faire arracher par une ETA, l esprit CUMA il est où la dedans....ah si j oublié l esprit CUMA, il est là pour taper discute au coin du champ en attendant que l integrale remplisse la benne

par Invité Mer 9 Juil 2014 - 22:37

fergie62 a écrit:par ici en cuma betterave, le gars sont incapable de tenir une automotrice pendant la saison, c est panne sur panne, bref ils en sont arrivé a faire arracher par une ETA, l esprit CUMA il est où la dedans....ah si j oublié l esprit CUMA, il est là pour taper discute au coin du champ en attendant que l integrale remplisse la benne

oui,tout le monde peu avoir un exemple de ce qui ne marche pas,rarement on lis l'inverse, quelque chose qui fonctionne en cuma :réfléchi

par **ADBLUE** Mer 9 Juil 2014 - 22:46

sans parler de faire une CUMA c'est le coté humain qui prédomine dans les associations ou groupements et il n'y a pas de raison que ça ne marche pas
je ne suis pas pour les CUMA pour le coté statutaire compta (coût) assemblée règlement intérieur mais je suis pour les regroupements

par Invité Mer 9 Juil 2014 - 22:57

ADBLUE a écrit:sans parler de faire une CUMA c'est le coté humain qui prédomine dans les associations ou groupements et il n'y a pas de raison que ça ne marche pas
je ne suis pas pour les CUMA pour le coté statutaire compta (coût) assemblée règlement intérieur mais je suis pour les regroupements

+1
L'individualisme de principe n'est pas un choix très judicieux.En fonction de son environnement professionnel,on peut trouver des arguments pour et contre les associations.

Coté financier les factures de CUMA sont une ligne de de charge en plus dans le compte de résultat mais cette charge est cachée dans les amortissements,les interets de prêts,l'entretien et les réparations quand on est équipé en propre.

On ne peut pas affirmer qu'une solution est forcément meilleure.

par **ADBLUE** Mer 9 Juil 2014 - 23:03

laurent53 a écrit:
ADBLUE a écrit:sans parler de faire une CUMA c'est le coté humain qui prédomine dans les associations ou groupements et il n'y a pas de raison que ça ne marche pas
je ne suis pas pour les CUMA pour le coté statutaire compta (coût) assemblée règlement intérieur mais je suis pour les regroupements
+1
L'individualisme de principe n'est pas un choix très judicieux.En fonction de son environnement professionnel,on peut trouver des arguments pour et contre les associations.

Coté financier les factures de CUMA sont une ligne de de charge en plus dans le compte de résultat mais cette charge est cachée dans les amortissements,les interets de prêts,l'entretien et les réparations quand on est équipé en propre.

On ne peut pas affirmer qu'une solution est forcément meilleure.

et en plus j'ai pas envie qu'on m'explique qu'on change les batteuses tous les 5 ans ou 1000 heures et là c'est ce qui se passe on continue à faucher pour 80 ou 90 euros/ha
les CUMA te permettent de calculer le coût à l'ha chose qu'on ne fait pas toujours quand on est seul ou à plusieurs puisque l'intérêt est de faire durer le matériel

par **Seb 77** Mer 9 Juil 2014 - 23:14

ADBLUE a écrit:sans parler de faire une CUMA c'est le coté humain qui prédomine dans les associations ou groupements et il n'y a pas de raison que ça ne marche pas
je ne suis pas pour les CUMA pour le coté statutaire compta (coût) assemblée règlement intérieur mais je suis pour les regroupements

Quand tu achètes du matos avec 2-3 voisins avec qui ça se passe bien la CUMA ne sert à rien.

Mais quand tu passes la dizaine de personnes sur un matériel (exemple arracheuse de betteraves), je trouve que le cadre d'une cuma est plus sécurisant. Mais comme tu le dis c'est une histoire de personnes avant tout.

par Invité Mer 9 Juil 2014 - 23:20

ça offre un cadre plus formel ,c'est pas forcément une mauvaise chose.La copro est moins rigide mais aussi parfois moins bien cadré(enfin,ça c'est mes experiences perso)

par Invité Jeu 10 Juil 2014 - 7:36

La copro ,il faut vraiment l'esprit copains et amis ,...pas de cadre juridique !!
La CUMA ,le juridique passe avant l'humain ,mais c'est aussi une histoire d'équipe ,de copains ,.... bonne protection en cas de conflits

Dans les deux cas le facteur économies ,de doit pas être la motivation principale

par Newbie Jeu 10 Juil 2014 - 7:49

Agrimarne a écrit:La copro ,il faut vraiment l'esprit copains et amis ,...pas de cadre juridique !!
La CUMA ,le juridique passe avant l'humain ,mais c'est aussi une histoire d'équipe ,de copains ,.... bonne protection en cas de conflits

Dans les deux cas le facteur économies ,de doit pas être la motivation principale

La... J'avou ne pas comprendre...Parce que l'objectif principal est bien de faire des economies ! Non ?

par Invité Jeu 10 Juil 2014 - 7:54

Newbie a écrit:
Agrimarne a écrit:La copro ,il faut vraiment l'esprit copains et amis ,...pas de cadre juridique !!
La CUMA ,le juridique passe avant l'humain ,mais c'est aussi une histoire d'équipe ,de copains ,.... bonne protection en cas de conflits

Dans les deux cas le facteur économies ,de doit pas être la motivation principale

La... J'avou ne pas comprendre...Parce que l'objectif principal est bien de faire des economies ! Non ?

agrimarne a raison,c'est une vue globale de la chose

par **ADBLUE** Jeu 10 Juil 2014 - 8:16

didi 58 a écrit:
Newbie a écrit:
Agrimarne a écrit:La copro ,il faut vraiment l'esprit copains et amis ,...pas de cadre juridique !!
La CUMA ,le juridique passe avant l'humain ,mais c'est aussi une histoire d'équipe ,de copains ,.... bonne protection en cas de conflits

Dans les deux cas le facteur économies ,de doit pas être la motivation principale

La... J'avou ne pas comprendre...Parce que l'objectif principal est bien de faire des economies ! Non ?

agrimarne a raison,c'est une vue globale de la chose

c'est avant tout une histoire d'hommes avant une histoire d'argent , si ça tourne l'argent arrivera tôt ou tard

par **ADBLUE** Jeu 10 Juil 2014 - 8:18

et puis on retrouve vite le coupable quand on est 2,3 ou 4
à 3 c'est bien si on vote c'est 2 d'un coté et un de l'autre sauf abstention : rr

à 4 ça peut faire 2-2 c'est déjà plus compliqué ça a pas l'air mais c'est comme ça

par **jean-pierre-45** Jeu 10 Juil 2014 - 12:44

pour les décisions on est plus d'une cinquantaine et un tiers seulement viens aux assemblées et ceux qui rallent toujours sont les absents
ou celui qui dit ce qu'il pense (moi) je ne reçois pas de convocation pour l'assemblée générale

par Invité Jeu 10 Juil 2014 - 12:49

jean-pierre-45 a écrit: pour les décisions on est plus d'une cinquantaine et un tiers seulement viens aux assemblées et ceux qui rallent toujours sont les absents
ou celui qui dit ce qu'il pense (moi) je ne reçois pas de convocation pour l'assemblée générale

n'est-ce pas illégal de ne pas convoquer tous les adhérents à une assemblée générale???

par **jean-pierre-45** Jeu 10 Juil 2014 - 13:02

il parait que le courrier se serai perdu (2 fois), j'ai dut réclamer un duplicata de ma facture car elle était avec

par Invité Jeu 10 Juil 2014 - 13:14

Ah ça ça arrive. J'ai eu des chèques qui n'était pas débité et des relances de factures... 2 en même temps sur le même lot d'envoi...
Bon âpres signalement ça devrait se régulariser pour la prochaine assemblée je suppose... Sinon moi je : rale

par **MICHMUCH** Jeu 10 Juil 2014 - 13:18

marindodouce29 a écrit:Ah ça ça arrive. J'ai eu des chèques qui n'était pas débité et des relances de factures... 2 en même temps sur le même lot d'envoi...
Bon âpres signalement ça devrait se régulariser pour la prochaine assemblée je suppose... Sinon moi je

parle plus fort : rr

c partous pareil les raleur ou ceux qui disent tous haut : tape

par Invité Jeu 10 Juil 2014 - 22:26

MICHMUCH a écrit:
marindodouce29 a écrit:Ah ça ça arrive. J'ai eu des chèques qui n'était pas débité et des relances de factures... 2 en même temps sur le même lot d'envoi...
Bon âpres signalement ça devrait se régulariser pour la prochaine assemblée je suppose... Sinon moi je

parle plus fort
c partous pareil les raleur ou ceux qui disent tous haut

il y a aussi ceux qui râlent tout au long de l'année et le jour de l'assemblée générale,c'est silence radio Exclamation

par **centkght** Ven 11 Juil 2014 - 8:35

j"ai été président de cuma , sur 45 adhérents , il y a toujours 1 ou 2 chiants , mais notre role , c 'est le respect du reglement , l'écoute des attentes , bref , mettre de l'huile dans les rouages .
etre président , c'est parfois ingrat mais il faut trouver dans les plus brefs délais des solutions aux problémes .

par dbl Dim 20 Juil 2014 - 11:29

massey8210 a écrit:je m'en doutais que çà allait dégénérer et s'eloigner du titre...............:-)

fallait bien animer un dimanche d'astreinte!

sur les 5 pages il y en a un qui a reconnu l'interet des cumas alors qu'ils en a sans doute pas besoin et son ego lui permetterait d'avoir son matos !

c'est plus facile d'avoir son matos en propre qu'en on est cerealier un fois qu'on a un charrue et encore pas forcement besoin, une rotative un semoir un pluvé un benne un dechaumeur la moisson sous traiter on a a peu pres fait le tour.

un eleveur il faut çà plus l'epandeur a fumier la tonne a lisier la faucheuse la faneuse la presse la betaillere le gyro le rouleau le broyeur a lisier le plateau a paille l'enrubanneuse.
un laitier a un revenu moyen de 22 000 euros dixit le CER alors sans les cumas les anti me font doucement rire............. jaune.
d'ailleurs les cuma sont tres developpés en zone d'elevage.......... un signe NON

rien que pour les foins dans le sud 56 ou le repas de base des VL est le maîs et les laitiers font 100 a 150 boules de foin la faucheuse et la faneuse un billet de 10 a 15 000 euros............. je vois mal les ETA faire du fanage

PS: je ne suis pas cumiste; j'ai tout en propre au presque mais je comprends l'interet de ceux qui y adherent

Oui oui, je suis bien d'accord avec toi, d'ailleurs, les CUMA ont debutees dans les secteurs d'elevage, pour les raisons que tu cites mais aussi parce que les eleveurs sont beaucoup plus solidaires entre eux, moins jaloux et moins en concurence.

par **ADBLUE** Ven 27 Nov 2015 - 17:58

http://www.lafranceagricole.fr/r/Publie/FA/p1/Audios/Nouveaut%c3%a9s/2015-11-23/2015_semoiramazone15m.mp4

[size=25]Quinze mètres de largeur de travail, 8 000 1 de trémies et 60 éléments semeurs, ce sont les caractéristiques du semoir Condor 15001-C de chez Amazone, acheté par 8 agriculteurs haut-marnais.

[/size]
Avec des exploitations de 150 à 800 ha, les huit adhérents de la Cuma regroupent plus de 3200 ha de cultures.

par **thierry01052** Ven 27 Nov 2015 - 18:29

oui tiens, parlons un peu des CUMA, histoire d'animer un peu le débat Twisted Evil

en ces temps de vache maigre, ce serait bien la solution pour essayer d'améliorer son revenu,
..

et d'en donner un peu moins aux ETA

par **ADBLUE** Ven 27 Nov 2015 - 18:30

thierry01052 a écrit:oui tiens, parlons un peu des CUMA, histoire d'animer un peu le débat
en ces temps de vache maigre, ce serait bien la solution pour essayer d'améliorer son revenu,
..

et d'en donner un peu moins aux ETA

cuma ou pas le principal étant de baisser ses coups de production

par **thierry01052** Ven 27 Nov 2015 - 18:33

t'en prend beaucoup des coups? : rr

par **ADBLUE** Ven 27 Nov 2015 - 18:37

thierry01052 a écrit:t'en prend beaucoup des coups?

coûts

par **jd 67** Ven 27 Nov 2015 - 19:49

actuellement il n'y a que du + a bosser en cuma pour l'achat de matos faut juste bien définir les régles et surtout pas essayer d'etre plus gourmand que les autres
on est aderant dans 3 cuma sa se passe plutot bien
j'aimerais bien développé en ce sens surtout que par secteur on a plus ou moins tous le meme besoin de matos

par **christop** Ven 27 Nov 2015 - 20:47

ADBLUE a écrit:
thierry01052 a écrit:oui tiens, parlons un peu des CUMA, histoire d'animer un peu le débat
en ces temps de vache maigre, ce serait bien la solution pour essayer d'améliorer son revenu,
..

et d'en donner un peu moins aux ETA

cuma ou pas le principal étant de baisser ses coups de production

j'ai du vexer du monde il y a qlq temps quand j'ai dit cette phrase
alors c'est pour ça que personne veut me suivre, je suis mauvais : rr

par **ADBLUE** Ven 27 Nov 2015 - 20:51

christop a écrit:
ADBLUE a écrit:
thierry01052 a écrit:oui tiens, parlons un peu des CUMA, histoire d'animer un peu le débat
en ces temps de vache maigre, ce serait bien la solution pour essayer d'améliorer son revenu,
..

et d'en donner un peu moins aux ETA

cuma ou pas le principal étant de baisser ses coups de production
j'ai du vexer du monde il y a qlq temps quand j'ai dit cette phrase
alors c'est pour ça que personne veut me suivre, je suis mauvais

encore faut me donner la définition d'un mauvais

par **christop** Ven 27 Nov 2015 - 20:58

faudrait déjà connaître celle du bon

par **bingo** Ven 27 Nov 2015 - 20:59

pour rouler en cuma il faut vouloir du matos dernier cri toujours

car sinon quand je vois les couts cuma pour le peu de groupes dont je fais partis, une bonne occas entretenu sera rentable économiquement parlant !!!

par **ADBLUE** Ven 27 Nov 2015 - 20:59

christop a écrit:faudrait déjà connaître celle du bon

philosophe ce soir : rr

par **ADBLUE** Ven 27 Nov 2015 - 21:01

bingo a écrit:pour rouler en cuma il faut vouloir du matos dernier cri toujours

car sinon quand je vois les couts cuma pour le peu de groupes dont je fais partis, une bonne occas entretenu sera rentable économiquement parlant !!!

oui je constate du turnover en matos

par **christop** Ven 27 Nov 2015 - 21:03

bingo a écrit:pour rouler en cuma il faut vouloir du matos dernier cri toujours

car sinon quand je vois les couts cuma pour le peu de groupes dont je fais partis, une bonne occas entretenu sera rentable économiquement parlant !!!

et des fois à plusieurs encore plus rentable : rr

par **bingo** Ven 27 Nov 2015 - 21:03

et combien de fois j'ai pu voir du matos payé qui pourrait rapporter de l'argent d'avance pour éviter d'avoir a trop payer de parts sur un nouveau matos

se retrouvé renouvelé aussitot, car certains meneur "m'as tu vu" du groupe sont comme des gosses et ne voit pas le moment d'avoir un matos neuf ....

par **ADBLUE** Ven 27 Nov 2015 - 21:13

bingo a écrit:et combien de fois j'ai pu voir du matos payé qui pourrait rapporter de l'argent d'avance pour éviter d'avoir a trop payer de parts sur un nouveau matos

se retrouvé renouvelé aussitot, car certains meneur "m'as tu vu" du groupe sont comme des gosses et ne voit pas le moment d'avoir un matos neuf ....

des fois les " meneurs" ont le pognon ce qui n'est pas toujours le cas pour les suiveurs : rr

par **fergie62** Ven 27 Nov 2015 - 21:36

+1 bingo
2 cuma qui arraché betterave il y a encore 10ans, suite a des problèmes de casses, et d organisation c est devenu des cuma qui mettent a disposition des ha de betterave a l êta la mieux placé :réfléchi

par **case ih 81** Ven 27 Nov 2015 - 22:40

cuma,copropriete,individuel,occas ou neuf,toutes les strategies permettent de reduire les couts, a chacun de trouver la sienne suivant ses gouts

le principal c'est d'avoir une strategie de mecanisation,et de pas faire n'importe quoi,des achats sur des coups de tete par exemple

par **sebast** Ven 27 Nov 2015 - 22:55

Le probléme des CUMA, c'est l'impossibilité de redistribuer les plus value aux adhérents, donc aucun intérêt à bien faire viellir le matériel, et en CUMA pas question d'enchainer les pannes, d'où un renouvellement rapide.

par **Le corrézien** Ven 27 Nov 2015 - 23:08

Moi je participe surtout a notre cuma pour le foin. Ça permet d'avoir du bon matos qui sert peu dans l'année pour l'avoir a soit meme

par **gilles** Ven 27 Nov 2015 - 23:22

sebast a écrit:Le probléme des CUMA, c'est l'impossibilité de redistribuer les plus value aux adhérents, donc aucun intérêt à bien faire viellir le matériel, et en CUMA pas question d'enchainer les pannes, d'où un renouvellement rapide.

Et du coup que devient cette plus value ?
est elle utilisable pour l'achat de remplacement ?

par **BE68** Sam 28 Nov 2015 - 0:05

Qu'appelles tu plus values?

par **case ih 81** Sam 28 Nov 2015 - 0:16

chaque cuma a un principe de fonctionnement different,il y a ceeles qui font payer un tarif fixe,meme quand l'outil est fini d'etre paye,dans ce cas l'argent en caisse sert aux eventuelles reparations ou sert d'avance de tresorerie pour le prochain renouvellement,ca permet de pas augmenter le cout au renouvellement car souvent le neuf a bien augmente et les reprises sont pas terribles souvent dans les cuma

sinon d'autres cuma arretent tout simplement de faire payer les adherents une fois l'outil paye et ensuite,pour les eventuelles pannes ,le montant des reparations est partage entre les utilisateurs

chaque systeme a ses avantages et inconvenients suivant le materiel

un outil qu'on sait qui va bien veillir et restera longtemps,aucun interet de faire payer les adherents et mettre de l'argent en reserve
par contre pour du materiel a grosse usure mieux vaut continuer a faire cotiser les adherents meme apres que l'outil soit ammorti

perso j'ai peu de materiel en cuma,j'achete pas mal de matos d'occas et mes charges de mecanisation restent faible compare a des copains qui sont en cuma et j'ai l'avantage d'avoir mon matos dispo de suite,par contre faut etre mecano avec de l'occas si on veut avoir du matos en etat

par **BE68** Sam 28 Nov 2015 - 0:34

Le seul inconvénient d'une coop ou cuma est lors de la fermeture de l' une d'elle. Si il reste des fonds, ceux ci remontent au national.
De même, si il y a eu une subvention, elle doit rester présente sous une forme quelconque dans le bilan.
Réserve, immobilisation, .... Pas le droit de la manger en principe.

par **sebast** Sam 28 Nov 2015 - 0:54

BE68 a écrit:Qu'appelles tu plus values?

plus value = prix de revente du matériel - Valeurs Nette Comptable

Si tu revends du matériel bien entretenu (générallement en cuma) au bout de 5 ans amorti sur 7 ans, cela peut générer une plus value impossible à rendre aux adhérents.

par Contenu sponsorisé