cuma: une organisation originale

Rappel du premier message :

AVANT DE VOUS ENERVEZ LISEZ MON MESSAGE

nouvel article lu pour vous..................:-)
paru sur la revue CASEih " farm forum"
je ne vous le resume pas je mets seulement l'idée de base développée
un petit article sur la plus grosse cuma de vendée, pas loin de 200 agri adherents.

cette cuma reponds pour moi a l'image et le but que je me fais d'une tel organisation c'est a dire LA REDUCTION DES COUTS DE MECANISATION.

cette cuma de vendée a 4 salariés ==> 3 mecanos et une secretaire et........... aucun chauffeur ce sont les adherents qui conduisent; pour un fou du volant comme moi le pieds.............:-)

Je suis en cuma, sans elle je ne ferais pas de lin, pas de pommes de terre et la moisson je la ferais avec une vieille pétoire ou par ETA. Et niveau MO c'est le même cas, je serais sur d'embaucher une personne

Agrimarne a écrit:

CAMZ61 a écrit:il y a une question de gout aussi,

moi je ne finirais certainement pas paysans...

Entièrement d'accord ,mais celui qui veut rester paysans sans manger des sardines tous les jours ,avec du blé à 160€ (rien que se bon prix va faire grincer des trésoreries ) , les DPU nouvelle version ...ect ,  il lui faudra trouver une solution qui n'est pas si désagréable si on est pas trop égoïste ,la Cuma ,la copro ou d'autres trucs à inventer .
Sur ACE ,j'ai l'impression d'avoir pleins de copains et dans vos villages vous n'avez que des voisins belliqueux  

par chez nous c'est a peut pres chacun pour soit et des petites CUMA qui veulent le meme matos que les grosses CUMA qui sont a 20km de chez moi

c'est pas marrant d'être trésorier dans une Cuma...........................

bastien a écrit:c'est pas marrant d'être trésorier dans une Cuma...........................

De dious non......   

Il faut aussi avoir en tête qu'entre un syteme céréalier et un syteme d'elevage le nombre d'outils et les besoins en capitaux ne sont pas les même.Le temps à passer à entretenir et à bricoler l'hiver non plus.C'est donc assez naturel qu'un cultivateur envisage d'avoir son matos(parfois d'occasion et pour un cout de revient très compétitif ou amorti sur une grande surface).Pour une ferme d'elevage la problématique est toute autre(temps de travail/gestion des periodes de pointes en plus de l'astreinte)

ba moi je suis a peut pres autonome une grande partie du matos était la quand j'ai acheté

Agrimarne a écrit:

CAMZ61 a écrit:il y a une question de gout aussi,

moi je ne finirais certainement pas paysans...

Entièrement d'accord ,mais celui qui veut rester paysans sans manger des sardines tous les jours ,avec du blé à 160€ (rien que se bon prix va faire grincer des trésoreries ) , les DPU nouvelle version ...ect ,  il lui faudra trouver une solution qui n'est pas si désagréable si on est pas trop égoïste ,la Cuma ,la copro ou d'autres trucs à inventer .
Sur ACE ,j'ai l'impression d'avoir pleins de copains et dans vos villages vous n'avez que des voisins belliqueux  

+1

a un moment il va falloir faire des choix

nous on travaille bcp en cuma (250 adhérents mini ) et c'est pas plus contraignant pour ça par contre nous avons que du matos tracté

BV-Fan a écrit:Je suis en cuma, sans elle je ne ferais pas de lin, pas de pommes de terre et la moisson je la ferais avec une vieille pétoire ou par ETA. Et niveau MO c'est le même cas, je serais sur d'embaucher une personne

voilà un très bon exemple de ce que permettent les cumas

canb 02 a écrit:le principe c'est un peu tu payes du matériel et quand c'est payé, tu changes le matériel ... et tu payes encore    
sauf matériel partagé à 2-3 et bien suivi

+1

Valtra des Mauges a écrit:
Le fait de garder longtemps le matériel y est pour beaucoup, l'achat d'occasion aussi.

+1 aussi, voilà un bon levier de reduction des couts de matériel, l'occase et converser le matos.

Et puis faudrait aussi un peu se calmer pour certains (pas pour tous evidement) mais 240 cv devant une rotative et un semoir... de 3m   

Et puis à force faudrait aussi arrêter d'acheter des joujous à tout va, des ddi, des cultivateurs, des disques... en 10 ans pour déchaumer il faut maintenant 36 outils, et cela est pareil pour bcp de postes.

La cuma, sur 10 agris c'est quoi, c'est 2 ou 3 pigeons qui repassent tout le matos le graisse, et tout, 3 ou 4 brise fers, le reste ils font les morts... donc merci bien.

bastien a écrit:c'est pas marrant d'être trésorier dans une Cuma...........................

C'est comme être trésorier sur ça ferme, il faut calculer.

L'avantage de la cuma, c'est que le matériel s'amorti à plusieurs.

Bertrand62 a écrit:

bastien a écrit:c'est pas marrant d'être trésorier dans une Cuma...........................

C'est comme être trésorier sur ça ferme, il faut calculer.

L'avantage de la cuma, c'est que le matériel s'amorti à plusieurs.

et à besoin d'être changer bcp plus tôt...

bingo a écrit:y'a une chose dont personne ne parle chez les cumas
mais c'est le temps passé pour aller chercher le matos chez les autres adhérents
quand tu as de l'élevage et que tu es surbooké en temps
en élevage il est pas rare de faire 2-3 travaux différents dans une meme journée
et bien dans ce cas ta déja perdu 1h par matos de cuma a aller chercher ......

donc pour tout le monde le temps passé sur la route a aller chercher le matos avec tout les cout associés ainsi que la perte de temps c'est rien?

calculer c'est rien

mais pleurer les sous c'est plus que casse bonbons

j'ai donné il y a qq années; aujourd'hui la cuma est fini

laurent53 a écrit:

BV-Fan a écrit:Je suis en cuma, sans elle je ne ferais pas de lin, pas de pommes de terre et la moisson je la ferais avec une vieille pétoire ou par ETA. Et niveau MO c'est le même cas, je serais sur d'embaucher une personne

voilà un très bon exemple de ce que permettent les cumas

limiter l'emploi ???    


    

Puisque le titre est "une organisation originale " ,et que ne nombreuses remarques sont dans le sens de l'organisation ,notre CUMA à un site internet ou on fait les réservations d'outils ,mise à jour des compteurs ...ect en ligne ce qui est un gros plus dans l'organisation ,sans bouger de chez soi ou avec un machin phone il est possible de savoir ou est l'outil ,chez qui ,son état ,et calculer l'heure de fin de travaux ,ou poser la question à l'utilisateur ,si il y a un couac ...on retrouve un post du gars pas content avec des remarques et souvent suite à ce genre d' incident la situation s'améliore par une prise de conscience que l'on est en groupe  

bastien a écrit:calculer c'est rien

mais pleurer les sous c'est plus que casse bonbons

j'ai donné il y a qq années; aujourd'hui la cuma est fini

Je sais, je suis dans le bureau de notre cuma aussi...

En principe, ceux qui ne payent pas sont virés, mais le but de la cuma n'est pas de faire du bénéfice, mais bien de faciliter les difficultés rencontrées sur les exploitations... Il faut que les adhérents n'aient pas honte d'avouer que leur trésorerie est tendu afin d'étaler les paiements, au lieu de ne rien dire et engueuler quand on réclame le paiement...

C'est partout pareil je pense???   

j'suis bien d'accord mais le social.....................

s'ils avaient un matos à eux avec une mensualité .................

bastien a écrit:calculer c'est rien

mais pleurer les sous c'est plus que casse bonbons

j'ai donné il y a qq années; aujourd'hui la cuma est fini

pleurer les sous , c' est aussi le côté obscur des ETA , avec bien moins d' avantages que les cumas

On a 2 chauffeurs/mécano + 1 saisonniers en cdd qui va passer en cdi à la fin de l'année.Bien content aussi de trouver les mécanos pour le matériel de nos fermes.A 35€/h,ça commence à faire de l'écart avec le conccess du coin qui frole les 60€.
Y'en a qui préfèrent l'homéo aux antibio,et y a ceux qui préfèrent la cuma aux ETA.
Il en faut pour tous les gouts.

bingo a écrit:

bingo a écrit:y'a une chose dont personne ne parle chez les cumas
mais c'est le temps passé pour aller chercher le matos chez les autres adhérents
quand tu as de l'élevage et que tu es surbooké en temps
en élevage il est pas rare de faire 2-3 travaux différents dans une meme journée
et bien dans ce cas ta déja perdu 1h par matos de cuma a aller chercher ......

donc pour tout le monde le temps passé sur la route a aller chercher le matos avec tout les cout associés ainsi que la perte de temps c'est rien?

C'est que ça, c'est chiant, ou le mec qui ne se sert plus du matos, tu lui demandes quand il le ramène, et il te dit dans un moment, donc tu doit aller le chercher chez lui ou attendre...

Mais bon...

PatogaZ a écrit:

bastien a écrit:calculer c'est rien

mais pleurer les sous c'est plus que casse bonbons

j'ai donné il y a qq années; aujourd'hui la cuma est fini

pleurer les sous , c' est aussi le côté obscur des ETA , avec bien moins d' avantages que les cumas

oui, mais t'es seul à trancher; moi un gars que je fauche et qui paie pas c'est basta!!!! (viré un cette année qui ne paie pas sa note 2013)

en cuma, le bureau décide , tu n'es pas seul

Et le lien social?
On voit remonter régulirement le topic;"encore un sucide d'agri près de chez moi".

vous croyez pas que les cumas sont un des rares trucs qui permet de connaitre ses voisins depuis qu'on se retrouve plus pour taper un carton après la messe?

en général , bastien , le président et le trésorier font le neccessaire en cas de non paiement
on a jamais eu de cas n'ayant pas payer avant fin décembre , la facture éditée en mai pour travaux année n -1

bien d'accord avec vous

mais les gars qui cassent et paient pas ça me gonfle!!!!

PatogaZ a écrit:

bastien a écrit:calculer c'est rien

mais pleurer les sous c'est plus que casse bonbons

j'ai donné il y a qq années; aujourd'hui la cuma est fini

pleurer les sous , c' est aussi le côté obscur des ETA , avec bien moins d' avantages que les cumas

   C'est sur, sauf que toi tu fais rentrer les sous dans ta cagnotte    
c'est plus motivant que lorsque tu vas voir le voisin pour pleurer des sous qui sont pas pour toi 

tres juste ta remarque agrimarne:
"Sur ACE ,j'ai l'impression d'avoir pleins de copains et dans vos villages vous n'avez que des voisins belliqueux "

je m'en doutais que çà allait tourner autour des pour et des contre.

tres peu ont relevé l'organisation particuliere de cette cuma...............:-(

thierry01052 a écrit:

PatogaZ a écrit:

bastien a écrit:calculer c'est rien

mais pleurer les sous c'est plus que casse bonbons

j'ai donné il y a qq années; aujourd'hui la cuma est fini

pleurer les sous , c' est aussi le côté obscur des ETA , avec bien moins d' avantages que les cumas

   C'est sur, sauf que toi tu fais rentrer les sous dans ta cagnotte    
c'est plus motivant que lorsque tu vas voir le voisin pour pleurer des sous qui sont pas pour toi 

Quand on accepte la place de trésorier,aller chercher les sous,çà fait parti du "boulot"
pas toujours intérressant.J'ai été trésorié pendant 14 ans,tous les ans il y avait les 2 même gars qui posaient problèmes

Certaines cuma tournent au top mais on peut faire aussi bien autrement. Le terme cuma est souvent négatif sur le forum car peu de cumistes convaincus ou des aprioris de certains membres. Mais chacun a aussi sa situation.


Pour mon cas, mon père n'a pas été accepté dans la cuma de la commune ! ! ! (comment être cumiste après ça ?)

Résultat, on a beaucoup de matériel en propriété et ça marche très bien comme ça (en termes de coût, de disponibilité, passage en TCS...). Et on s'entraide quand même avec les voisins (sauf ceux qui ne voulaient pas de mon père, vous vous en doutez).

on a eu que des problèmes avec la notre (dissoute il y a 5 ans )
président trop "mou"
le gars qui paie toujours en retard
celui qui ramène le matos cassé , s'en rien dire
celui qui travaille pour un copain avec le matos de la cuma ,s'en rien dire
celui qui ne vient jamais pour la remise en état du matos (j'ai pas le temps ,sauf qu'il part 3 semaines en vacance tous les ans ;pas moi)
celui qui stocke le matos tout l'hiver dehors (tu comprends ca me prend la place d'une caravane)
J'en passe et des meilleures
Pourtant j'y croyais ,dommage .

"si vous voulez rien avoir à vous servir,c'est bien dans notre cuma qu'il faut aller!!!":c'est une phrase d'un adhérent (lors de notre dernière AG )en colère maniaque avec le matos et qui en a marre de le voir cassé par certains brizbars,j'espère que ça va les faire réfléchir...

Agrimarne a écrit:

CAMZ61 a écrit:il y a une question de gout aussi,

moi je ne finirais certainement pas paysans...

Entièrement d'accord ,mais celui qui veut rester paysans sans manger des sardines tous les jours ,avec du blé à 160€ (rien que se bon prix va faire grincer des trésoreries ) , les DPU nouvelle version ...ect ,  il lui faudra trouver une solution qui n'est pas si désagréable si on est pas trop égoïste ,la Cuma ,la copro ou d'autres trucs à inventer .
Sur ACE ,j'ai l'impression d'avoir pleins de copains et dans vos villages vous n'avez que des voisins belliqueux  

j'aime ta façon de voir les choses concernant l'avenir
la dernière CUMA du village je me suis personnellement occupé de la dissoudre
les intérêts et les états d'âme de chacun maintenant avec l'âge j'ai du mal et ceux qui pensent qu'à leur gueule non plus
nous c'est avant tout une bande de copains dans le respect de chacun et c'est ça qui me plait

tu as des adhérents de CUMA qui bloquent le matériel derrière leur tracteur pendant 2-3 jours pour être sur de l'avoir qd ils en auront besoin
avec moi ça durerait pas longtemps

Valtra des Mauges a écrit: Le terme cuma est souvent négatif sur le forum car peu de cumistes convaincus ou des aprioris de certains membres. Mais chacun a aussi sa situation.

si il y avait que les cumas qui étaient négatives   

le schmilblick  n'avance pas vite,dés qu'un sujet est lancé,trés souvent  on  sait comment ça va finir

PatogaZ a écrit:

bastien a écrit:calculer c'est rien

mais pleurer les sous c'est plus que casse bonbons

j'ai donné il y a qq années; aujourd'hui la cuma est fini

pleurer les sous , c' est aussi le côté obscur des ETA , avec bien moins d' avantages que les cumas

tu as bien raison. Le métier d eta change. Le temps de la confiance et de la parole qui vaut signature est bien révolu. Aujourd'hui il faut faire signer des bons de travaux pour prouver le travail accompli.

Comme g dit plus haut, je suis eta et je gère le planning d'arrachage de la ropa achetée en cuma. Chaque adhérent est un peu mon patron, mais g mis des règles en place pour organiser les chantiers et je m' adapte aux situations sans privilégier l' un ou l' autre. La structure cuma nous a permis de grater une belle subvention en 2003, et de ne pas être soumis aux plus values lors du remplacement de la machine. Ça se traduit par un coût de revient plus faible qu'en eta pur. Toutes les économies sont bonnes à prendre par les temps qui courent.

D accord avec toi laurent53, la preuve j ai etait au mariage d un des adherents hier, si yaurait pas eu de cuma j aurait pas etait invite. Sa permet dd parler ensemble.
Mon pere a toujours ete en cuma, mon grand pere aussi est sa a toujours bien marcher dans l ensemble. Bon c sur c toujours les meme qui casse.
Mais quand tu c est t organiser et travailler de nuit ou le week end quand il le faut tt se passe bien. A part mes tracteurs, batteuse, telesco, pulve, tt le reste c en cuma. Chacun s occupe de l entretien de son matos si c est pas fait corectement on lui dit.

Et l'orthographe il est en cuma aussi ?? Et ce soir par de bol pour nous qui te lisons il est chez un te tes collègue ??   

Premio a écrit:Et l'orthographe il est en cuma aussi ?? Et ce soir par de bol pour nous qui te lisons il est chez un te tes collègue ??   

franchement t'est pas plus malin le soir que le matin  

thierry01052 a écrit:

Premio a écrit:Et surtout tu n'as rien a revendre   

   Ça c'est la réflexion typique de l'anti cuma qui sait pas pourquoi   
Mais c'est vrai que c'est bien connu que la revente de matériel enrichi les agriculteurs
J'ai des voisins en cuma intégrale: depuis 25 ans ils se font chier toute l'année avec du matos qui n'est pas à eux, qu'ils renouvellent régulièrement autour d'un bon gueuleton grâce aux économies d'échelle   .
Et ils ont encore de la marge pour faire des investissements ailleurs.
La CUMA c'est surtout une question de volonté.... Alors si on veut pas on trouve toujours à redire  

Oh si je sais pourquoi !!
Juste car je suis favorable a l'indépendance , et a tout niveau : d'esprit , financière, de liberté de pratiques divers et variées ainsi que très matérialiste, soigneux voir perfectionniste !

Pour moi la cuma c'est un chef, un meneur qui veut du matériel mais il n'arrive pas a le payer tout seul alors il trouve des moutons pour le suivre et lui permettre d'avoir son matos !

CAMZ61 a écrit:il y a une question de gout aussi,

moi je ne finirais certainement pas paysans...

+ 1 !

J'aurais peut été changer 10 fois de métier avant la retraite alors ...  

Premio a écrit:

thierry01052 a écrit:

Premio a écrit:Et surtout tu n'as rien a revendre   

   Ça c'est la réflexion typique de l'anti cuma qui sait pas pourquoi   
Mais c'est vrai que c'est bien connu que la revente de matériel enrichi les agriculteurs
J'ai des voisins en cuma intégrale: depuis 25 ans ils se font chier toute l'année avec du matos qui n'est pas à eux, qu'ils renouvellent régulièrement autour d'un bon gueuleton grâce aux économies d'échelle   .
Et ils ont encore de la marge pour faire des investissements ailleurs.
La CUMA c'est surtout une question de volonté.... Alors si on veut pas on trouve toujours à redire  

Oh si je sais pourquoi !!
Juste car je suis favorable a l'indépendance , et a tout niveau : d'esprit , financière, de liberté de pratiques divers et variées ainsi que très matérialiste, soigneux voir perfectionniste !

Pour moi la cuma c'est un chef, un meneur qui veut du matériel mais il n'arrive pas a le payer tout seul alors il trouve des moutons pour le suivre et lui permettre d'avoir son matos !

c'est surtout que je passe de moins en moins de temps sur mon exploitation va falloir penser à se recycler réforme de la PAC oblige   

c'est pas bien de se moquer , Premio  

silex a écrit:c'est pas bien de se moquer , Premio  

  

Je ne me moque pas je souligne juste de manière imagée avec le sujet qu'il est plus agréable de lire une personne s'exprimant dans un français correct !

Si tu prefere depenser ton argent dans ton matos, c toi qui voit, mais moi perso je prefere avoir de bon tracteurs, un bon telesco et avoir le reste en cuma. Je prefere avoir du debit de chantier plutot qu avoir entre guillemet tt en miniature et etre independant.

Au pire tu lit pas, ca sera pas trop grave.

max.12 a écrit:Si tu prefere depenser ton argent dans ton matos, c toi qui voit, mais moi perso je prefere avoir de bon tracteurs, un bon telesco et avoir le reste en cuma. Je prefere avoir du debit de chantier plutot qu avoir entre guillemet tt en miniature et etre independant.

Au bout de quelques années pas sur que ça me coûte plus cher qu'à un adhérent de cuma ....
Et désolé je ne parviendrait pas a prendre de plaisir dans mon travail en travaillant avec des outils ne m'appartenant pas ... Et comme le plaisir est le maître mot de ma vie c'est tout vu !

Et rassures toi j'ai pas des miniatures et ça dépote aussi   

moi mon problème c'est que je ne suis pas passionné comme beaucoup d'entre vous que je ne supporte pas de travailler seul et comme j'ai trouvé 2 cas similaires au mien ça m'arrange bien le travail en commun
si je fais ce métier et je n'ai pas peur de le dire c'est que je gagne bien ma vie c'est tout après le plus dur c'est de me motiver

max.12 a écrit:Au pire tu lit pas, ca sera pas trop grave.

Si je lit !!! D'ailleurs je suis même dedans la   

laurent53 a écrit:Et le lien social?
On voit remonter régulirement le topic;"encore un sucide d'agri près de chez moi".

vous croyez pas que les cumas sont un des rares trucs qui permet de connaitre ses voisins depuis qu'on se retrouve plus pour taper un carton après la messe?

Bien dit Laurent.

Si on devait faire une CUMA ACE avec ce topic ce serait facile de voir ceux qui ont l'esprit cuma et ceux qui ne l'ont pas.