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    Contre la baisse du prix du blé . - Page 3 Empty Contre la baisse du prix du blé .

    Message par starmike Ven 19 Sep 2014, 12:43

    Rappel du premier message :

    je lance cette file pour pousser un coup de gueule contre les responsables politiques et les responsables agricoles concernant la baisse des prix agricoles mais surtout contre la volatilité des prix en agricultures.

    La volatilité met en danger les exploitations et est le poison qui ruine notre métier de producteur.

    Les ricains viennent de lancer le nouveau Farm Bill qui vise à donner aux farmers des moyens et des outils pour lutter contre la volatilité.

    La nouvelle PAC non seulement nous proège pas contre la volatilité mais accentue le phénomène.

    Pourtant, il existe des solutions à mettre en place au niveau national et européen pour lutter contre cette satanée volatilité sans augmenter les budgets de politique agricole. On ne vous réclame pas un € de plus messieurs les technocrates européens et les politicard-profiteurs français!!!!

    De même, au sein des filières agricoles, il y des solutions à mettre en place . Alors, messieurs directeurs de chambre d'agriculture, de coopératives mastodontes, président de syndicats, remuez vous pour l'intérêt de tous!!!

    Et vous qu'en pensez vous?

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    Contre la baisse du prix du blé . - Page 3 Empty Re: Contre la baisse du prix du blé .

    Message par Invité Mer 24 Sep 2014, 21:28

    didi 58 a écrit:
    gaston02 a écrit:Personne dans le monde n'est capable de produire du blé au prix d'aujourd'hui et d'en vivre. Nous avons un cours mondial volontairement très bas pour que des parasites puissent s'engraisser sur le dos des producteur et des consommateurs.

    Regardez le problème des artichauds achetés aux producteur entre 5 et 7 centimes pièce et revendus à 1€50 en grande surface... et quand vous posez la question de savoir où passe la différence, personne ne gagne d'argent...

    C'est pareil pour la viande, le lait, les oeuf, les céréales... on est pris pour des cons et les politiques essaient de nous diviser entre nous pour que l'on rejette la faute sur les autres.

    Avec 10 tonnes de blé panifiable à 1130€ nous faisons 45700 baguettes de 250gr à 0,90€ soit 41130€. ça fait un paquet de bénéfice ou un prix d'origine multiplié par 36... et avec ça les meuniers ne gagnent rien et les boulangers sont en faillite????

    à méditer...  

    tout a fait d'accord avec tes propos

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    Contre la baisse du prix du blé . - Page 3 Empty Re: Contre la baisse du prix du blé .

    Message par ADBLUE Mer 24 Sep 2014, 21:29

    jean baptiste a écrit:le monde evolu toujours (pas forcement du bon sens) il n ira jamais en arriere. Donc il faudra apprendre un nouveau" statut" d agriculteur. Demain les petites exploit familiale sont voué a disparaitre , pour laisser place , non pas a un jeune (ca ne changerai rien) mais a une entreprise qui produira des cultures et qui viendra juste de reprendre le voisin qui partait a la retraite. C est moche , je le sais, mais il n y a que comme ca que l agriculture pourra continuer. Il ne faut pas se voiler la face , mais d ici quelques année ca sera comme ca , il n y a pas d autre possibilitée a long terme.

    Pour l instant on nous propose des aides pour palier au deficit de l exploitation , et encore c est juste, mais croyez vous que c est la solution? Une aide financier n est jamais bonne surtout quand c est elle qui fait vivre la ferme.


    je vois ça comme ça aussi
    et les agris qui seront là demain ce sont ceux qui anticipent

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    Contre la baisse du prix du blé . - Page 3 Empty Re: Contre la baisse du prix du blé .

    Message par escrito17 Mer 24 Sep 2014, 21:48

    achille a écrit:
    didi 58 a écrit:
    gaston02 a écrit:Personne dans le monde n'est capable de produire du blé au prix d'aujourd'hui et d'en vivre. Nous avons un cours mondial volontairement très bas pour que des parasites puissent s'engraisser sur le dos des producteur et des consommateurs.

    Regardez le problème des artichauds achetés aux producteur entre 5 et 7 centimes pièce et revendus à 1€50 en grande surface... et quand vous posez la question de savoir où passe la différence, personne ne gagne d'argent...

    C'est pareil pour la viande, le lait, les oeuf, les céréales... on est pris pour des cons et les politiques essaient de nous diviser entre nous pour que l'on rejette la faute sur les autres.

    Avec 10 tonnes de blé panifiable à 1130€ nous faisons 45700 baguettes de 250gr à 0,90€ soit 41130€. ça fait un paquet de bénéfice ou un prix d'origine multiplié par 36... et avec ça les meuniers ne gagnent rien et les boulangers sont en faillite????

    à méditer...  

    tout a fait d'accord avec tes propos

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    c'est comme une poche de chips qui pèse 200gr et qui est vendue entre 1et 2e voir plus pour certaines marques...ça fait quand même presque 10e le kg de patates... Laughing
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    Contre la baisse du prix du blé . - Page 3 Empty Re: Contre la baisse du prix du blé .

    Message par camito Mer 24 Sep 2014, 22:20

    http://www.coordinationrurale.fr/nonentre-accord-de-libre-echange-et-droits-a-limportation-inefficaces-lukraine-nous-prend-nos-marches.html
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    Contre la baisse du prix du blé . - Page 3 Empty Re: Contre la baisse du prix du blé .

    Message par gaston02 Lun 29 Sep 2014, 18:21


    Je remarque que nous ne sommes pas nombreux à nous inquiéter de la baisse du prix des céréales... pas beaucoup de commentaires sur le forum.

    Certains doivent trouver cela normal???


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    Contre la baisse du prix du blé . - Page 3 Empty Re: Contre la baisse du prix du blé .

    Message par Invité Lun 29 Sep 2014, 18:22

    Ca monte ca descend ... c'est le jeu, non ?

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    Contre la baisse du prix du blé . - Page 3 Empty Re: Contre la baisse du prix du blé .

    Message par gaston02 Lun 29 Sep 2014, 18:29

    Premio a écrit:Ca monte ca descend ... c'est le jeu, non ?


    Ah que non, notre travail n'est pas un jeu... quelle corporation accepterait de travailler toute une année pour perdre de l'argent, comme si un smicard allait tous les jours à la chaine et donnait de l'argent tous les mois à son employeur... sans avoir aucun salaire!!!
    Le seul bénéfice que j'ai fait en 2012 va être bouffé en 2 ans... donc je vais avoir travaillé 3 ans pour rien???

    Si tu veux jouer, vas au casino...

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    Contre la baisse du prix du blé . - Page 3 Empty Re: Contre la baisse du prix du blé .

    Message par Invité Lun 29 Sep 2014, 18:34

    Change plutôt de métier, on ne devient pas agriculteur dans l'espoir d'avoir des revenus conséquents garanti ...

    Agriculteur c'est avant tout une vocation, avec en tête le fait de savoir qu'une année ou peux gagner correctement et une autre en bouffer, d'où l'intérêt de gérer et ne pas s'enflammer ...
    Agriculteur c'est aussi avoir une volonté de capitaliser


    Ce post serait constructif si on évoquait les pistes pour lisser, sécuriser le revenu, se plaindre en disant "ouh la la ca descend ... " c'est pas comme ca qu'on avance !

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    Contre la baisse du prix du blé . - Page 3 Empty Re: Contre la baisse du prix du blé .

    Message par gaston02 Lun 29 Sep 2014, 18:38


    On n'avancent pas non plus en mettant les éleveurs contre les céréaliers... ce que les pouvoirs publics et gouvernements successifs savent faire à merveille... la preuve.

    Il ne faut pas oublier que sous sommes tous dans le même bateau des "producteurs" à bas coûts, nous ne sommes pas destinés à s'enrichir, juste à survivre. Si il y a de l'argent à faire, c'est toujours l'intermédiaire et qui bien souvent ne paie pas ses charges et impôts en France.


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    Contre la baisse du prix du blé . - Page 3 Empty Re: Contre la baisse du prix du blé .

    Message par Invité Lun 29 Sep 2014, 18:52

    C'est sur mais serait tu plus heureux dans un autre métier, est ce que ce serait mieux ?? L'herbe est toujours plus verte ailleurs ..

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    Contre la baisse du prix du blé . - Page 3 Empty Re: Contre la baisse du prix du blé .

    Message par ADBLUE Lun 29 Sep 2014, 18:55

    la baisse des prix c'est le seul truc qu'on ne peut pas maîtriser pour le reste il y a des moyens de s'améliorer enfin c'est mon point de vue 
    après si tu penses être au top sur ton exploitation oui ça devient inquiétant 
    mais comme je l'ai dit sur un autre post les EBE vont du simple au double à système comparable et régions comparables et dans tous les systèmes 
    mais il y a aussi de la morosité dans la profession et du ras le bol

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    Contre la baisse du prix du blé . - Page 3 Empty Re: Contre la baisse du prix du blé .

    Message par gaston02 Lun 29 Sep 2014, 19:00

    J'adore mon métier mais tous les jours on nous remets une louche de contraintes... les agriculteurs sont toujours montrés du doigt (subventionnée, pollueurs, destructeurs de la nature, tueurs d'abeilles, riches, nantis...) et la liste est longue.

    Je ne veux pas de primes mais vendre mes productions à leur juste valeur. Cela supprimerai tous les parasites des DDT, DSV et toute la paperasse administrative.

    Demain on triple le prix du blé et je n'ai plus besoin de primes et cela ne représenterait que 10 centimes de blé par baguette.

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    Contre la baisse du prix du blé . - Page 3 Empty Re: Contre la baisse du prix du blé .

    Message par basto Lun 29 Sep 2014, 19:30

    gaston02 a écrit:
    Premio a écrit:Ca monte ca descend ... c'est le jeu, non ?


    Ah que non, notre travail n'est pas un jeu... quelle corporation accepterait de travailler toute une année pour perdre de l'argent, comme si un smicard allait tous les jours à la chaine et donnait de l'argent tous les mois à son employeur... sans avoir aucun salaire!!!
    Le seul bénéfice que j'ai fait en 2012 va être bouffé en 2 ans... donc je vais avoir travaillé 3 ans pour rien???

    Si tu veux jouer, vas au casino...

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    Contre la baisse du prix du blé . - Page 3 Empty Re: Contre la baisse du prix du blé .

    Message par carlo s Lun 29 Sep 2014, 19:36

    gaston02 a écrit:J'adore mon métier mais tous les jours on nous remets une louche de contraintes... les agriculteurs sont toujours montrés du doigt (subventionnée, pollueurs, destructeurs de la nature, tueurs d'abeilles, riches, nantis...) et la liste est longue.

    Je ne veux pas de primes mais vendre mes productions à leur juste valeur. Cela supprimerai tous les parasites des DDT, DSV et toute la paperasse administrative.

    Demain on triple le prix du blé et je n'ai plus besoin de primes et cela ne représenterait que 10 centimes de blé par baguette.

    et oui ça dois être trop simpliste pour nos dirigeants financier ....... 63
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    Contre la baisse du prix du blé . - Page 3 Empty Re: Contre la baisse du prix du blé .

    Message par Invité Lun 29 Sep 2014, 19:43

    basto a écrit:
    gaston02 a écrit:

    Le seul bénéfice que j'ai fait en 2012 va être bouffé en 2 ans... donc je vais avoir travaillé 3 ans pour rien???
    Comment tu fait pour pas faire de bénéfice?  :réfléchi
    on sort de 4 bonnes années

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    Contre la baisse du prix du blé . - Page 3 Empty Re: Contre la baisse du prix du blé .

    Message par gaston02 Lun 29 Sep 2014, 19:44

    Je me rappelle que mon grand-père me disait qu'avant 1914, l'agriculteur donnait 100kg de blé au meunier qui donnait la farine au boulanger qui donnait 100kg de pain à l'agriculteur.
    - le meunier était payé par la vente du son
    - le boulanger était payé par la différence de son pain produit et les 100kg rendus à l'agriculteur...

    et tout le monde vivait...


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    Contre la baisse du prix du blé . - Page 3 Empty Re: Contre la baisse du prix du blé .

    Message par gaston02 Lun 29 Sep 2014, 19:48

    77 a écrit:
    basto a écrit:
    gaston02 a écrit:

    Le seul bénéfice que j'ai fait en 2012 va être bouffé en 2 ans... donc je vais avoir travaillé 3 ans pour rien???
    Comment tu fait pour pas faire de bénéfice?  :réfléchi
    on sort de 4 bonnes années

    Installé en 2009 en mauvaise année et bonnes années en 2010-2011 et 2012. 2013 moyen et 2014 cata.
    Donc 2010 et 2011 ont servies à boucher les trous de 2009...
    Et 2012 à tout juste servi à compenser les pertes de 2013 et 2014. Donc là je suis à zéro... ha non j'oubliais qu'entre temps j'ai un peu engraissé la MSA...


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    Contre la baisse du prix du blé . - Page 3 Empty Re: Contre la baisse du prix du blé .

    Message par moulinos Lun 29 Sep 2014, 19:50

    gaston02 a écrit:
    Je remarque que nous ne sommes pas nombreux à nous inquiéter de la baisse du prix des céréales... pas beaucoup de commentaires sur le forum.

    Certains doivent trouver cela normal???

    je m en inquiete un peu
    etant un peu couvert en contrats 2014
    ce sera un produit dans la moyenne des 6 dernieres années
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    Contre la baisse du prix du blé . - Page 3 Empty Re: Contre la baisse du prix du blé .

    Message par carlo s Lun 29 Sep 2014, 20:06

    ben moi je suis contre depuis le début !

    mais ça baisse toujours ..... : chut
    carlo s
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    Contre la baisse du prix du blé . - Page 3 Empty Re: Contre la baisse du prix du blé .

    Message par Invité Lun 29 Sep 2014, 21:02

    77 a écrit:
    basto a écrit:
    gaston02 a écrit:

    Le seul bénéfice que j'ai fait en 2012 va être bouffé en 2 ans... donc je vais avoir travaillé 3 ans pour rien???
    Comment tu fait pour pas faire de bénéfice?  :réfléchi
    on sort de 4 bonnes années
    Encore un qui pense que sorti de sa rue il n'existe rien d'autre ...
    Au passage, 99 ans ça fait de l'expérience . :réfléchi

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    Contre la baisse du prix du blé . - Page 3 Empty Re: Contre la baisse du prix du blé .

    Message par Invité Lun 29 Sep 2014, 21:25

    carlo s a écrit:ben moi je suis contre depuis le début !

    mais ça baisse toujours ..... : chut

    pareil ,j'ai toujours été contre la baisse des prix : rr


    mais c'est pas moi qui décide triste

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    Contre la baisse du prix du blé . - Page 3 Empty Re: Contre la baisse du prix du blé .

    Message par starmike Mer 01 Oct 2014, 12:43

    pat51 a écrit:
    carlo s a écrit:ben moi je suis contre depuis le début !

    mais ça baisse toujours ..... : chut

    pareil ,j'ai toujours été contre la baisse des prix : rr


    mais c'est pas moi qui décide  triste

    non mais tu peux décider de gérer le risque

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    Contre la baisse du prix du blé . - Page 3 Empty Re: Contre la baisse du prix du blé .

    Message par gaston02 Mer 01 Oct 2014, 12:51

    starmike a écrit:
    pat51 a écrit:
    carlo s a écrit:ben moi je suis contre depuis le début !

    mais ça baisse toujours ..... : chut

    pareil ,j'ai toujours été contre la baisse des prix : rr


    mais c'est pas moi qui décide  triste

    non mais tu peux décider de gérer le risque

    Mais je suis également contre la baisse du prix du lait, de la viande... c'est somme si aujourd'hui on demandait à un producteur de porc d'essayer de gérer le risque.
    Pouvait-il prévoir la baisse du prix du porc suite à l'embargo Russe?
    Même avec un blé à 100€/tonne ils ne peuvent pas s'en sortir...

    Comment dans notre profession pouvons nous essayer de gérer un risque? On ne décide pas de nos prix de vente, le blé Européen est le moins cher du monde. Qui décide du prix? Aujourd'hui la coop me propose 113€ pour du panifiable, le blé FOB Ukraine est à 180€ et FOB russie à 189€...

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    Message par basto Mer 01 Oct 2014, 12:55

    77 a écrit:
    basto a écrit:
    gaston02 a écrit:

    Le seul bénéfice que j'ai fait en 2012 va être bouffé en 2 ans... donc je vais avoir travaillé 3 ans pour rien???
    Comment tu fait pour pas faire de bénéfice?  :réfléchi
    on sort de 4 bonnes années

    on est pas tous dans le 77 Laughing plus les rendements sont bas et + c'est difficile de faire une marge a la tonne !!
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    Contre la baisse du prix du blé . - Page 3 Empty Re: Contre la baisse du prix du blé .

    Message par basto Mer 01 Oct 2014, 12:57

    starmike a écrit:
    pat51 a écrit:
    carlo s a écrit:ben moi je suis contre depuis le début !

    mais ça baisse toujours ..... : chut

    pareil ,j'ai toujours été contre la baisse des prix : rr


    mais c'est pas moi qui décide  triste

    non mais tu peux décider de gérer le risque

    et maintenant tu fait comment pour 2015 et 2016 :réfléchi
    basto
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    Contre la baisse du prix du blé . - Page 3 Empty Re: Contre la baisse du prix du blé .

    Message par moulinos Mer 01 Oct 2014, 12:58

    113 €
    c est du matif - 40
    on a ce prix pour du fourrager
    ta coop :réfléchi
    @ basto
    j ai du contrat pour 2015
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    Contre la baisse du prix du blé . - Page 3 Empty Re: Contre la baisse du prix du blé .

    Message par basto Mer 01 Oct 2014, 13:06

    moulinos a écrit:113 €
    c est du matif - 40
    on a ce prix pour du fourrager
    ta coop :réfléchi
    @ basto
    j ai du contrat pour 2015

    le fourrager j'ai vendu a 140 il y a 3 semaines et je mange 40€/t environ !!

    a quel prix ton 2015
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    Contre la baisse du prix du blé . - Page 3 Empty Re: Contre la baisse du prix du blé .

    Message par tof Mer 01 Oct 2014, 13:57

    basto a écrit:
    77 a écrit:
    basto a écrit:
    gaston02 a écrit:

    Le seul bénéfice que j'ai fait en 2012 va être bouffé en 2 ans... donc je vais avoir travaillé 3 ans pour rien???
    Comment tu fait pour pas faire de bénéfice?  :réfléchi
    on sort de 4 bonnes années

    on est pas tous dans le 77  Laughing    plus les rendements sont bas et + c'est difficile de faire une marge a la tonne !!
    On doit pas être doués : rr

    tof
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    Message par Invité Mer 01 Oct 2014, 14:09

    starmike a écrit:
    pat51 a écrit:
    carlo s a écrit:ben moi je suis contre depuis le début !

    mais ça baisse toujours ..... : chut

    pareil ,j'ai toujours été contre la baisse des prix : rr


    mais c'est pas moi qui décide  triste

    non mais tu peux décider de gérer le risque

    j'ai pris un peu de Put mars 2015 sans trop y croire en avril,je croyais plutôt aux Call Embarassed mais je suis pas un spécialiste et comme écrit plus haut,c'est pas moi qui décide : rr

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    Contre la baisse du prix du blé . - Page 3 Empty Re: Contre la baisse du prix du blé .

    Message par moulinos Mer 01 Oct 2014, 19:56

    basto a écrit:
    moulinos a écrit:113 €
    c est du matif - 40
    on a ce prix pour du fourrager
    ta coop :réfléchi
    @ basto
    j ai du contrat pour 2015

    le fourrager j'ai vendu a 140 il y a 3 semaines et je mange 40€/t environ !!

    a quel prix ton 2015
    je n étale pas sur la toile
    voir mp : victoire
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    Contre la baisse du prix du blé . - Page 3 Empty Re: Contre la baisse du prix du blé .

    Message par Invité Mer 01 Oct 2014, 20:09

    Mon cout de revient en blé est de 112 €/tonne : charges ferrailles + charges de production engrais phytos + les autres sans bénef ,....en bref mon prix de vente minimum avant de perdre de l"argent ...... ,on est proche de ce prix ...:réfléchi

    "Notre centre de gestion..CDER " du 51 nous informe que ce cout va de 80€ à 200 € ,il y a de quoi s’inquiéter !!! ,j'admire les 80€ scratch

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    Contre la baisse du prix du blé . - Page 3 Empty Re: Contre la baisse du prix du blé .

    Message par basto Mer 01 Oct 2014, 20:12

    Agrimarne a écrit:Mon cout de revient en blé est de 112 €/tonne  : charges ferrailles  + charges de production engrais phytos + les autres sans bénef ,....en bref mon prix de vente minimum avant de perdre de l"argent ...... ,on est proche de ce prix ...:réfléchi

    "Notre centre de gestion..CDER " du 51 nous informe que ce cout va de 80€ à 200 €  ,il y a de quoi s’inquiéter !!! ,j'admire les 80€ scratch

    dans ma région le prix de revient d'1 tonne de blé ( d'après mon comptable ) est entre 170 et 190 € /t triste
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    Message par carlo s Mer 01 Oct 2014, 20:13

    Agrimarne a écrit:Mon cout de revient en blé est de 112 €/tonne  : charges ferrailles  + charges de production engrais phytos + les autres sans bénef ,....en bref mon prix de vente minimum avant de perdre de l"argent ...... ,on est proche de ce prix ...:réfléchi

    "Notre centre de gestion..CDER " du 51 nous informe que ce cout va de 80€ à 200 €  ,il y a de quoi s’inquiéter !!! ,j'admire les 80€ scratch


    arvalis donne 165e T .....
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    Message par ADBLUE Mer 01 Oct 2014, 20:18

    Agrimarne a écrit:Mon cout de revient en blé est de 112 €/tonne  : charges ferrailles  + charges de production engrais phytos + les autres sans bénef ,....en bref mon prix de vente minimum avant de perdre de l"argent ...... ,on est proche de ce prix ...:réfléchi

    "Notre centre de gestion..CDER " du 51 nous informe que ce cout va de 80€ à 200 €  ,il y a de quoi s’inquiéter !!! ,j'admire les 80€ scratch

    avec surement des EBE élevés

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    Message par Invité Mer 01 Oct 2014, 20:22

    Je me moque du prix des organismes qui gravitent autour de nous ,mais votre cout il en est ou !!!!,rien que dans mon secteur il va du simple au double ...voir plus .

    Dans moins de deux ans ,il se passe quoi dans notre profession ,car impôts et MSA il y a ce décalage de 24 mois ... et la facture ,il faut la payer

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    Contre la baisse du prix du blé . - Page 3 Empty Re: Contre la baisse du prix du blé .

    Message par ADBLUE Mer 01 Oct 2014, 20:25

    t'as oublié un coup de foncier par dessus la tête
    croisé un voisin qui s'inquiète pour l'avenir un fils qui s'installera ou pas tout dépendra de l'issue familiale
    il vient de se vendre du foncier à 20 000 euros à coté de chez nous d'après ses dires

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    Message par moulinos Mer 01 Oct 2014, 20:28

    Agrimarne a écrit:Je me moque du prix des organismes qui gravitent autour de nous ,mais votre cout il en est ou !!!!,rien que dans mon secteur il va du simple au double ...voir plus .

    Dans moins de deux ans ,il se passe quoi dans notre profession ,car impôts et MSA il y a ce décalage de 24 mois ... et la facture ,il faut la payer  
    110 € pour couvrir toutes les charges
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    Message par gaston02 Mer 01 Oct 2014, 20:32

    Agrimarne a écrit:Mon cout de revient en blé est de 112 €/tonne  : charges ferrailles  + charges de production engrais phytos + les autres sans bénef ,....en bref mon prix de vente minimum avant de perdre de l"argent ...... ,on est proche de ce prix ...:réfléchi

    "Notre centre de gestion..CDER " du 51 nous informe que ce cout va de 80€ à 200 €  ,il y a de quoi s’inquiéter !!! ,j'admire les 80€ scratch

    à 80€/tonne, le gars à fauché le champs du voisin avec le sien... : rr

    Arvalis cite 200€/tonne avec la rémunération, c'était 208 l'année dernière vu que le rendement moyen à légèrement augmenté cette année.

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    Message par Invité Mer 01 Oct 2014, 20:35

    gaston02 a écrit:
    Agrimarne a écrit:Mon cout de revient en blé est de 112 €/tonne  : charges ferrailles  + charges de production engrais phytos + les autres sans bénef ,....en bref mon prix de vente minimum avant de perdre de l"argent ...... ,on est proche de ce prix ...:réfléchi

    "Notre centre de gestion..CDER " du 51 nous informe que ce cout va de 80€ à 200 €  ,il y a de quoi s’inquiéter !!! ,j'admire les 80€ scratch

    à 80€/tonne, le gars à fauché le champs du voisin avec le sien... : rr

    Arvalis cite 200€/tonne avec la rémunération, c'était 208 l'année dernière vu que le rendement moyen à légèrement augmenté cette année.

    Mettre un cout avec la rémunération ,on prends la paye de Luc..(trop facile de te taquiner Embarassed ..) ou celle d'un pecno ,.....nimportequoi

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    Message par gaston02 Mer 01 Oct 2014, 20:46


    Ce n'est pas moi qui l'invente, article parru dans terre-net le 11/09/14

    http://www.terre-net.fr/observatoire-technique-culturale/strategie-technique-culturale/article/a-200-t-pour-le-ble-tendre-un-niveau-qui-reste-eleve-217-103599.html

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    Message par carlo s Mer 01 Oct 2014, 20:52

    paru dans horizon 59

    c est du sérieux michel arvalis calcule .... : ha
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