produire low cost

Rappel du premier message :

j'ouvre cette file dont le but est de partager un ensemble de stratégies et techniques dans le but d'abaisser ses coûts de production. Evitez svp des idées dans l'esprit d'augmenter la surface ou la taille du troupeau...

A vous de jouer!!!

BE68 a écrit:Le troisième acte: Ropa en cuma avec gestion de la machine par une Eta. Les avantages de l' une et le savoir faire de l'autre.

ça m’intéresse beaucoup ça ... je cherche a créer un hybride des deux mais je ne parviens pas a concevoir comment !

quatrième acte: à combien vous nous sortez une tonne de maïs /ha

Perso, entre 150 et 160 pac comprise. Encore 2 annuités pour le silo= baisse de 15, mais la baisse de pac va manger ce gain en 2019.

c'est pas mal et c'est le rendement qui fait baisser le coût de production ?

@elgo je ne suis pas du tout pessimiste sur l'agriculture bien au contraire. Il n'y a jamais autant eu autant d'opportunités. après il faut tirer parti du contexte. mais le monde agricole aujourd'hui est bien plus complexe qu'il y a 30 ans.
j'ai créé cette file justement pour partager des pistes pour baisser les couts.
apres c'est pas facile et on peut rapidement voir la limite de cette approche.

le discour n'est pas revenir aux chevaux et au vieux david brown, mais d'optimiser les moyens dans des conditions de travail convenables.

on a bcp parlé des tcs ces dernières années. est une voie effectivement intéressante.
peut-on envisager d'autres pistes en agronomie?
Comment optimiser ses couts de meca: investir en groupe, revoir son niveau d'équipement, déléguer, louer, etc
Comment négocier au mieux ses intrants? achat en groupe, internet, etc

Ce qui est intéressant c'est des méthodes ou façon de faire permettant d'optimiser ses charges.

je suis ouvert à tout même si il faut faire des choix.

Le thème de la file est peut etre trop large ici. Il faut peut etre juste évoquer des pistes de travail et ouvrir des files correspondantes ou se reporter vers des files déjà existantes.

apres tirer sur la corde c'est bien mais il y aura toujours moins cher ailleurs. c'est dangereux de tout miser la dessus mais nécessaire de s'y pencher

travail en groupe
et travail simplifié

ADBLUE a écrit:c'est pas mal et c'est le rendement qui fait baisser le coût de production ?

Ah enfin un qui partage mon obsession !

Avec le souci permanent de la transmission d'un outil de travail viable.

c'est surtout que ceux qui arrivent derrière moi ne vont pas être beaucoup sur l'exploitation
c'est ce que je suis entrain de mettre en place

amDBs9 a écrit:

ADBLUE a écrit:c'est pas mal et c'est le rendement qui fait baisser le coût de production ?

Ah enfin un qui partage mon obsession !

il n est pas le seul AM mais ce n est pas suffisant, au dela du rendement il faut viser un volume minimal total;
-pour être bien demain il faut que la structure commercialise entre 5000 et 7000 tonnes (c'est un exemple).

voila un sujet a discuter... combien faut il peser pour être viable a LT ?

je pense qu'à l'avenir on aura de grosses exploitations ,
d'exploitations regroupées et d'exploitations moyennes avec une ETA à coté
tout ça pour atteindre une taille critique c'est sur
mais bon chez moi l'exploitation en général peut passer comme 2ème source de revenus ou même 3ème source de revenus

J'estimais etre pas trop mal avec 2000/2200T équivalent blé par umo, il me reste pas mal de chemin à parcourir

imanol a écrit:

amDBs9 a écrit:

ADBLUE a écrit:c'est pas mal et c'est le rendement qui fait baisser le coût de production ?

Ah enfin un qui partage mon obsession !

il n est pas le seul AM mais ce n est pas suffisant, au dela du rendement il faut viser un volume minimal total;
-pour être bien demain il faut que la structure commercialise entre 5000 et 7000 tonnes (c'est un exemple).

voila un sujet a discuter... combien faut il peser pour être viable a LT ?

c'est une bonne question.
on peut aussi se dire, combien d'ha peut on exploiter sans faire non plus le bagne en optimisant son systeme de culture et son parc matos.
apres il y a le capital. quelle taille je peux avoir compte tenu des prix meme si pas facile de trouver du foncier pour s'agrandir.
le potentiel des terres est évidemment à prendre en compte.

Imanol ce n'est pas une question de peser il y aura de la place pour tout le monde
demain peut que 1000 T suffiront pour certains parce que ce sera fait par une ETA et que le gérant sera dans les bureaux à Paris et qu il détiendra à coté un parc immobilier
c'est ce que je constate aujourd'hui par chez moi des gérants qu'on ne connait pas et des revenus qui ne viennent pas qu'essentiellement de l'agriculture

Vous avez peut-être raison ,mais ça me rend bien triste
La fin d'une époque ?

tof a écrit:Vous avez peut-être raison ,mais ça me rend bien triste
La fin d'une époque ?

surement et je n'ose pas dire ce que je pense

7 000 tonnes c'est un peu énorme quand même

T

ADBLUE a écrit:Imanol ce n'est pas une question de peser il y aura de la place pour tout le monde
demain peut que 1000 T suffiront pour certains parce que ce sera fait par une ETA et que le gérant sera dans les bureaux à Paris et qu il détiendra à coté un parc immobilier
c'est ce que je constate aujourd'hui par chez moi des gérants qu'on ne connait pas et des revenus qui ne viennent pas qu'essentiellement de l'agriculture

Imanol considère les pros de l'agriculture, pas ceux qui pratiqueront cela plus ou moins en dilettante, de plus ou moins près.

J'en connais deja beàucoup dans ce schéma, et beàucoup de choses seraient à dire sur ces montages pas viables à long terme, je veux dire sur plusieurs générations.

snif a écrit:T

ADBLUE a écrit:Imanol ce n'est pas une question de peser il y aura de la place pour tout le monde
demain peut que 1000 T suffiront pour certains parce que ce sera fait par une ETA et que le gérant sera dans les bureaux à Paris et qu il détiendra à coté un parc immobilier
c'est ce que je constate aujourd'hui par chez moi des gérants qu'on ne connait pas et des revenus qui ne viennent pas qu'essentiellement de l'agriculture

Imanol considère les pros de l'agriculture, pas ceux qui pratiqueront cela plus ou moins en dilettante, de plus ou moins près.

J'en connais deja beàucoup dans ce schéma, et beàucoup de choses seraient à dire sur ces montages pas viables à long terme, je veux dire sur plusieurs générations.

chez nous on a des exploitations qui tournent avec celui qui veut bien faire le travail et pour l'instant ils sont encore là
la seule chose faut pas qu'ils soient seuls se rattacher à un groupe ou une CUMA
enfin qui peut dire que dans 3 générations l'exploitation sera encore là je ne pense pas
sans parler accident ou maladie par exemple

ADBLUE a écrit:

tof a écrit:Vous avez peut-être raison ,mais ça me rend bien triste
La fin d'une époque ?

surement et je n'ose pas dire ce que je pense

Tu as toujours eu des positions très arrêtées là dessus mais connais tu les autres régions de notre France si diversifiée ?

laurent53 a écrit:7 000 tonnes c'est un peu énorme quand même

Je sais pas si j'atteins 700

Snif, dans un autre sujet, tu me disais aigri pour mon age,
mais a vous lire, sur le sujet accès au foncier, structure des exploitations et transmission, il n'y a pas de quoi être optimiste,

Comment aborderiez vous une installation dans le contexte actuel ?

tof a écrit:

ADBLUE a écrit:

tof a écrit:Vous avez peut-être raison ,mais ça me rend bien triste
La fin d'une époque ?

surement et je n'ose pas dire ce que je pense

Tu as toujours eu des positions très arrêtées là dessus mais connais tu les autres régions de notre France si diversifiée ?

peut être que je me trompe
après quel rapport avec les autres régions
on va perdre 1/3 de nos exploitations d'ici 2025 c'est déjà acté

c'est pas moi qui le dit


La France compte 515 000 exploitations agricoles. En 20 ans, leur nombre a baissé de plus de la moitié. Les petites et moyennes structures sont le plus touchées alors que le nombre de grandes reste supérieur à celui de 1988. Les secteurs laitiers, de la polyculture et du polyélevage subissent les plus fortes baisses. Les exploitations spécialisées en grandes cultures, soit près d'une exploitation sur quatre, sont celles qui résistent le mieux. Les petites exploitations restent les plus nombreuses mais leur part s'est réduite de 10 points en 20 ans. La disparition d'exploitations permet l'agrandissement de celles qui se maintiennent. Ainsi, un tiers des exploitations sont aujourd'hui des grandes structures, qui devancent désormais les exploitations moyennes.
Une exploitation individuelle sur deux est une petite exploitation. Leur nombre représente plus des deux tiers des exploitations. Elles sont majoritaires dans les différentes orientations agricoles en dehors du secteur laitier. Le nombre des exploitations sous forme sociétaire, dont trois sur quatre sont des grandes structures, progresse sous l'effet de la forte augmentation des exploitations agricoles à responsabilité limitée (EARL). Celles-ci, représentent plus de la moitié des formes sociétaires. Un quart des formes sociétaires concerne les groupements agricoles d'exploitation en commun (Gaec) qui après avoir progressé entre 1990 et 2000, ont diminué ces dernières années pour retrouver le niveau d'il y a vingt ans.
En deux décennies, la superficie agricole utilisée (SAU) des exploitations a perdu près de 1,7 millions d'hectares. À l'inverse des petites et moyennes exploitations, l'ensemble de la SAU des grandes exploitations a fortement augmenté. Leur surface moyenne dépasse aujourd'hui 100 hectares. Les petites exploitations n'utilisent que 7 % de la SAU et leur surface moyenne est de 11 hectares. Le fermage est le mode de faire-valoir le plus répandu. Il représente plus des trois quarts de la surface agricole utilisée. Cependant, dans les petites exploitations, le fermage est minoritaire. Sa part augmente avec la dimension économique des exploitations.
En vingt ans, le nombre de travailleurs permanents a baissé de moitié dans les exploitations agricoles. Cette diminution est équivalente à celle du nombre d'exploitations. Les trois quarts de ces actifs permanents travaillent dans les moyennes et grandes exploitations, en qualité d'exploitants ou de coexploitants, d'aide familial ou de salarié permanent non familial. Les dix dernières années ont été marquées par un recul sensible de l'aide familiale. Une partie de cette baisse s'explique par le développement de la coexploitation avec l'accès au statut de conjoint coexploitant du chef d'exploitation.
En 2010, l'Union européenne à 27 compte environ 12 millions d'exploitations agricoles pour une superficie agricole utilisée de 171 millions d'hectares. La tendance à la baisse du nombre d'exploitations et à l'augmentation de surface de celles-ci est générale, sauf à Malte et en Suède. Sept États membres totalisent les trois quarts de la superficie agricole utilisée : France, Espagne, Allemagne, Royaume-Uni, Pologne, Roumanie et Italie.

RP61 a écrit:Snif, dans un autre sujet, tu me disais aigri pour mon age,
mais a vous lire, sur le sujet accès au foncier, structure des exploitations et transmission, il n'y a pas de quoi être optimiste,  

Comment aborderiez vous une installation dans le contexte actuel ?

Faut pas que les jeunes s'installent, allez travailler a la ville comme disaient nos anciens
Perso je suis bien décidé a vivre de mon métier comme j'en ai envie, sans recevoir de leçon d'écologie.... Si ma vision de l'agriculture ou mes méthodes peuvent en chagriner certains ca me fait plaisir tout les matins en me levant
Apres je m'adapterez car je suis attaché au valeur du patrimoine. Donc payer une reprise a 10 000€/ha ici ca me chagrine... Pas impossible de je descende de quelques 100 éne de km acheter des terres pour les exploiter

sibalo a écrit:

RP61 a écrit:Snif, dans un autre sujet, tu me disais aigri pour mon age,
mais a vous lire, sur le sujet accès au foncier, structure des exploitations et transmission, il n'y a pas de quoi être optimiste,  

Comment aborderiez vous une installation dans le contexte actuel ?

Faut pas que les jeunes s'installent, allez travailler a la ville comme disaient nos anciens
Perso je suis bien décidé a vivre de mon métier comme j'en ai envie, sans recevoir de leçon d'écologie.... Si ma vision de l'agriculture ou mes méthodes peuvent en chagriner certains ca me fait plaisir tout les matins en me levant
Apres je m'adapterez car je suis attaché au valeur du patrimoine. Donc payer une reprise a 10 000€/ha ici ca me chagrine... Pas impossible de je descende de quelques 100 éne de km acheter des terres pour les exploiter

tu vas rentrer en résistance

Oui dans les années 30 j'aurais pu faire parti du Front populaire

Quelles difficultés rencontrez vous pour baisser vos coûts de production???

starmike a écrit:Quelles difficultés rencontrez vous pour baisser vos coûts de production???

aucun

sibalo a écrit:Oui dans les années 30 j'aurais pu faire parti du Front populaire

ou de ça



Al Capone (17 janvier 1899 dans l'arrondissement de Brooklyn à New York, États-Unis – 25 janvier 1947 à Miami Beach en Floride, États-Unis), de son vrai nom Alphonse Gabriel Capone (ou en italien Alfonso Capone) et surnommé « Scarface » (le balafré), est le plus célèbre des gangsters américains du xxe siècle. Il fait fortune dans le trafic d'alcool de contrebande durant la prohibition dans les années 1920.
Il fut le parrain de la mafia de Chicago de 1925 à 1932.
Personnage emblématique de l’essor du crime organisé dans les États-Unis de la prohibition, il a contribué à donner au Chicago des années 1920 et 1930 sa réputation de ville sans foi ni loi.

A y réfléchir, je pourrais faire fortune dans la drogue
Le tout c'est que les flics ne viennent pas me piquer mes recettes comme a Marseille, c'est un coup a se retrouver sur la paille

ce que je retiens du message d'AD c'est que c'est les exploit d'elevage et polycuture-elevage qui disparaissent le plus.
et çà se verifie aussi par chez nous la reprise d'exploit conduit assez régulièrement quand la taille critique est atteinte a la céréale. le maintien de l'elevage perdure tant que la surface ne permets pas de vivre des cultures.
une majorité des jeunes font le pas des que possible de faire sauter l'astreinte quotidien

massey8210 a écrit:ce que je retiens du message d'AD c'est que c'est les exploit d'elevage et polycuture-elevage qui disparaissent le plus.
et çà se verifie aussi par chez nous la reprise d'exploit conduit assez régulièrement quand la taille critique est atteinte a la céréale. le maintien de l'elevage perdure tant que la surface ne permets pas de vivre des cultures.
une majorité des jeunes font le pas des que possible de faire sauter l'astreinte quotidien

Y aura t-il pour autant une penurie dans la viande et le lait dans quelques années ?

pourquoi voulez vous produire low cost, à mon avis il faut produire des cultures à plus-values
voici mon assolement;
blé dur 300 euros tonne 55qx ha
tournesol strié oisellerie 440 euros tonne 22qx HA
sorgho blanc 180 euros tonne 93qx ha

il y à aussi:
pois vert oisellerie
millet plata
soja alimentaire humaine
etc.
des cultures a plus-values il y en à plein, on ne sera pas millionnaires mais ça me permet de faire des marges correctes.

RP61 a écrit:Snif, dans un autre sujet, tu me disais aigri pour mon age,
mais a vous lire, sur le sujet accès au foncier, structure des exploitations et transmission, il n'y a pas de quoi être optimiste,  

Comment aborderiez vous une installation dans le contexte actuel ?

Sibalo a justement repondu.

A ton âge, il ne doit y avoir qu'un carburant pour fonctionner, l'optimisme y compris celui qui relèverait un peu du reve.


Ou tu as une ferme performante ou à potentiel à racheter, et tu y vas. Ou il faut aller ailleurs la chercher.
Bien sur il te faut de toute manière des parents avant toi. Sinon, trouver un cédant qui ne veut pas vendre au mieux disant.

Je suis arrivé en 2011 après avoir "bidouiller" dans d'autres conneries pas plus rentable que l'agricole pour finir ou aussi rentable c'est une question de philosophie

Je me suis dit mes parents sont "betent" de ne pas avoir repris a 15 000€ des terres pour juste avoir un bail comme d'autres ici. J'en ai repris un peu bien moins cher lors de mon installation ici, mais même a ce prix j'en ai pour 15ans a retomber sur mes pieds.
Mais au bout de 4ans dans le bain avec 2 années convenables une très bonne et une très mauvaise j'ai changé de point de vu...
Reprendre a 15 000€/ha avec des loyers a 250€-300€/ha c'est absolument pas rentable. Et si le propriétaire viens a vendre, toute mes économies seront passées dans la reprise et je suis mal

D'un autre coté mes parents on un patrimoine plus que convenable en terres, vu qu'ils ont toujours préféraient acheter leur terre que de reprendre a l'extérieur. Et des placements, de l'immobilier....

Aujourd'hui on prépare le départ a la retraite de mon père. J'ai aussi une sœur qui n'est pas dans le milieu.
Le partage est assez simple, j'aurais les terres et ma sœur le reste.
Reste l'exploitation familiale comment faire ? Combien donner a l'hectare pour la reprendre ? 3000€, 5000€, 10 000€, 15 000€ ? Sachant que je ne peux pas amortir des parts de société, donc montage avec holding...... Et faut que je puisse vivre
Reste la CSG a déduire de cette somme, qui aura augmenter d'ici 2ans et demi faut pas rever...
Donc pour donner un exemple sur 100 000€
Mes parents vont donner a la louche 18 000€ 20 000€ de CSG et sur les 80 000€ restant lors de la succession combien va t'on en laisser ma sœur et moi ?
Ne pas oublier l'ISF aussi, beaucoup d'exploitant a la retraite y sont assujettis dans nos régions

Alors pourquoi pas s'arranger en famille pour que la reprise ne me cout pas trop cher. Puis aller investir du patrimoine dans des terres plus au sud en achat. Je pourrais les exploiter avec une autre approche ETA... Ma sœur, afin de ne pas être désavantagée pourra prendre des parts dans ce GFA...

Pour le moment on réfléchis, mais si on veut transmettre un patrimoine viable a ses enfants je rejoins Snif ou ADBLUE faut savoir s'adapter sinon on crève Je voyais pas ca ainsi il y a 4ans RP61

ADBLUE a écrit:

tof a écrit:

ADBLUE a écrit:

tof a écrit:Vous avez peut-être raison ,mais ça me rend bien triste
La fin d'une époque ?

surement et je n'ose pas dire ce que je pense

Tu as toujours eu des positions très arrêtées là dessus mais connais tu les autres régions de notre France si diversifiée ?

peut être que je me trompe
après quel rapport avec les autres régions
on va perdre 1/3 de nos exploitations d'ici 2025 c'est déjà acté

Ben j'ai tendance à penser que tu es dans une région "favorisée" par rapport à d'autres (basto par ex)

sibalo a écrit:

RP61 a écrit:Snif, dans un autre sujet, tu me disais aigri pour mon age,
mais a vous lire, sur le sujet accès au foncier, structure des exploitations et transmission, il n'y a pas de quoi être optimiste,  

Comment aborderiez vous une installation dans le contexte actuel ?

Faut pas que les jeunes s'installent, allez travailler a la ville comme disaient nos anciens
Perso je suis bien décidé a vivre de mon métier comme j'en ai envie, sans recevoir de leçon d'écologie.... Si ma vision de l'agriculture ou mes méthodes peuvent en chagriner certains ca me fait plaisir tout les matins en me levant
Apres je m'adapterez car je suis attaché au valeur du patrimoine. Donc payer une reprise a 10 000€/ha ici ca me chagrine... Pas impossible de je descende de quelques 100 éne de km acheter des terres pour les exploiter

On t'a déjà dit non !!!

sibalo a écrit:Je suis arrivé en 2011 après avoir "bidouiller" dans d'autres conneries pas plus rentable que l'agricole pour finir ou aussi rentable c'est une question de philosophie

Je me suis dit mes parents sont "betent" de ne pas avoir repris a 15 000€ des terres pour juste avoir un bail comme d'autres ici. J'en ai repris un peu bien moins cher lors de mon installation ici, mais même a ce prix j'en ai pour 15ans a retomber sur mes pieds.
Mais au bout de 4ans dans le bain avec 2 années convenables une très bonne et une très mauvaise j'ai changé de point de vu...
Reprendre a 15 000€/ha avec des loyers a 250€-300€/ha c'est absolument pas rentable. Et si le propriétaire viens a vendre, toute mes économies seront passées dans la reprise et je suis mal

D'un autre coté mes parents on un patrimoine plus que convenable en terres, vu qu'ils ont toujours préféraient acheter leur terre que de reprendre a l'extérieur. Et des placements, de l'immobilier....

Aujourd'hui on prépare le départ a la retraite de mon père. J'ai aussi une sœur qui n'est pas dans le milieu.
Le partage est assez simple, j'aurais les terres et ma sœur le reste.
Reste l'exploitation familiale comment faire ? Combien donner a l'hectare pour la reprendre ? 3000€, 5000€, 10 000€, 15 000€ ? Sachant que je ne peux pas amortir des parts de société, donc montage avec holding...... Et faut que je puisse vivre
Reste la CSG a déduire de cette somme, qui aura augmenter d'ici 2ans et demi faut pas rever...
Donc pour donner un exemple sur 100 000€
Mes parents vont donner a la louche 18 000€ 20 000€ de CSG et sur les 80 000€ restant lors de la succession combien va t'on en laisser ma sœur et moi ?
Ne pas oublier l'ISF aussi, beaucoup d'exploitant a la retraite y sont assujettis dans nos régions

Alors pourquoi pas s'arranger en famille pour que la reprise ne me cout pas trop cher. Puis aller investir du patrimoine dans des terres plus au sud en achat. Je pourrais les exploiter avec une autre approche ETA... Ma sœur, afin de ne pas être désavantagée pourra prendre des parts dans ce GFA...

Pour le moment on réfléchis, mais si on veut transmettre un patrimoine viable a ses enfants je rejoins Snif ou ADBLUE faut savoir s'adapter sinon on crève Je voyais pas ca ainsi il y a 4ans RP61

c'est tout à ton honneur de raisonner comme cela j'ai l'impression de me reconnaître dans tes propos faudra qu'on se rencontre
pour transmettre je ne voyais pas ça comme cela comme toi avant mais qd tu as ta famille qui te suit dans tes projets et que tu sais faire la part des choses sans léser qui que ce soit tu es intouchable

tof a écrit:

ADBLUE a écrit:

tof a écrit:

ADBLUE a écrit:

tof a écrit:Vous avez peut-être raison ,mais ça me rend bien triste
La fin d'une époque ?

surement et je n'ose pas dire ce que je pense

Tu as toujours eu des positions très arrêtées là dessus mais connais tu les autres régions de notre France si diversifiée ?

peut être que je me trompe
après quel rapport avec les autres régions
on va perdre 1/3 de nos exploitations d'ici 2025 c'est déjà acté

Ben j'ai tendance à penser que tu es dans une région "favorisée" par rapport à d'autres (basto par ex)

oui je suis dans une région favorisée et je suis d'une situation particulière

Si je suis bien ton raisonnement sibalo,l'agrandissement,tu vas te le faire dans d'autres régions plus "abordables" à ton goût.
Mais t'es tu demandé pourquoi c'est moins cher ailleurs ?
Tu ne vas que participer à déplacer le pb des prix chers en arrivant dans d'autres régions avec tes gros sabots
Par exemple si tu viens ici,des terres à 15000 te sembleront abordables ?

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