Ferme de 1000 VL près d' abbeville

Rappel du premier message :

massey8210 a écrit:vaste debat la competitivité???????

si on avait les charges de structures de certains pays nous serions sans doute plus competitifs.

on aura beau avoir  " les agris de demain seront compétents réactifs structurés organisés"

SI  les regles administratives n'evoluent pas vers une VRAI simplification notamment pour la production porc que je connais je ne donne pas cher de la filiere en bretagne;
quand on voit qu'il faut entre 3 a 5 ans( contre 6 mois en allemagne)  pour qu'un dossier de PC aboutisse et une facture de la valeur d'un beau SUV

faut aussi se poser la question du pourquoi certains arrêtent le lait alors que d'autres réclament du surplus
pour le porc je ne connais pas assez mais autour de toi est ce que tout le monde galère ou pas ?

Les autruches je croyais bien que c'était seulement en Australie?  

Je ne fais pas l'apologie des 1000 vaches!

c'est bien de jouer au Dr s lettres   , mais observons sérieusement la situation sans démagogie si tu le veux bien.

on peut quand même se demander si au lieu de ne voir que deux thèses extrêmes, il n'eut pas été plus judicieux de définir un modèle un peu moins étriqué, plus souple et plus censé donc plus viable que celui d'encourager des installations insuffisamment importantes qui de toute évidence nécessitent des perfusions permanentes pour tenir le coup? perfusions variables et aléatoires d'ailleurs et sans aucune maîtrise!

quant aux fermes familiales avec les parents et les grands parents qui font le boulot gratos (et hors la loi...) jusqu'à 70 ans et plus pour que le fiston puisse s'en sortir, est-ce un modèle enviable et durable qui à besoin qu'on pousse à ce qu'il se reproduise indéfiniment?

après on nous parle de bien être animal, d'ergonomie, de confort de travail alors qu'on est mm pas foutu de faire face tout seul à la charge de travail qui dépasse allègrement 70 heures/semaine dans bien des cas ni d'embaucher un salarié

après si tu penses que le modèle économique et social de la ferme moyenne française est bien comme ça, surtout continues. Oui continues à signer (ou encourager) les propositions qui nous asservissent et à faire de la rhétorique comme d'autres camarades lorsque tu rencontrera des contradicteurs. ainsi finalement les structures qui te semblent démesurées comme celle du genre à laquelle tu fais allusion ne seront pas marginales mais incontournables et incontrôlables...

Bien vu spartakus 

On se demandé si agritof ou d'autres ne vivent pas dans un autre monde.

Ou que je me tourne, us, europe, Amérique du sud, Australie, Afrique du Sud...., les fermes familiales grossissent depuis 100 ans. S'adapter ou mourir.

Le modèle de développement d'agritof est valable sur une génération, mais rarement plus, au pouint de dégoûter du travail le successeur qui va voir ailleurs.


C'est une TENDANCE générale et evidente malgre les safer et autre loi sur les structures.

agritof a écrit:Tu sais lire?

Heureusement que j'ai mis le "la" en gras ainsi que le mot "parfois".

Après, si pour toi comme pour cette chère agnès, l'unique problème de l'agriculture française, c'est de ne pas avoir que des ferme de 1400ha et 480VL et bientôt 1000VL, libre à toi.

Je ne crois pas au "parfois" Agritof, très franchement, nous pouvons mettre au point n'importe quelle formule mathématique pour essayer de le démontrer, nous n'y arriverons jamais dans une logique de production au cour mondial.
Permets moi de souligner le paradoxe qui subsiste parfois entre ton niveau de connaissance dans sa globalité et tes convictions, c'est déroutant !

En ce moment , depuis mon tracteur, j'ai la fameuse étable en ligne de mire. Désolé de penser que je ne gagne pas beaucoup moins de revenu qu'eux

Ensuite,  si la taille était le critère qui permettait d'expliquer à 100% l'EBE, ça se saurait.

PS: le tour précédent, je n'ai pas regardé l'étable puisque j'écrivais ce message...

Les avis sont très divergents. Mais parlons nous bien de la même chose???

Parlons nous de fermes "idéales" du point de vue de la corporation agricole dans son ensemble et qui donne un pouvoir fort du groupe agri par rapport au reste de la société ou de la ferme idéale de l'agriculteur Tartenpion? qui saura mieux d'adapter, faire le gros dos, créer des richesses à proximité, etc, etc

Dans le 1er cas, probablement que la variante Gingko (10 fermes de 200 ha) aura plus de poids qu'une seule de 2'000 ha.

Dans le second cas, c'est une question de concurrence interne et il est, en général, préférable d'avoir plus(*) et mieux que ses collègues. Loi naturelle.

(*) surtout quand le rejeton n'y est pour rien ou pas grand chose    


Les avis opposés peuvent-ils se rejoindre là-dessus???

agritof a écrit:En ce moment , depuis mon tracteur, j'ai la fameuse étable en ligne de mire. Désolé de penser que je ne gagne pas beaucoup moins de revenu qu'eux :

Est ce que tu peux chiffrer cette pensée?
Car a première vue, pour un pur scpoeur comme moi, ce que tu "penses" n'a rien d'évident...

Une idée : http://www.sfer.asso.fr/content/download/5861/49767/version/3/file/A2-morice.pdf


Même si certains n'aiment pas la rhétorique :
Si tu es bon, faire plus peut te permettre de gagner plus.
Par contre, en aucun cas, avoir plus fait de toi un bon.

En lait, plus qu'ailleurs, avant de grossir, il faut être dans les meilleurs économiquement et ce n'est pas en s'agrandissant que tu améliores forcement ton résultat économique.

en fait tu comparais le revenu par uth?
Si c'est ça ont est d'accord...

agritof a écrit:Une idée : http://www.sfer.asso.fr/content/download/5861/49767/version/3/file/A2-morice.pdf


Même si certains n'aiment pas la rhétorique :
Si tu es bon, faire plus peut te permettre de gagner plus.
Par contre, en aucun cas, avoir plus fait de toi un bon.

En lait, plus qu'ailleurs, avant de grossir, il faut être dans les meilleurs économiquement et ce n'est pas en s'agrandissant que tu améliores forcement ton résultat économique.

Ils oublient 2 points essentiels, les problèmes de mains d'œuvres, et l'impact des taux d'intérêts qui finiront par remonter tôt ou tard et qui ont un impact sur le financement de l'automatisation de la production. Il me semble qu'au Danemark, la restructuration de la production laitière était financer par des prêt in fine à taux variable donc plus faible.

ferme de 15 000 vaches aux émirats arabes unis ou un des pays a cote
..faut que je vous trouve le mail
apparemment les chiffres sont ahurissants en terme de logistique

agritof a écrit:En ce moment , depuis mon tracteur, j'ai la fameuse étable en ligne de mire. Désolé de penser que je ne gagne pas beaucoup moins de revenu qu'eux

Ensuite,  si la taille était le critère qui permettait d'expliquer à 100% l'EBE, ça se saurait.

PS: le tour précédent, je n'ai pas regardé l'étable puisque j'écrivais ce message...

donc ,je suis passé au moins une dizaine de fois pas loin de chez toi
et meme en juin dernier

agritof a écrit:En ce moment , depuis mon tracteur, j'ai la fameuse étable en ligne de mire. Désolé de penser que je ne gagne pas beaucoup moins de revenu qu'eux

Ensuite,  si la taille était le critère qui permettait d'expliquer à 100% l'EBE, ça se saurait.

PS: le tour précédent, je n'ai pas regardé l'étable puisque j'écrivais ce message...

perso ce sera demain que je l' aurai au visuel

temeos a écrit:ferme de 15 000 vaches aux émirats arabes unis ou un des pays a cote
..faut que je vous trouve le mail
apparemment les chiffres sont ahurissants en terme de logistique

almarai saudi arabia milk farm

77 a écrit:

temeos a écrit:ferme de 15 000 vaches aux émirats arabes unis ou un des pays a cote
..faut que je vous trouve le mail
apparemment les chiffres sont ahurissants en terme de logistique

almarai saudi arabia milk farm

bravo

Almurai C'est 135000 vache laitiere

Par rapport aux avis exprimés ci-dessus:

Les champions du libre-échange globalisé perdent-ils le nord?  

L'Argentine octroie une aide de 260 mio Euros aux 46'000 "petites" fermes qui produisent moins de 700 to de céréales + oléagineux.
Motifs: baisse des cours et agrandissement excessif.

Source:

Peccadille a écrit:Par rapport aux avis exprimés ci-dessus:

Les champions du libre-échange globalisé perdent-ils le nord?  

L'Argentine octroie une aide de 260 mio Euros aux 46'000 "petites" fermes qui produisent moins de 700 to de céréales + oléagineux.
Motifs: baisse des cours et agrandissement excessif.

Source:

Les champions du libre-échange globalisé perdent-ils le nord?

Ils ne perdent pas le Nord. La casse sociale, c'est la communauté qui la paye. Quand tu vire un paysan, il pousse quelqu'un à la case chômage.

+/- moitié des budget des départements, c'est des aides sociales, sans elles, le pays explose.


Le comble arrive.

On va payer des assurances récoltes qui en plus de couvrir les aléas climatiques vont servir à amortir les fluctuations des courts. On va payer pour que les fonds spéculatifs viennent jouer avec les produits agricoles.

Elle est pas belle la vie.

bon , quand on entend plein de choses dans tous les sens , on finit par aller voir soi même !!!

donc je suis allé avec mon véto préféré (dirk vador) rendre visite à Mouky (michel welter pour ne pas le nommer ) et nous avons fait le tour de la ferme , malheureusement , il y a eu une urgence et nous avons dû écourter , mon ami véto avait une urgence (en l' occurrence un retournement de matrice )
sincèrement et sans parti pris , c' est disneyland bovin , les désinformateurs qui ont dit que le bien être animal était bafoué sont des cloportes , infâmes , on aime le modèle ou on ne l' aime pas , mais c' est une référence en matière de calme tant chez les animaux que pour l' ambiance au travail , je retournerai compléter la visite en attendant quelques photos :

ah j'oubliais le trophée !!!!

Oui je pense que c'est très chouette, le seul truc qui me chagrine c'est que le pensionnat n'a pas prévu des sorties au pré pour les vaches le week-end.

petite reflexion:

quand je vois la productivité de mes collegues laitiers du coin meme s'il n'y a pas de grosses etables comme dans le monde JE SUIS LOIN D'ETRE PERSUADE QUE NOTRE PRODUCTIVITE par unite de mein d'oeuvre soit si mauvaise que ce que j'ai pu lire plus haut.

nos elevages bretons sont plutot bien mecanisé et les eleveurs ne sont pas salariés donc font plus que 1600 hr par an.........?????

je ne suis pas sur que le maintien des elevages familiaux ne sont qu'une volonté politiques il y a aussi une raisons economiques.

dans la production porcine que je connais plus la taille de l'elevage n'est pas un garant de resistance face a la crise............. sinon il y a longtemps que les elevages a base de main d'oeuvre familial serait larguer par rapport a ceux de taille superieure avec que des salariés

J'espère visiter cette ferme un jour. Sa se rapproche de mon model de production, je pense qu'il y a des choses a faire. Pas mal de gens galère dans leur coin a faire leur boui boui (on en fait partit).

charlot50 a écrit:J'espère visiter cette ferme un jour. Sa se rapproche de mon model de production, je pense qu'il y a des choses a faire. Pas mal de gens galère dans leur coin a faire leur boui boui (on en fait partit).

on peut discuter sur le fond , modèle économique non familial risque de baisse des prix etc....

la forme est indiscutable : c' est au top pour les hommes et les animaux , la méthanisation est en suspens , pas rentable à 500 vaches

Un gros troupeau pour travailler la génétique c'est l'idéal, cela ne manque pas de receveuses pour démultiplier les vaches d'élites grâce à la transplantation embryonnaire.
Moins de 100 vaches ont est tout de suite coincé dès qu'ont a quelques bonnes à travailler.

je suis surpris qu'il n'y ait pas de translucide au plafond
ca manque de lumiere ,ou alors c'est l'effet de la photo

Tu sais pato, quand je vois ma pauvre mamy qui est plié en deux et ma mère qui a 50 ans et qui commence a fatiguer aussi, le model familial

lapin désenchanté a écrit:Un gros troupeau pour travailler la génétique c'est l'idéal, cela ne manque pas de receveuses pour démultiplier les vaches d'élites grâce à la transplantation embryonnaire.
Moins de 100 vaches ont est tout de suite coincé dès qu'ont a quelques bonnes à travailler.

Tu sais quel type de vaches ils utilisent d'un point de vue génétique? Si tu savais la réponse, tu en ferais une jaunisse...

charlot50 a écrit:Tu sais pato, quand je vois ma pauvre mamy qui est plié en deux et ma mère qui a 50 ans et qui commence a fatiguer aussi, le model familial

le modèle familial laitier tourne avec de (vieilles) petites mains qui n' apparaissent jamais en photo dans la cabine du gros john deere !!!

agritof a écrit:

lapin désenchanté a écrit:Un gros troupeau pour travailler la génétique c'est l'idéal, cela ne manque pas de receveuses pour démultiplier les vaches d'élites grâce à la transplantation embryonnaire.
Moins de 100 vaches ont est tout de suite coincé dès qu'ont a quelques bonnes à travailler.

Tu sais quel type de vaches ils utilisent d'un point de vue génétique? Si tu savais la réponse, tu en ferais une jaunisse...

 il y a quelques spécimens en photo .

PatogaZ a écrit:

charlot50 a écrit:Tu sais pato, quand je vois ma pauvre mamy qui est plié en deux et ma mère qui a 50 ans et qui commence a fatiguer aussi, le model familial

le modèle familial laitier tourne avec de (vieilles) petites mains qui n' apparaissent jamais en photo dans la cabine du gros john deere !!!

Tout faux, pas de beau tracteur ds la cour que du basic sans superflu, ma mère est seul avec un salarié.

charlot50 a écrit:

PatogaZ a écrit:

charlot50 a écrit:Tu sais pato, quand je vois ma pauvre mamy qui est plié en deux et ma mère qui a 50 ans et qui commence a fatiguer aussi, le model familial

le modèle familial laitier tourne avec de (vieilles) petites mains qui n' apparaissent jamais en photo dans la cabine du gros john deere !!!

Tout faux, pas de beau tracteur ds la cour que du basic sans superflu, ma mère est seul avec un salarié.

j' ai pas dit chez toi , mais par ici c' est ça

pat61 a écrit:

agritof a écrit:

lapin désenchanté a écrit:Un gros troupeau pour travailler la génétique c'est l'idéal, cela ne manque pas de receveuses pour démultiplier les vaches d'élites grâce à la transplantation embryonnaire.
Moins de 100 vaches ont est tout de suite coincé dès qu'ont a quelques bonnes à travailler.

Tu sais quel type de vaches ils utilisent d'un point de vue génétique? Si tu savais la réponse, tu en ferais une jaunisse...

 il y a quelques spécimens en photo .

J'ai eu l'occasion d'en discuter cette AM avec Rebecca une Californienne venu chercher des mères à taureaux holstein dans 15 fermes Françaises pour WWS.
Pour ce maintenir à un haut niveau en génétique et dans le temps avec de la génomie il faut un paquet de receveuses!
D'ailleurs si tu voulais bien me louez ( à pas chère ) les utérus de tes vaches de toutes les couleurs ça pourrait me rendre service à moi et à d'autres

Sinon au US comme ailleurs il n'y a pas que des puristes holstein nous sommes d'accord.

Il y a même des sélectionneurs HO, et pas des moindres, qui font du lait avec des animaux de couleurs.
Faites des vaches fertiles pour avoir des receveuses.
Pour ta proposition, il va falloir y mettre des € parce que ça m'embêterait de perdre ma génétique.  

agritof a écrit:Il y a même des sélectionneurs HO, et pas des moindres, qui font du lait avec des animaux de couleurs.
Faites des vaches fertiles pour avoir des receveuses.
Pour ta proposition, il va falloir y mettre des € parce que ça m'embêterait de perdre ma génétique.  

Oui c'est connu, ça fait de très bonnes receveuses c'est ce que je viens de te dire.

Combien de vl actuellement a la traite?passage a 1000 prévu pour quand?

lapin désenchanté a écrit:

agritof a écrit:Il y a même des sélectionneurs HO, et pas des moindres, qui font du lait avec des animaux de couleurs.
Faites des vaches fertiles pour avoir des receveuses.
Pour ta proposition, il va falloir y mettre des € parce que ça m'embêterait de perdre ma génétique.  

Oui c'est connu, ça fait de très bonnes receveuses c'est ce que je viens de te dire.

Non, des très bonnes mères à vaches. Bref des souches à ne pas perdre...


@Pato : je veux bien que tu pense que tous les laitiers du coin n'aient que des tracteurs neufs mais si c'est ça, je doute qu'ils soient les seuls ainsi...

PatogaZ a écrit:

Spoiler:

Spoiler:

Les murs sont en poche d'air réglable en hauteur

nickel!...les vaches sont au club med là dedans...

grabouille a écrit:je suis surpris qu'il n'y ait pas de translucide au plafond
ca manque de lumiere ,ou alors c'est l'effet de la photo

effet phots a mon avis
avec les parois sur le coté la lumière doit etre au rdv
perso je préfère le dome centrale translucide et du bois avec espace sur les cotés
mais c'est juste une question de gouts

Béret vert a écrit:Oui je pense que c'est très chouette, le seul truc qui me chagrine c'est que le pensionnat n'a pas prévu des sorties au pré pour les vaches le week-end.

seulement le w-e effectivement ce serait suffisant et le w-e on a un peu de temps
par ce que pour les rentrer du fin fond des prairies avec un border qui ne veut rien savoir ,c'est un passe temps pas possible
ca demande plus de temps que de s'occuper de 20000 poulets
l'hiver on est plus efficace

mon oncle a été visité la semaine derniere

il a dit le top

allycondroz a écrit:mon oncle a été visité la semaine derniere

il a dit   le top

Oui je lis le TOP mais quel investissement ,si pour faire du lait il faut d'abord être dans le BTP alors je suis dans l’erreur depuis 20 ans .

et les vaches deviennent aussi intelligente que çà!
https://www.facebook.com/video.php?v=10153116854314757

77 a écrit:et les vaches deviennent aussi intelligente que çà!
https://www.facebook.com/video.php?v=10153116854314757

Les vaches sont plus intelligente que les compères qui ont mis cette vidéo sur face de bouk, l’association           L214

charlot c'est ton modele, tu comptes passer 20 ans dans le tp pour devenir manager ou pense etre la petite main qui est trayeur au 35 hr!

le but du reportage n' était pas de discuter du modèle ou des sources de financement , c' était juste de faire voir que pinatel avait fait des affirmations mensongères sur le bien être animal

sur ce plan précis , la ferme est un modèle dans tous les sens du terme

après , les discussions idéologiques , je vous laisse les développer

tf76 a écrit:
Les murs sont en poche d'air réglable en hauteur  

Non
Filet brise vent

allycondroz a écrit:mon oncle a été visité la semaine derniere

il a dit   le top

Le top en quoi?
Parce que si derrière le top, on met toutes les dernières innovations high tech, je trouve qu'au contraire l'intérêt du projet, c'est qu'il n'y a pas de fioriture.

PatogaZ a écrit:le but du reportage n' était pas de discuter du modèle ou des sources de financement , c' était juste de faire voir que pinatel avait fait des affirmations mensongères sur le bien être animal

sur ce plan précis , la ferme est un modèle dans tous les sens du terme

après , les discussions idéologiques , je vous laisse les développer

Hop là.

Oui, l'intérieur est nickel. Mais pas + ni - qu'une autre nouvelle ferme de 50 ou 80 vaches.

Là différence, comme mentionné plus haut par BV, c'est l'accès au pâturage. Perso et à choisir, j'aime mon canapé, mon bureau, la cusine (de ma femme ), mais aussi le grand air.

En CH, sortie obligatoire de tous les bovins au minima 30x / période hivernale.

les animaux ont l' air parfaitement heureux , perso , je pense que si l' animal ne va pas à l' herbe , c' est l' herbe qui vient à l' animal , celui ci a de l' espace , beaucoup d' espace , pour se déplacer et sincèrement je ne suis pas certain qu' il préfère la prairie vu les conditions de vie là bas

après tout se discute