pourquoi le choix de la production en bio??

Rappel du premier message :

Il y une partie du forum qui est en agriculture bio ou en conversion, plusieurs nouveaux aussi a ce que j'ai lu.

Question simple, pourquoi avez vous fait le choix du bio?

Anestel a écrit:Système Fourrager Econome en Intrants. c'est une MAE.
Si mes souvenirs sont bons, tu t'engages à ne pas mettre plus de 30 unités d'azote sur les céréales de printemps et pas plus de 60 sur celles d'hiver, et pas plus de 18% de maïs cultivé par rapport à ta surface. 
Et je crois zéro azote sur maïs.
Et bien sur aucun pesticide.
Tu t'engages sur 5 ans. En contrepartie on te donne des pépettes à l'hectare tous les ans, je sais plus combien, il me semble un peu plus de 100€, mais de toutes façons ça ne peut pas dépasser plus que 7000€ par an, grosso modo.
Chiffres pas surs.

Au p.t..n je préfère encore le rsa a celà

Va falloir revoir les tarifs pour en placé des comme ça

massey8210 a écrit:la marche reglementaire en ovin entre bio et sfei est pas grande...... mais le prix de vente doit changer??????????

C'est de l'optimisation

Si je peux me permettre de répondre à la question du topic.

Dans mon cas, le passage au bio était obligatoire si je voulait rester agri.
Depuis 20 ans, je souffre de crise de migraine invalidante. On a toujours soupçonnés les phyto, malgré les protections.

On a largement diminué les dose employés sans résultat en prenant des risques technique pour l'exploitation. Puis supprimé le pulvé, pendant 3 ans 8 mois consécutif sur 12, avec une grosse diminution des migraines.

Pour moi hors de question de déléguer la pulvé à un prestataire, alors que cette activité me rendait malade.

Et depuis 2010, plus de migraines .

On peu très bien passer d'un système hyper intensif (dans mon cas MG irrigués en monoculture sur 80% de la surface) à la bio ( à une dizaine de culture + de la transfo et circuit court), toujours en TCS et SD de façon opportuniste.

Facteur limitant en système céréalier pur, la gestion de l'N.

dx38 a écrit:Si je peux me permettre de répondre à la question du topic.

c'est fait pour

Facteur limitant en système céréalier pur, la gestion de l'N.

tu gere comment donc?? la rotation suffit??

dx38 a écrit:Si je peux me permettre de répondre à la question du topic.

Spoiler:

Facteur limitant en système céréalier pur, la gestion de l'N.

Je crois que le plus difficile en système céréalier, (pour ma région) ce sont:
la rotation
la diversité des cultures/assolement.
l'apport de matière organique
la valorisation des céréales.
Le mieux est certainement d'avoir un atelier élevage en parallèle .

Et dans le nord avec nos systèmes betteraves, PDT conso et fecule c'est même pas la peine d'y penser

marindodouce29 a écrit:

dx38 a écrit:Si je peux me permettre de répondre à la question du topic.

c'est fait pour

Facteur limitant en système céréalier pur, la gestion de l'N.

tu gere comment donc?? la rotation suffit??

Si ta des élevages de cochons conventionels pas loin de chez toi, prend leur lisiser, c'est autorisé en bio.

pour les pommes de terre conso, on est bien mieux en bio surtout cette année, pour les betteraves Terreos n'est pas contre l'idée ...

pinocio a écrit:

dx38 a écrit:Si je peux me permettre de répondre à la question du topic.

Spoiler:

Facteur limitant en système céréalier pur, la gestion de l'N.

Je crois que le plus difficile en système céréalier, (pour ma région) ce sont:
la rotation
la diversité des cultures/assolement.
l'apport de matière organique
la valorisation des céréales.
Le mieux est certainement d'avoir un atelier élevage en parallèle .

pour un convaincu ou qui le devient, c'est un prolongement...
moins de specialisation...

Bast a écrit:pour les pommes de terre conso, on est bien mieux en bio surtout cette année, pour les betteraves Terreos n'est pas contre l'idée ...

hein ? On tournait au proxanil en juin, en bio on aurait été a 10T-15T/ha si il avait fallu defanner

moi qui croyait que c'était le brin, les patates bio en année humides !

effectivement, c'est plus corsé, mais en bio aussi on progresse quoiqu'en dise les mauvaises langues. On dispose des mêmes outils que les conventionnels (mileos ...) pour placer les traitements au cuivre. Et le choix variétale est essentiel en bio, c'est certains qu'on ne joue pas avec de la bintje par exemple. Le rendement est bien entamé quand même sur les variétés les plus sensibles mais même avec 20-25T/ha vu les prix des contrats on s'en sort pas trop mal pour pas dire plutôt bien.

Bast a écrit:effectivement, c'est plus corsé, mais en bio aussi on progresse quoiqu'en dise les mauvaises langues. On dispose des mêmes  outils que les conventionnels (mileos ...) pour placer les traitements au cuivre. Et le choix variétale est essentiel en bio, c'est certains qu'on ne joue pas avec de la bintje par exemple. Le rendement est bien entamé quand même sur les variétés les plus sensibles mais même avec 20-25T/ha   vu les prix des contrats on s'en sort pas trop mal pour pas dire plutôt bien.

Et les prix sont de quel ordre ?

marindodouce29 a écrit:

dx38 a écrit:Si je peux me permettre de répondre à la question du topic.

c'est fait pour

Facteur limitant en système céréalier pur, la gestion de l'N.

tu gere comment donc?? la rotation suffit??

Rotation, les blés sont uniquement derrière protéa (pois, féveroles et soja).
Je n'ai plus de maïs car trop gourmand en N et pour d'autres raisons.
Un peu d'achat d'N orga pour le BD, couvert, ...
Je fais du seigle et triticale en fin de rotation sans ferti derrière méteil.
En cas de salissement, je mets en trèfle (semis sous couvert des céréales) pendant 2 à 3 ans et semis opportuniste en sd dans le trèfle vivant.
J'ai fait le choix de travailler en mélange variétale en bd et bth, en forçant sur les blés de force, mais au détriment du rendement.

Pourquoi le choix de la production bio?ce sont les conventionnels qui en
parlent le mieux  le plus

dx38 a écrit:

marindodouce29 a écrit:

dx38 a écrit:Si je peux me permettre de répondre à la question du topic.

c'est fait pour

Facteur limitant en système céréalier pur, la gestion de l'N.

tu gere comment donc?? la rotation suffit??

Rotation, les blés sont uniquement derrière protéa (pois, féveroles et soja).
Je n'ai plus de maïs car trop gourmand en N et pour d'autres raisons.
Un peu d'achat d'N orga pour le BD, couvert, ...
Je fais du seigle et triticale en fin de rotation sans ferti derrière méteil.
En cas de salissement, je mets en trèfle (semis sous couvert des céréales) pendant 2 à 3 ans et semis opportuniste en sd dans le trèfle vivant.
J'ai fait le choix de travailler en mélange variétale en bd et bth, en forçant sur les blés de force, mais au détriment du rendement.

et comment gere tu la concurence du trefle sur la nouvelle culture tiens??

vivanden a écrit:

Et les prix sont de quel ordre ?

les contrats démarrent à environ 300€/t pour du départ champ ...

Tu sers les fesses.

Sérieusement, n'étant pas éleveurs ni dans une zone d'élevage, cela m'évite de faire une ou deux année blanche, même si je stocke de l'N.

C'est risqué, mais je ne viens que deux fois dans la parcelle = semis et récolte, même à 15 qx/ha tu peux faire de la marge. Au pire c'est de la MO pour le sol.

Je vais prendre l'exemple de mes parents, la conversion a été décidé pour préparer la retraite, vu qu'il n'y avait pas de repreneur dans la famille pour la partie lait, ils ont décidé de prendre la cessation laitière 5 ans avant la fin, du coup passage en engraissement de génisses viande en alimentation herbe et céréales uniquement, passage en Bio pour récupérer le maximum d'aide divers et variée avant la quille, production de blé Bio pour un meunier en direct et de mélange céréales protéagineux pour les génisses et un producteur de porc bio. Vente de foin et de luzerne en Bio.
   Mon père a bien aimé la partie technique du passage en Bio !
   Pour ma mère, elle avait envie depuis longtemps de cette conversion !

Bill 56 a écrit:

Spoiler:

   Mon père a bien aimé la partie technique du passage en Bio !
   Pour ma mère, elle avait envie depuis longtemps de cette conversion !

Je pense que la clef du problème est là:
adapter une technique pointue et réaliser un rêve.
Pour moi, partir en bio simplement par opportunisme est une orientation vouée à l'échec, je crois qu'il faut une bonne dose de motivation et avoir préparé sa conversion des années avant.
Malheureusement et je l'ai déjà écrit ici, l'opportunisme ou la conversion de force va entrainer des producteurs dans un créneau qu'ils ne connaissent pas assez et couler une filière installée depuis des lustres qui ne tourne que parce qu'il y a une demande en adéquation avec les volumes produits.

le gaumais a écrit:

la cigogne a écrit:une petite remarque :
Demain ,j'ai grand peur qu'une ferme se convertissant en bio ,ne pourra revenir en conventionnel si le successeur le souhaite .
Ce qui peut impacter le capital d'exploitation .

Ca, c' est très clair !!!!
La réforme de la PAC actuelle est en train ,chez nous, de dézinguer les bios au niveau financier. Désormais, ce sera beaucoup moins et surtout 25€/ ha au dessus de 64 has.
Et bien, aucun ne fait machine arrière. La grosse majorité n' ayant pas le choix tellement leur ferme est décapitalisée. D' autres ( qui en auraient les moyens) cherchent des filières en bios pour assurer la pérennité de leur exploitation, surtout si il y a un successeur ( ça, c' est déjà mieux).
Celui qui passe en bio, c' est définitif, sachez le !!

Les engagements bio se font pour 5 ans renouvelable d'après mes infos.
Pour ce qui est des agris qui cultivent les primes il faut englober une bonne partie des conventionnels également. Combien d'agris prennent la prime couvert hivernal (100€/ha) pour quelques graines de moutarde semée à la volée sur un labour ?
Comme le disait Erwin je crois, quand tu es presque bio dans ta façon de travailler il est un peu stupide de ne pas prendre la prime..
Un point positif de la "biomania" est l'apparition de nombreux magasins de produits locaux tel que celui-ci à Naninne http://d-ici.be/  et la prise de conscience de certaines cuisines pour collectivités http://www.ouest-france.fr/les-produits-locaux-lhonneur-lecole-1634953

Pour le moment c'est le bio qui est en vedette mais ce "nouveau" mode de consommation va s'étendre à toutes les productions, bio ou non, mais locales. Le circuit court c'est l'avenir (ou plutôt un retour au source) si nous voulons sortir de ce dictat des grosses entreprises mondiales.
Pour ceux qui n'ont pas vu l'émission je vous invite a aller voir (vers 1h16) : http://www.francetvinfo.fr/replay-magazine/france-2/l-angle-eco/
le maire a eu les cou.. de prendre des décisions dans l'intérêt de ses administrés et non pas pour ses intérêts personnels
Si seulement ces crétins de Bruxelles en avaient...

des clients en GAEC que j’ai en tête, sont passés en bio il y a 4 5 ans je sais plus  exactement 
production laitière uniquement 

ils ont revu totalement leurs rotations pour gérer l’N avec introduction de la luzerne et des trèfles violet par exemple
méteil en ensilage sous couvert de trèfle violet qu’on ensile la coupe suivante 

ils font toujours du maïs derrière les TV ou la luzerne et ma fois ils ont peu a envier au tradi mis a part un peu plus sale 

les céréales sont après les maïs et sont azotés par un apport de lisier au printemps et désherber a la herse étrille, c’est parfois étonnant d’y voir si beau 

bref, ils ont système qui commence a fonctionner plutôt bien et sont presque autonome en fourrage

je pense et je rejoins certains :
Il est beaucoup plus facile de passer en bio,lorsqu'il y à des herbivores sur l'exploitation pour récupérer les accidents de conduites d'une culture !

la cigogne a écrit:je pense et je rejoins certains :
Il est beaucoup plus facile de passer en bio,lorsqu'il y à des herbivores sur l'exploitation pour récupérer les accidents de conduites d'une culture !

n'ayant pas la vocation de l'élevage,ça le ferait avec des escargots ?

ben quoi,c'est des bêtes à cornes !!

pat51 a écrit:

la cigogne a écrit:je pense et je rejoins certains :
Il est beaucoup plus facile de passer en bio,lorsqu'il y à des herbivores sur l'exploitation pour récupérer les accidents de conduites d'une culture !

n'ayant pas la vocation de l'élevage,ça le ferait avec des escargots ?

ben quoi,c'est des bêtes à cornes !!

Bien vue et qui plus est sont des herbivores !

plus faciles aussi à esquiver quand ils chargent

la cigogne a écrit:je pense et je rejoins certains :
Il est beaucoup plus facile de passer en bio,lorsqu'il y à des herbivores sur l'exploitation pour récupérer les accidents de conduites d'une culture !

+1 !

je ne n'y serais pas passé si je n'avais pas eu de bovins

pat51 a écrit:

la cigogne a écrit:je pense et je rejoins certains :
Il est beaucoup plus facile de passer en bio,lorsqu'il y à des herbivores sur l'exploitation pour récupérer les accidents de conduites d'une culture !

n'ayant pas la vocation de l'élevage,ça le ferait avec des escargots ?

ben quoi,c'est des bêtes à cornes !!

faut adapter la surface avec des accidents de cultures sinon vu le nombrte de tete qu'il va te fallioir, bonjour la mise au normes et le montage du dossier ICPE

marindodouce29 a écrit:

pat51 a écrit:

la cigogne a écrit:je pense et je rejoins certains :
Il est beaucoup plus facile de passer en bio,lorsqu'il y à des herbivores sur l'exploitation pour récupérer les accidents de conduites d'une culture !

n'ayant pas la vocation de l'élevage,ça le ferait avec des escargots ?

ben quoi,c'est des bêtes à cornes !!

faut adapter la surface avec des accidents de cultures sinon vu le nombrte de tete qu'il va te fallioir, bonjour la mise au normes et le montage du dossier ICPE

je te parle même pas de la gestion des effluents