Quel couvert de 2 espèces pour CIPAN 2015 pour bénéficier de SIE?

par **Le Rebelle** Jeu 11 Déc 2014, 11:14

Bonjour à tous,

Je suis dans la problématique suivante:

Je cherche à me faciliter la vie. je pourrais faire des protéagineux qui me dégagent par ha (0.7 ha de SIE) ou implanter des CIPAN avec 2 espèces qui me dégagent par ha (0.3 ha de SIE). je préfère choisir la deuxième hypothèse. Quelle association de 2 espèces de plantes pour obtenir un couvert homogène pour l'administration (faible coût, pas de difficulté de résultat et destruction facile)?

Bonnes réflexions.

Merci.

par **olivier 77** Jeu 11 Déc 2014, 23:14

Il y a obligation de résultat pour les cipan sie ?
Simple et pas cher : moutarde + trefle semé pas trop en avance detruit pad trop en retard... interet agronomique très limité mais bon il en faut pour tous les gouts...
moi j aimais bien phacelie vesce mais bon c est plus cher et moins simple...

par **oli** Jeu 11 Déc 2014, 23:40

y a t-il une date de destruction pour les cipans sie ????

par Invité Jeu 11 Déc 2014, 23:52

Avoine-moutarde

par **d.d.** Ven 12 Déc 2014, 01:31

Bertrand62 a écrit:Avoine-moutarde

l'avoine devrait être interdite comme couvert pour la rouille jaune (même avec l'avoine brésilliène)
j'ai un voisin qui qui a mit de l'avoine (couvert) a coté d'un blé de betterave et bien le résultat est un blé qui a éjà de la rouille jaune dans les 3 premier m de tournire.
pour moi en 2015 ce sera 10 kg de moutarde + 1 kg de phacéle :du gélif gros consommateur d'azote pour les apl.
facile au printemps...

par Invité Ven 12 Déc 2014, 08:45

repousse de céréales + semis d une légumineuse ( pois fourrager , fèveroles , vesce ) lors du faux semis

par **vtr86** Ven 12 Déc 2014, 08:48

fèveroles + radis structurator, bonne exploration racinaire et production d'N et pas chiant à faire lever

par **BV-Fan** Ven 12 Déc 2014, 08:50

Soit moutarde trèfle soit moutarde phacelie
histoire que tout passe dans un delimbe : victoire

par **Le Rebelle** Ven 12 Déc 2014, 20:40

Merci pour vos réponses.

Quel serait la quantité par hectare pour moutarde trèfle ou moutarde phacélie ou les trois moutarde trèfle phacélie?

Je souhaite limiter le coût mais avoir un couvert homogène. Je crois qu'il y a une obligation de résultat.

par Invité Ven 12 Déc 2014, 20:42

Le Rebelle a écrit:Merci pour vos réponses.

Quel serait la quantité par hectare pour moutarde trèfle ou moutarde phacélie ou les trois moutarde trèfle phacélie?

Je souhaite limiter le coût mais avoir un couvert homogène. Je crois qu'il y a une obligation de résultat.

une obligation de présence surtout !

par **fergie62** Sam 13 Déc 2014, 10:49

d.d. a écrit:
Bertrand62 a écrit:Avoine-moutarde
l'avoine devrait être interdite comme couvert pour la rouille jaune (même avec l'avoine brésilliène)
j'ai un voisin qui qui a mit de l'avoine (couvert) a coté d'un blé de betterave et bien le résultat est un blé qui a éjà de la rouille jaune dans les 3 premier m de tournire.
pour moi en 2015 ce sera 10 kg de moutarde + 1 kg de phacéle :du gélif gros consommateur d'azote pour les apl.
facile au printemps...

+1000 faire des couvert a pas cher a base d avoine, c est completement du suicide, après on se plaind de mettre X litre de fongi en plus pour avoir entretenu les maladies
la premiere chose que je vise dans le choix d un cipan c est de casser la rotation
bidou m a suggerer 5 phacelie + 3 radis

par **PatogaZ** Sam 13 Déc 2014, 10:55

BV-Fan a écrit:Soit moutarde trèfle soit moutarde phacelie
histoire que tout passe dans un delimbe

oui , mais vous allez rapidement découvrir les CIVE et ça ça passera pas dans le delimbe

par **ojbz14** Sam 13 Déc 2014, 10:59

PatogaZ a écrit:
BV-Fan a écrit:Soit moutarde trèfle soit moutarde phacelie
histoire que tout passe dans un delimbe

oui , mais vous allez rapidement découvrir les CIVE et ça ça passera pas dans le delimbe

cive c'est quoi ça ?

par **vivanden** Sam 13 Déc 2014, 11:01

cultures intermédiaires à vocation énergétique !

par **Medard86** Sam 13 Déc 2014, 11:08

PatogaZ a écrit:
BV-Fan a écrit:Soit moutarde trèfle soit moutarde phacelie
histoire que tout passe dans un delimbe

oui , mais vous allez rapidement découvrir les CIVE et ça ça passera pas dans le delimbe

Tu m'étonnes,des cives dans un Delimbe,ça sort haché menu! Quel couvert de 2 espèces pour CIPAN 2015 pour bénéficier de SIE? 2202530740

par **vivanden** Sam 13 Déc 2014, 11:13

vivanden a écrit:cultures intermédiaires à vocation énergétique !

ou le v pour valorisation ? y a les deux termes

Je me demande si c'est necessaire de vouloir sur intensifier le système , quand on voit que ça baisse les potentiels de production ! c'est ce que je constate déja en faisant des cultures dérobées en paturage hivernaux, on gagne d'un coté pour perdre de l'autre !

par **bidou02** Sam 13 Déc 2014, 11:31

d.d. a écrit:
Bertrand62 a écrit:Avoine-moutarde
l'avoine devrait être interdite comme couvert pour la rouille jaune (même avec l'avoine brésilliène)
j'ai un voisin qui qui a mit de l'avoine (couvert) a coté d'un blé de betterave et bien le résultat est un blé qui a éjà de la rouille jaune dans les 3 premier m de tournire.
pour moi en 2015 ce sera 10 kg de moutarde + 1 kg de phacéle :du gélif gros consommateur d'azote pour les apl.
facile au printemps...

je pensais que c'était de la rouille couronnée sur avoine ? ?? :réfléchi

par **vivanden** Sam 13 Déc 2014, 11:36

Au dernières nouvelles , je pense aussi

par **fred03** Sam 13 Déc 2014, 11:43

Je serais cerealier, je mettrais mes bandes enherbées en trèfle violet, en production de semences, pourquoi pas...
=>SIE + aide second pilier + culture supplémentaire + gestion simplifiée + pas d'investissement.

par **olivier 77** Sam 13 Déc 2014, 12:53

fred03 a écrit:Je serais cerealier, je mettrais mes bandes enherbées en trèfle violet, en production de semences, pourquoi pas...
=>SIE + aide second pilier + culture supplémentaire + gestion simplifiée + pas d'investissement.

pas de legumineuse en pure dans les bordures de cours d eau...
et pas de production possible (sauf miel)

par **agrihesdin** Ven 27 Fév 2015, 15:41

on me propose radis + moutarde pour les SIE, on me garantie le résultat (ce qui est imposé). Qu en pensez vous?

par **la_taupe** Ven 27 Fév 2015, 16:22

il faut déjà attendre d'avoir une liste clair...

on croit avoir la bonne version et deux semaines après on se tape une nouvelle mouture...

par **jd 67** Ven 27 Fév 2015, 17:19

te fais pas chier tu sème de l'avoine et une légumineuse style pois ou vesces

tu y va a l’Épandeur a la volé et après un coup de cover crop et c'est bon sa te coute pas chere et sa marche

par Invité Ven 27 Fév 2015, 17:50

on a encore 4 a 5 mois avant de penser aux couvert SIE !!

il y a plus urgent !!

par **apache67** Ven 27 Fév 2015, 17:59

jd 67 a écrit:te fais pas chier tu sème de l'avoine et une légumineuse style pois ou vesces

tu y va a l’Épandeur a la volé et après un coup de cover crop et c'est bon sa te coute pas chere et sa marche

Là on voit le gars qui en sème même pas! langue

par **fernand** Ven 27 Fév 2015, 18:06

Les couverts, soit ils sont faits uniquement pour la réglementation , soit parce qu'on y croit. Ce ne sera pas du tout le même raisonnement. Dans le premier cas, je prendrai une base de moutarde en raison de son prix, dans le second un mélange principalement de légumineuses coûteux qui nécessite en plus une bonne qualité de semis.

par **Certil** Ven 27 Fév 2015, 18:18

agrihesdin a écrit:on me propose radis + moutarde pour les SIE, on me garantie le résultat (ce qui est imposé). Qu en pensez vous?

c'est ce que j'ai envie de faire, pas cher
pas de problème dans le semoir et ça lève facilement

par **BV-Fan** Ven 27 Fév 2015, 18:22

la moutarde dégage bien au gel, par contre les radis...

par **agrihesdin** Ven 27 Fév 2015, 18:32

il ne fait pas bon a faire de l azote donc je m occupe

Le cout c est à peu près 30-35€ / hectare.
Côté gelif apparement ca depend de la variete m'a t on di

par **agrihesdin** Ven 27 Mar 2015, 21:53

j hésite a faire avoine diploide + trefle.
D apres vous quel est le meilleur trefle (incarnat,Alexandrie, blanc...?)merci

par **d.d.** Dim 29 Mar 2015, 19:34

BV-Fan a écrit:la moutarde dégage bien au gel, par contre les radis...

si phacéllies en + pas + de 3kg de moutarde sinon rien comme phacéllies.
l'avoine en couvert devrait être interdit dans certain cas. car on charge encore en céréales et même l'avoine rude chez des voisins n'a pas résisté a la rouille jaune l'année dernière de même le némathode du collets en betterave sucrière ....
enfin je donne mon humble avis ...

par **escrito17** Dim 29 Mar 2015, 19:46

d'habitude,strigosa sf en pure au semoir à engrais...je referai un passage de delimbe en trèfle violet...puis,rubin+rouleau dèrrière.

par **sibalo** Sam 25 Avr 2015, 18:42

PatogaZ a écrit:
BV-Fan a écrit:Soit moutarde trèfle soit moutarde phacelie
histoire que tout passe dans un delimbe

oui , mais vous allez rapidement découvrir les CIVE et ça ça passera pas dans le delimbe

C'est quoi ce sigle a la consonance ecolo/bobo ?

Je sens qu'on va encore pleurer triste

Je suis en pleine réflexion pour les semis de couvert.
D'habitude semis au chisel avec delimbe (mélange radis phacelie trefle..) que je "jette" dans la rotobeche bonnel. En 2014, avec le chisel on remonté du lard même a 7cm-10cm, est les graines ont étaient bloquées par les boulettes. Résultat, le couvert n'a pas levé ou sur 2 mois Crying or Very sad

Cette année avec les SIE si je reproduis cela, je risque de m'en souvenir surtout que j'ai besoin des couverts pour mes SIE.

Alors je me pose la question de trouver un vieux semoir de semis direct pour mes semis de couverts :réfléchi

par **fergie62** Sam 25 Avr 2015, 18:55

tu mets un vieux nodet a moins de 500 euros ou mieux tu le recupère gratos comme moi et tu le mets sur un vibro avec une descente par dent ou sur un smaragd

par **sibalo** Sam 25 Avr 2015, 19:00

Vibro a voir... Smarag ou chisel c'est pareil...Surtout que je mets pas mal de fientes... Donc si humide comme cet été tu lards. Et la les petites graine se font bloquer sous les boulettes même si tu les jettes juste devant le rouleau ca ne leve pas ou mal.

par **fidjim** Sam 25 Avr 2015, 19:06

Si tu veux je t'envoie des photos.
J'ai bricolé un semoir Nodet sur un Smaragd avec un entrainement des cannelures par un petit moteur hydraulique.
Bien souvent avec l'âge et les produits, les cannelures gonflent et il devient difficile de régler le débit...
Dans mon cas, il faut simplement ajuster le débit de l'hydraulique pour changer le nombre de kg à l'hectare.

par **sibalo** Sam 25 Avr 2015, 21:10

Le problème avec ces montages, c'est d'etre sur de placer les petites graines en condition limite comme cet été Crying or Very sad

Apres pour semer avois, pois..... ca va nickel

par **fergie62** Sam 25 Avr 2015, 21:13

sibalo a écrit:Vibro a voir... Smarag ou chisel c'est pareil...Surtout que je mets pas mal de fientes... Donc si humide comme cet été tu lards. Et la les petites graine se font bloquer sous les boulettes même si tu les jettes juste devant le rouleau ca ne leve pas ou mal.

l année derniere j ai semer dans des blocs et mis un coup de roul derrière c était mes plus beau couvert, rarement raté un couvert avec mon système, je suis a 5cm de profondeur alors si tu lardes j y comprend rien

par **ADBLUE** Sam 25 Avr 2015, 21:18

trèfle squarrosum et phacélie

par **PatogaZ** Sam 25 Avr 2015, 21:37

radis + moutarde (pas cher ) ou radis phacélie ou moutarde trèfle d' alexandrie

par **sibalo** Sam 25 Avr 2015, 21:51

fergie62 a écrit:
sibalo a écrit:Vibro a voir... Smarag ou chisel c'est pareil...Surtout que je mets pas mal de fientes... Donc si humide comme cet été tu lards. Et la les petites graine se font bloquer sous les boulettes même si tu les jettes juste devant le rouleau ca ne leve pas ou mal.

l année derniere j ai semer dans des blocs et mis un coup de roul derrière c était mes plus beau couvert, rarement raté un couvert avec mon système, je suis a 5cm de profondeur alors si tu lardes j y comprend rien

C'est les passages d'épandeurs dans des conditions limite comme cet été Crying or Very sad

par **Max.c** Dim 26 Avr 2015, 09:40

radis moutarde ça va être le produit "bateau" effectivement...

par **wild** Dim 26 Avr 2015, 09:49

oli a écrit:y a t-il une date de destruction pour les cipans sie ????

Quel couvert de 2 espèces pour CIPAN 2015 pour bénéficier de SIE? 2265567286

par Peck Dim 26 Avr 2015, 10:17

Quel risque de mettre de la moutarde dans rotation colza blé orge? Entretient du sclerotinia? Ou l'intérêt économique domine?

par Invité Dim 26 Avr 2015, 11:46

wild a écrit:
oli a écrit:y a t-il une date de destruction pour les cipans sie ????

oui en fait c est un couvert avant tout donc il faut respecter la directive nitrate de votre region avec un maintien en place minimum de 2 mois

par Invité Jeu 30 Avr 2015, 17:32

l'avoine brésilienne a l'avantage de se développer rapidement et n'a pas eu de rouille en 2014...A mélanger avec une espèce dont l'appareil racinaire prospecte le sol différemment comme une moutarde, une phacélie ou une légumineuse voire même le lin...mélanger deux cruciféres entre elles ne présente pas d’intérêt particulier car si problème de nématodes, le mieux est la biofumigation

par **fergie62** Jeu 30 Avr 2015, 18:14

oh he t es d'min coin
merci de te presenter, sinon tu risques de te faire bio enfumé par l homme des bois : ha

par Invité Jeu 30 Avr 2015, 18:26

bruno0520 a écrit:l'avoine brésilienne a l'avantage de se développer rapidement et n'a pas eu de rouille en 2014...A mélanger avec une espèce dont l'appareil racinaire prospecte le sol différemment comme une moutarde, une phacélie ou une légumineuse voire même le lin...mélanger deux cruciféres entre elles ne présente pas d’intérêt particulier car si problème de nématodes, le mieux est la biofumigation

tu n'as pas encore passé la : https://www.agri-convivial.com/f21-presentation-des-nouveaux-membres

par Invité Jeu 30 Avr 2015, 19:01

bruno0520 a écrit:l'avoine brésilienne a l'avantage de se développer
Spoiler:

C'est en slip avec une brésilienne que tu vas te retrouver si tu ne fais pas l'effort de cliquer sur le lien suivant comme ça te l'a été demandé à ton inscription ... : rale

un petit tour au bois ...

par **ADBLUE** Jeu 30 Avr 2015, 20:30

bruno0520 a écrit:l'avoine brésilienne a l'avantage de se développer rapidement et n'a pas eu de rouille en 2014...A mélanger avec une espèce dont l'appareil racinaire prospecte le sol différemment comme une moutarde, une phacélie ou une légumineuse voire même le lin...mélanger deux cruciféres entre elles ne présente pas d’intérêt particulier car si problème de nématodes, le mieux est la biofumigation

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