fertilisation azotée des escourgeons

par **thomcyr du 89** Sam 13 Déc 2014, 10:06

Bonjour suite a la réunion d'Arvalis a Auxerre Luc a essayé de nous faire prendre conscience que notre fumure azoté sur escourgeon était surement trop faible
Peut ètre de part un potentiel plus élevé en variété type Isocel ou un besoin en azote par quintal plus important
Pour moi résultat des courses
en terre de limon potentiel moyen résultat 2014 85 qx protéine de 9 a 9.2 fumure 135 en liquide
en terre de craie potentiel moyen résultat 2014 75 qx protéine de 8.5 a 9 fumure 135 en liquide ce type de terre a souffert du sec du printemps sinon le potentiel est identique
De combien d'unités d'azote peut on augmenter la fumure sans prendre de risque au niveau protéine
Doit on le faire en deux ou trois apports sachant que l'on a souvent un printemps sec dans notre région

par **vivanden** Sam 13 Déc 2014, 10:25

et tes reliquats de sh sont de combien ?

par **thomcyr du 89** Sam 13 Déc 2014, 12:27

mes reliquats sont de l'ordre de 30 unités en limon et a peine 20 en terre de craie

par **bob89** Sam 13 Déc 2014, 12:38

Colza/blé/orge ?
Perso 180 U , 60 au 15/02 et 120 au 10/03 et basta (terre superficielle risque coup de sec trop élever après) tout sa en isocel depuis 2 ans = 98 et 102 qx a 10,5 de prot. 180 c'est le Max
Avant je faisait arturio je mettais 160 U

par Invité Sam 13 Déc 2014, 12:55

tes doses sont des doses pour de l'ammo
en liquide pas - de 160 en limons

par **yoda** Sam 13 Déc 2014, 13:25

avec des doses supérieur a 150u vous n avez pas de probléme de verse? parce que moi, meme avec 0.8 de meddax a partir de 160u c est un tapis

par Invité Sam 13 Déc 2014, 13:30

non
etincel est plutot bien noté par rapport a estérel

par **vivanden** Sam 13 Déc 2014, 13:32

yoda a écrit:avec des doses supérieur a 150u vous n avez pas de probléme de verse? parce que moi, meme avec 0.8 de meddax a partir de 160u c est un tapis

Il suffit parfois de ne pas mettre trop d'azote trop tôt !

par Invité Sam 13 Déc 2014, 17:20

150u en 2 fois pour 80qx en limon silex

par Invité Sam 13 Déc 2014, 17:24

thomcyr du 89 a écrit:Bonjour suite a la réunion d'Arvalis a Auxerre Luc a essayé de nous faire prendre conscience que notre fumure azoté sur escourgeon était surement trop faible
Peut ètre de part un potentiel plus élevé en variété type Isocel ou un besoin en azote par quintal plus important
Pour moi résultat des courses
en terre de limon potentiel moyen résultat 2014 85 qx protéine de 9 a 9.2 fumure 135 en liquide
en terre de craie potentiel moyen résultat 2014 75 qx protéine de 8.5 a 9 fumure 135 en liquide ce type de terre a souffert du sec du printemps sinon le potentiel est identique
De combien d'unités d'azote peut on augmenter la fumure sans prendre de risque au niveau protéine
Doit on le faire en deux ou trois apports sachant que l'on a souvent un printemps sec dans notre région

Maintenant que je sais mettre un visage sur ton pseudo, je peux t'assurer que tu devrais intervenir plus souvent sur ACE. Et si nécessaire je pousserais à ce que tu passes en violet !
Comme nous nous le sommes rappelés, nous partagions déja des réunions dans ton GVA il y a 20 ans. : victoire

par Invité Sam 13 Déc 2014, 17:28

thomcyr du 89 a écrit:Bonjour suite a la réunion d'Arvalis a Auxerre Luc a essayé de nous faire prendre conscience que notre fumure azoté sur escourgeon était surement trop faible
Peut ètre de part un potentiel plus élevé en variété type Isocel ou un besoin en azote par quintal plus important
Pour moi résultat des courses
en terre de limon potentiel moyen résultat 2014 85 qx protéine de 9 a 9.2 fumure 135 en liquide
en terre de craie potentiel moyen résultat 2014 75 qx protéine de 8.5 a 9 fumure 135 en liquide ce type de terre a souffert du sec du printemps sinon le potentiel est identique
De combien d'unités d'azote peut on augmenter la fumure sans prendre de risque au niveau protéine
Doit on le faire en deux ou trois apports sachant que l'on a souvent un printemps sec dans notre région

A la limite, tu es là avec des doses ammo et encore en limitant ton objectif de rdt dans le calcul de la dose X.
Remonte tout çà sous réserve de pourvoir justifier de rendements historiques adhoc. Mais ne serait pas recevable de la part d'un contrôleur de lui prouver que Etincel et Isocel font 10% de rdt en plus qu'Esterel ? L'idée c'est de remonter la moyenne historique car sinon on va tourner en rond voire régresser !
Regardez comme on régresse en moyenne en Bourgogne et CA, par exemple :

fertilisation azotée des escourgeons CiIWpC

fertilisation azotée des escourgeons CiIWpC

par Invité Sam 13 Déc 2014, 17:34

bob89 a écrit:Colza/blé/orge ?
Perso 180 U , 60 au 15/02 et 120 au 10/03 et basta (terre superficielle risque coup de sec trop élever après) tout sa en isocel depuis 2 ans = 98 et 102 qx a 10,5 de prot. 180 c'est le Max
Avant je faisait arturio je mettais 160 U

par **vivanden** Sam 13 Déc 2014, 17:44

amDBs9 a écrit:
A la limite, tu es là avec des doses ammo et encore en limitant ton objectif de rdt dans le calcul de la dose X.
Remonte tout çà sous réserve de pourvoir justifier de rendements historiques adhoc. Mais ne serait pas recevable de la part d'un contrôleur de lui prouver que Etincel et Isocel font 10% de rdt en plus qu'Esterel ? L'idée c'est de remonter la moyenne historique car sinon on va tourner en rond voire régresser !

Et tu apportes quoi comme preuve ??

par Invité Sam 13 Déc 2014, 17:47

Les résultats variétés d'Arvalis, de ta CA locale, de ton GVA local ... Ca marcherait pas çà ? Et pourtant çà fait sérieux !

par **vivanden** Sam 13 Déc 2014, 17:52

Faut ptet poser poser la question aux ddtm !

par Invité Sam 13 Déc 2014, 17:54

Il faut trouver le moyen honnete de mettre 10% de plus (au moins) à sa moyenne olympique de rdt historique !!!!!

par **vivanden** Sam 13 Déc 2014, 17:55

ça pourrait etre valable aussi en blé, OP et ect !!!

par Invité Sam 13 Déc 2014, 17:59

D'abord en OH, puis en OP (avec arrivée de KWS Irina et RGT Planet). C'est moins vrai (ou pas vrai) pour les autres espèces.

par **ben21** Sam 13 Déc 2014, 18:00

amDBs9 a écrit:Il faut trouver le moyen honnete de mettre 10% de plus (au moins) à sa moyenne olympique de rdt historique !!!!!

certainement remettre en cause la méthode du calcul de la dose X dans certaines situations

par Invité Sam 13 Déc 2014, 18:01

La méthode pas forcément mais certains coefficients liés au progrès sûrement ...

par **bob89** Sam 13 Déc 2014, 18:04

C'est vrai que pour moi qui suis passer de arturio a etincel les 10% belle et bien la ! Avec une etincel un chouille mieu en verse , et sans faire le traitement col de cygne (stress hydrique) sa passe bien ! Belle variétée !

par **vivanden** Sam 13 Déc 2014, 18:06

amDBs9 a écrit:D'abord en OH, puis en OP (avec arrivée de KWS Irina et RGT Planet). C'est moins vrai (ou pas vrai) pour les autres espèces.

il faut des comparaison de résultats pluriannuels pour justifier ça , avec la preuve de l’intérêt qu'un surdosage permet de parvenir un optimum réel ! c'est n'est pas risqué si après coup le rendement est atteint mais en cas de mauvais rendement on peut quand meme l'avoir dans le : bis

par Invité Sam 13 Déc 2014, 18:07

Bob89 = Et ton objectif de rdt pour le calcul de la dose X, tu fais comment pour Etincel ?

par Invité Sam 13 Déc 2014, 18:10

vivanden a écrit:
amDBs9 a écrit:D'abord en OH, puis en OP (avec arrivée de KWS Irina et RGT Planet). C'est moins vrai (ou pas vrai) pour les autres espèces.

il faut des comparaison de résultats pluriannuels pour justifier ça , avec la preuve de l’intérêt qu'un surdosage permet de parvenir un optimum réel ! c'est n'est pas risqué si après coup le rendement est atteint mais en cas de mauvais rendement on peut quand meme l'avoir dans le

Ca on a dans les cartons = facile !

par **Jardinier du 70** Sam 13 Déc 2014, 18:13

amDBs9 a écrit:Il faut trouver le moyen honnete de mettre 10% de plus (au moins) à sa moyenne olympique de rdt historique !!!!!

T' es pas dans le bon mouv' Luc ... la tendance escrolo est plutôt à moins 10% !!! : ha

par **bob89** Sam 13 Déc 2014, 18:14

amDBs9 a écrit:Bob89 = Et ton objectif de rdt pour le calcul de la dose X, tu fais comment pour Etincel ?

Je bidouille.....
Je pense prendre une parcelle en farmstar pour l'année prochaine, sa m'a l'air généreux et conseillait les 180 chez le voisin. J'adhère pas trop au truc, juste pour me couvrir ....

par Invité Sam 13 Déc 2014, 18:15

Pas de farmstar azote sur orge !

par Invité Sam 13 Déc 2014, 18:17

Jardinier du 70 a écrit:
amDBs9 a écrit:Il faut trouver le moyen honnete de mettre 10% de plus (au moins) à sa moyenne olympique de rdt historique !!!!!

T' es pas dans le bon mouv' Luc ... la tendance escrolo est plutôt à moins 10% !!!

Et s'il faut on peut ressortir les résultats des essais officiels du CTPS = l'ETAT !
Il est de combien l'écart entre Etincel - Isocel et Estérel ????

fertilisation azotée des escourgeons DQOyss

fertilisation azotée des escourgeons DQOyss

par **bob89** Sam 13 Déc 2014, 18:25

amDBs9 a écrit:Pas de farmstar azote sur orge !

Tu me fais douter mais bon, je suis certains qu'en 77 tu a farmstar sur O-H

par **bob89** Sam 13 Déc 2014, 18:27

Je parierai bien une bonne caisse de santenay .....

par **bob89** Sam 13 Déc 2014, 18:32

Je prendrai une année 2005

par Invité Sam 13 Déc 2014, 18:32

bob89 a écrit:
amDBs9 a écrit:Pas de farmstar azote sur orge !
Tu me fais douter mais bon, je suis certains qu'en 77 tu a farmstar sur O-H

en + estampillé ARVALIS : victoire

http://archives.yvoir.fr/userfiles/file/pdf/2010/11/15F2.pdf

par Invité Sam 13 Déc 2014, 18:35

Je pensais à l'aspect "pilotage d'un hypothétique 3eme apport" ...
Dans Farmstar OH, calcul de la dose X avec la méthode du bilan ... donc rien de bien original !

par **bob89** Sam 13 Déc 2014, 18:46

C'est clair, tu sais si sa suffit a la milice !

par **vivanden** Sam 13 Déc 2014, 18:47

amDBs9 a écrit:Je pensais à l'aspect "pilotage d'un hypothétique 3eme apport" ...
Dans Farmstar OH, calcul de la dose X avec la méthode du bilan ... donc rien de bien original !

En gros ça sert a rien !

par Invité Sam 13 Déc 2014, 18:47

Exact, Farmstar OH ne sert à rien ... et en plus c'est moi qui le dit ... vous imaginez !!!
Tant qu'il n'y a pas d'OAD azote dedans, c'est juste du fun.

par **thomcyr du 89** Dim 14 Déc 2014, 09:09

Merci a tous ceux qui ont répondu a mon post
Effectivement je pense aussi que ma fertilisation azoté est trop faible surtout que celle ci est en azote liquide
Je pense que je vais la remonter a 150 unités en deux apports voir un essai en trois apports en terre de craie a bon potentiel
Depuis quelque années nous avons comprimé les charges au maximum mais avec l'arrivée de ces nouvelles variétés il faut se remettre en causes
L'an dernier lors de mon premier apport j'ai redoubler 100 mètres de long par erreur, arrivée a la moisson la bande a produit 15 qx de plus selon le capteur de rendement de la batteuse mais a la limite d'etre versée
Tout cela et surtout mes faibles taux de proteine a 9, vont me faire augmenter ma fumure

par Invité Dim 14 Déc 2014, 10:31

Le fichier présenté à la réunion agri d'Auxerre :
http://cjoint.com/?DLokVm2wOw5

par **bastien** Dim 14 Déc 2014, 10:45

quand je lis tous ces posts sur la ferti azotée et le casse tête que vous rencontrer avec les justifications de potentiels, je me rends encore + compte de la chance que l'on a dans mon secteur à ne pas être en directive nitrate

par **Jardinier du 70** Dim 14 Déc 2014, 11:25

bastien a écrit:quand je lis tous ces posts sur la ferti azotée et le casse tête que vous rencontrer avec les justifications de potentiels, je me rends encore + compte de la chance que l'on a dans mon secteur à ne pas être en directive nitrate

Y va quand même y avoir quelques communes jurassiennes de classées en 2015 : ha

il était quand même temps !!! : ha

Bien sympas ce sujet ...
Perso c' est 180 N en 3 fois depuis 3 ans (le 1er en ammo et les 2 autres en sol39) ... et ça me réussit bien.

Entre 2008 et 2011 j' ai pas passé la barre des 80qx
2012 et 2013: hybrides (87 et 100qx)
2014: Etincel (95qx)
2015: hybrides et etincel

par Invité Dim 14 Déc 2014, 11:40

cette année je passe a 180 u en 3 apports
le dernier maxi 1 noeud

par **bastien** Dim 14 Déc 2014, 11:41

grabouille a écrit:cette année je passe a 180 u en 3 apports
le dernier maxi 1 noeud

en gros ce que je fais
175N. effectivement, ne pas jouer après 1N

par Invité Dim 14 Déc 2014, 11:48

A prendre avec des pincettes:
Il me semble que en oh on peut mettre plus que le ppf si l on estime que le potentiel est presant seul pb si le rdt n est pas la c est grosse galere

par Invité Dim 14 Déc 2014, 11:53

bastien a écrit:
grabouille a écrit:cette année je passe a 180 u en 3 apports
le dernier maxi 1 noeud

en gros ce que je fais
175N. effectivement, ne pas jouer après 1N

en liquide aussi ?
j'aurai un apport en granul (12-27)
les 2 autres en liquide 390

par **bastien** Dim 14 Déc 2014, 12:01

solide
dont le 1er en basamon (N+SO3)

pas encore équipé pour la solution

par **thomcyr du 89** Dim 14 Déc 2014, 12:03

Je pense aussi faire une stratégie en trois apports en 2015 sur une partie de mes terres surtout en terre de craie
Mais j'ai bien peur que le délai entre le 2 et le 3 apports sera court car dans nos régions le stade 1 noeud se réalise autour du 1 au 05 avril et il ne faudra pas dépasser cette date pour une bonne valorisation de l'azote sachant que le mois d'avril est l'un des mois le plus sec, dans tout les cas je ne vais que garder que 40 unités au 3ème apport

par Invité Dim 14 Déc 2014, 12:17

Ah, je sens que nous sommes sur la voie du renouveau ... : victoire

par **farmer62** Dim 14 Déc 2014, 12:26

Quelles sont vos dates d'apport d'azote en OH et OP ?

par **vivanden** Dim 14 Déc 2014, 12:29

farmer62 a écrit:Quelles sont vos dates d'apport d'azote en OH et OP ?

je pense qu'il faudrait reformuler ta question en stades d'apport!

par **farmer62** Dim 14 Déc 2014, 12:31

Lendemain de soirée difficile, Oups

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